Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊

: 進度更新 : : 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽 : : 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝 : : 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已 : : 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇 : : 今天出來指控的不是韓國選手 : : 而是很多位中國職業棋手跳出來質疑 : : 因為這盤棋李軒豪的棋跟AI給的前三著點建議吻合度達到80.8% : : 而此時對手申真諝前三著點建議吻合度只有68.4% : : 而如果比對第一建議著點 李軒豪48.2%，申真諝47.1% : : 也被懷疑是故意規避第一著點而下第二第三建議點 : : 由於此次春蘭盃是網路連線比 : : 然後剛好那盤中國方因為場邊人員確診所以沒辦法提供現場錄像畫面 : : 目前現在是中國很多棋手跳出來質疑李軒豪 : : 題外話 : : 今年上半年中國棋手楊鼎新原本還是很挺李軒豪的 人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的 人類大腦是類比式的計算 高手能記憶大量的定石，瞬間辨別哪種定石適合現在的局面 每一種定石都經過大量訓練、累積、分析，追求最適合的一手 再思考時間限制內決定如何下棋 如果對定石的解析、記憶不夠，就會輸在時間這個大魔王上 電腦是數位式儲存和計算 電腦在經過自我訓練後，產生的邏輯和人類是不一樣的 看起來奇怪的一手，會在幾十步後提高勝率 另外，人可能會犯錯出現破綻，下了一手壞棋，這有時候下棋雙方都會MISS 運氣差一點的，被對手抓到機會逆轉 電腦比較不會犯錯和錯失機會 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672101920.A.EFD.html

推 arrenwu: 看起來邏輯一樣 只是電腦比較強而已 12/27 08:47

推 hank81177: 之前看人家解析AI棋風，AI好像喜歡前期就碰，馬上進入 12/27 08:48

→ hank81177: 混戰，然後結束區域戰 12/27 08:48

→ lucifiel1618: 閣下想必文組 12/27 08:52

推 wei115: 夏農氣到彈出來 12/27 08:53

→ louispencer: 靠北 你是不是根本沒看過資料 12/27 08:54

→ mom213: 笑死 不懂裝懂 12/27 08:55

→ lay10521: 前三著應該算準吧 12/27 08:56

推 arrenwu: 這文章趣味的是第一句說人類跟電腦基礎邏輯不一樣， 12/27 08:57

→ arrenwu: 但下面的論述看起來根本沒不一樣 12/27 08:57

推 pponywong: 電腦AI 不就是學習人類下棋而來的嗎? 只是自成一格而已 12/27 09:01

推 AbukumaKai: 本質上還是算力跟記憶力的差別 12/27 09:02

→ pponywong: 你可以說 AI跟某人的下棋風格差很多 高手是可以感覺出 12/27 09:02

→ pponywong: 來的 12/27 09:02

→ AbukumaKai: 算力的差距讓人類在幾乎不可能在當下算出所有情況 12/27 09:02

→ AbukumaKai: 所以人類的下法是人類看的懂的 因為你只來的及算你想 12/27 09:03

→ AbukumaKai: 到的 12/27 09:03

→ AbukumaKai: 而且你算完都不一定敢確定自己沒算漏 12/27 09:04

→ arrenwu: 即便是AI也沒辦法保證沒有算漏啊 12/27 09:05

→ arrenwu: 畢竟AI也不是用窮舉的 12/27 09:05

→ AbukumaKai: AI的算力會直接讓相當多的解超出人類思考 12/27 09:06

→ AbukumaKai: AI不會保證算漏 但他可以保證他算過的東西 12/27 09:06

→ AbukumaKai: 而且他已算過的東西遠超人類能算的 12/27 09:06

→ AbukumaKai: AI很多時候給的解人類根本看不懂 這不只圍棋 12/27 09:07

推 LeoYuri: 請教什麼是類比計算跟數位計算 12/27 09:08

推 lonelyQQ: 人比賽是看誰失誤少 12/27 09:09

推 max60209: 很難理解嗎?電腦能一開始下出非常後面局勢有幫助的棋 12/27 09:09

推 pponywong: 應該說人類學習是神經網路的方式 AI也有仿似這種 當然 12/27 09:09

→ pponywong: 也有特定的演算法去計算 所以不可能都是用窮舉法 12/27 09:10

→ LeoYuri: 現在ai下棋棋手大多都能理解為何這樣下，只是以前的定石 12/27 09:10

→ LeoYuri: 不會這樣做而已，而且以前的棋士就有現在ai實力6-7成 12/27 09:10

推 ChenYenChou: 現在文組出來的連孤狗都不會.... 12/27 09:11

→ arrenwu: 神經網絡只是我們觀測得到的一部份而已 12/27 09:11

→ pponywong: 處理時會有權重 把一些計算路徑都先排除了 12/27 09:11

推 AbukumaKai: AI下棋跟尾田畫漫畫差不多 只是差別在尾田畫的時候大 12/27 09:11

→ AbukumaKai: 概自己都不知道那個能當伏筆 12/27 09:11

→ hk129900: 簡單講 假設人能看到10步以後的棋 AI大概可以看到100步 12/27 09:11

→ pponywong: 權重可以經由學習 或是 演算法得出 12/27 09:11

→ arrenwu: 那不就只是電腦比較強而已XD 12/27 09:12

推 abcde36924: 那現在的棋手實力有AI的幾成? 12/27 09:12

→ AbukumaKai: 對啊 很單純的比較強 12/27 09:12

→ arrenwu: 今天換成我跟柯潔下棋不也一樣窘境 12/27 09:12

→ pponywong: 單一作業 一定是電腦強阿 人類就是在於理性跟創造 12/27 09:12

→ AbukumaKai: 你8小時算的東西 人家一下就算完了 實力輾壓 12/27 09:13

推 wataru777: 現在頂尖棋手大概是AI讓兩子 12/27 09:13

推 max60209: 人類就算再強對未來局勢的推斷上時間是不夠的 12/27 09:14

推 tungchinchia: 我記得現在的AI是不餵人類譜的，讓它自己跟自己下 12/27 09:15

推 afking: 依基本的原理的話，其實可以解釋成電腦的定石跟你不同而已 12/27 09:15

→ tungchinchia: 沾染了人類的氣味反而會變弱 12/27 09:15

推 cleverjung: 你要貢獻棋譜給ai的話 確實是讓兩個ai互打 12/27 09:17

→ afking: 當然本身計算力就不同了 12/27 09:17

推 tamynumber1: 人類學棋都是從套路學起， 12/27 09:23

→ tamynumber1: 基本上都有一套共同的發展模式 12/27 09:23

→ tamynumber1: AI用資料訓練行為就會跟人類有差異 12/27 09:23

→ sniper2824: 到底在講三.. 12/27 09:24

推 Cishang: 就多算勝少算阿... 12/27 09:42

噓 brightwish: 去看過論文再來發表你的高見 12/27 09:43

推 signm: ai早期是看人類棋譜下的，現在他都是跟自己下，看的出來跟 12/27 09:47

→ signm: 人有很大不一樣 12/27 09:47

→ SCLPAL: 所以櫻木花道是AI嗎? 田岡:為什麼他會在那裏(X 12/27 09:53