※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671725210.A.3AB.html
→ gcobc12632: 沒圖說個＿＿ 12/23 00:09
推 x2159679: https://i.imgur.com/iyDQwXA.jpg 12/23 00:10
噓 s124689745: 討論？叫AI辨識是不是AI畫的不就好了 12/23 00:10
→ x2159679: https://i.imgur.com/6C8OCWk.jpg 12/23 00:10
→ x2159679: 其實我覺得ai畫的不會那麼差(被拖 12/23 00:11
推 arrenwu: 你這文章沒有圖片樣本的話 很沒勁啊 12/23 00:11
→ vsepr55: 這什麼謎語人，關我闢室== 12/23 00:12
→ ZMTL: 這不就有人幫忙補了XD 我怕我放圖就變成我在帶風向 12/23 00:12
→ ZMTL: 我只看到上面第一張 12/23 00:12
噓 wl2340167: 喔 12/23 00:12
推 hmdumpling: 2樓的手再怎麼不會畫中指也不會畫成那樣吧.. 12/23 00:12
→ aw213: 二樓的胸部兩邊頭髮斷在那邊感覺非常奇怪 12/23 00:12
→ vsepr55: 你就在帶風向啊，怕什麼== 12/23 00:13
→ dephille: 我覺得其他都說得過去，就背後突然多出那一根說不過去w 12/23 00:14
推 arrenwu: 我的意思是 你至少要把討論材料講清楚啊 不然跟低卡作夢 12/23 00:14
推 smart0eddie: 畫得比AI爛錯了嗎 12/23 00:14
→ arrenwu: 文有啥兩樣XD 12/23 00:14
→ ZMTL: 我只是想討論要燒AI當自己畫的會不會有燒錯人的情況XD 12/23 00:14
→ harryron9: 我是覺得是啦 雖然我不會畫畫但我AI畫作測驗80分 12/23 00:15
推 x2159679: 主要是因為他犯的錯誤很多都是邏輯錯誤 12/23 00:15
推 gm79227922: 沒連結說個機.... 12/23 00:15
→ x2159679: 還有很明顯前後圖層錯誤 12/23 00:15
推 KangarooDad: 確實不像人畫的...很多地方意義不明 12/23 00:15
→ GodVoice: 我最近放棄畫圖了 躲掉這一波 12/23 00:16
推 x2159679: 我覺得單純原po分層過於複雜所以搞不定前後關係 12/23 00:18
→ DeeperOcean: 基本上像他圖層分到那麼細的時候，就算真有用AI輔助 12/23 00:20
→ DeeperOcean: 實際上也已經差不多做完手繪會做的勞力了 12/23 00:21
推 chuckni: 根本上來說正確的做法就是別去燒，不是說要縱容亂搞但現 12/23 00:22
→ chuckni: 在是已經到一點風聲就直接開罵的極端狀況，罵對就算了， 12/23 00:22
→ chuckni: 但搞錯時會因為拉不下臉只好繼續找理由反，自己挖坑給自 12/23 00:22
→ chuckni: 己跳 12/23 00:22
→ chuckni: 人家怎樣到底干你什麼事，好像你已經畫技很強一樣沒事就 12/23 00:23
→ chuckni: 在出征別人 12/23 00:23
→ vsepr55: 只能說根骨清奇，那個背景完全不懂要表達什麼== 12/23 00:24
推 kaj1983: 標題下得太爛 12/23 00:24
→ kaj1983: 讓人以為你是轉個文想釣也很合理 12/23 00:25
→ ZMTL: 抱歉今天開會開到腦子用完了XD 12/23 00:27
推 asasas0723: 也不是說肯定是AI畫的 但那人物畫風不就AI畫風嗎? 12/23 00:28
推 arrenwu: 我其實也不太清楚這是不是用到生成AI，但我覺得他FB相片 12/23 00:28
推 n20001006: 感覺不太像 AI上色水平應該會比這張強 12/23 00:28
→ arrenwu: 裡面小孤獨和那個黑長直女畫風跟之前其他作品迥異很尷尬 12/23 00:28
→ DeeperOcean: 那個臉書又不是只有一張圖，前面也有其他的繪圖過程 12/23 00:28
推 metallican: 肥宅相輕 12/23 00:29
→ DeeperOcean: 足以證明他本身有繪圖技能了，技術好不好不重要 12/23 00:29
→ arrenwu: 推特上面如果有帳號裡面圖片構成長的跟他一樣我會當作 12/23 00:29
推 kaj1983: 可是頭髮那裡也不像手繪，該有留髮尾的被直接剪掉 12/23 00:29
→ arrenwu: 他是盜圖仔XD 12/23 00:29
→ kaj1983: 有一種可能就是看著AI圖臨摹 12/23 00:31
→ kaj1983: 他確實是純手繪，但畫的是AI產的圖 12/23 00:32
推 x2159679: 其實看起來很像都是用拉貝茲曲線+填充處理 12/23 00:32
→ kaj1983: 垃圾進垃圾出，看到AI錯誤構圖和畫面就照著還原了 12/23 00:33
→ x2159679: 所以才會是一個一個色塊，分很多圖層 12/23 00:33
推 n20001006: 還真的蠻像看AI圖臨摹的== 12/23 00:33
推 SALEENS7LM: 畫的，但是描Ai？雖然很有可能，但連錯跟不合理的地 12/23 00:34
→ SALEENS7LM: 方都描感覺有夠姆咪…… 12/23 00:34
→ x2159679: 如果真的是描ai的，那這就是所謂的把ai當工具用吧(? 12/23 00:34
推 gm79227922: 是不是AI其實不重要了 因為畫的比AI還爛 12/23 00:35
→ x2159679: 使用ai的正確方法(?) 12/23 00:35
推 arrenwu: 這兩張硬要挑一個「像生成AI做出來的東西」，我選小孤獨 12/23 00:35
→ kaj1983: 不過他是新手會鬧這麼大還真的是反映了AI焦慮嗎？ 12/23 00:35
→ gm79227922: 他那張是還蠻AI上色風格 但是比一般的AI爛 12/23 00:36
→ DeeperOcean: AI會生成美觀的大局加錯誤的細節，不適合新手當參考 12/23 00:37
推 TheMatt: 現在問題點在於燒的要嘛拉不下臉要嘛樂子派，已經無法 12/23 00:37
→ DeeperOcean: 因為還在練功階段的新手，無法自行察覺有問題的地方 12/23 00:37
推 SALEENS7LM: 要把Ai當輔助工具可以，但該用手繪修掉不合理的地方 12/23 00:37
→ SALEENS7LM: 跟做調整吧，像達露那樣 12/23 00:37
→ SALEENS7LM: https://i.imgur.com/SGTItie.jpg 12/23 00:37
→ TheMatt: 說服自己他真的是手繪，只能繼續罵 12/23 00:38
推 arrenwu: 煉獄裁判那張我覺得就只是當另外一種木偶人用而已 12/23 00:38
→ DeeperOcean: 只是我覺得他本人明顯會畫畫，去追打這個到底要幹嘛 12/23 00:38
推 clovewind: AI警察夠了吧 12/23 00:39
→ arrenwu: 我其實也不太懂在這件事情追打「是不是用生成AI」想幹嘛 12/23 00:39
→ arrenwu: 頂多友善詢問一下怎麼最近畫風差這麼多 12/23 00:39
→ DeeperOcean: 看起來也不過是在自己的臉書上貼圖而已 12/23 00:40
推 pot1234: 懷疑到這程度有點過分 12/23 00:40
→ TheMatt: 我認為，牽扯到臉面問題，邏輯已經可以不用了，拉不下臉 12/23 00:40
→ SALEENS7LM: 就以Ai為底當做參考與調整構出實際的繪畫，某種意義 12/23 00:40
→ SALEENS7LM: 上我覺得這是Ai最好的盡頭，適當的輔助手繪 12/23 00:40
→ Erichikaunkr: AI隨便就能調得更好吧@@ 12/23 00:41
→ DeeperOcean: 又不是出去討論區貼圖招搖，在那邊撻伐有點太好事了 12/23 00:41
→ TheMatt: 道歉，很多人包括我有時候都會這樣放棄邏輯，只能看當事 12/23 00:41
→ TheMatt: 人怎麼跳出來而已，別人插不太下去 12/23 00:41
→ vsepr55: AI參照不懂別亂用吧，他透視亂搞你又不懂== 12/23 00:42
推 kaj1983: 網路上就是會有許多惡意，這就是其中一種啦 12/23 00:43
→ vsepr55: google blender一堆方法 12/23 00:43
推 x2159679: 其實我覺得ai拿來參考也有點雞肋 12/23 00:43
→ ZMTL: Ai的盡頭哦 XD 今天才聽完雷亞執行長的演講，他們對AI的應 12/23 00:43
→ ZMTL: 用真的很深入 12/23 00:43
→ x2159679: 因為你還要找能符合需求又合理的構圖 12/23 00:43
→ x2159679: 不然就是變成你要對ai產生的構圖妥協 12/23 00:43
→ kaj1983: 知道人家新手還去靠北他，不就擺明想戳而已 12/23 00:43
推 smart0eddie: 就無限追殺獵巫啊 12/23 00:44
推 arrenwu: @x2159679 "對ai產生的構圖妥協"這個是我覺得現在在推特 12/23 00:44
→ arrenwu: 上面許多生成AI使用者都會遇到的問題 12/23 00:44
→ x2159679: 像上面SALEENS7LM貼的那張只取了上半身部分骨架 12/23 00:44
→ x2159679: 其他全都是自己處理的 12/23 00:45
→ x2159679: 現階段我最討厭ai的原因是因為我很討厭看到人對ai妥協 12/23 00:45
→ arrenwu: 這問題的影響是圖會有一種「好像沒有想畫什麼」的味道 12/23 00:45
→ wetor: 獵巫阿，燒錯也不會怎樣 12/23 00:45
→ x2159679: 除非ai真的能強到完全隨使用者呈現所想 12/23 00:45
→ arrenwu: 但那個也不是生成AI的問題 畢竟生成AI就只是工具而已 12/23 00:46
→ DeeperOcean: 達露畢竟是職業漫畫家，只不過算是嘗試新手法罷了 12/23 00:46
→ x2159679: 對啊 其實這是人的問題 12/23 00:46
→ arrenwu: 達露跟三肉必曲是統一個人嗎？ 12/23 00:46
→ x2159679: 我很相信人性的，所以我一直都覺得ai對人類太早了 12/23 00:46
→ DeeperOcean: 以他的實力當然是不需要AI輔助，但研究沒壞處 12/23 00:46
推 SALEENS7LM: 用Ai為底做構圖感覺真的很不適合新手，新手還是一筆 12/23 00:47
→ SALEENS7LM: 一筆練出技術會更好，要把Ai當輔助還是有基底的人才 12/23 00:47
→ SALEENS7LM: 能運用的比較好，當然有基底的人用了會不會更省時還 12/23 00:47
→ SALEENS7LM: 是其實自己用手來還更快又是一回事了 12/23 00:47
推 x2159679: 例如最近出的いらすとやai，我看到的評價是說很難用 12/23 00:48
推 orca1912: 可能是用ai產圖連不合理的地方也照著畫上去 12/23 00:48
→ SALEENS7LM: 然後達露跟牙霸子不是同個人，牙霸子是原作者，達露 12/23 00:48
→ SALEENS7LM: 負責畫 12/23 00:48
→ x2159679: 用いらすとや那個，還不如自己畫 12/23 00:49
推 arrenwu: @SALEENS7LM 了解 煉獄這個女裁判真的很棒XD 12/23 00:49
→ DeeperOcean: 職業繪師善用AI時，會有點像是更精準的google搜圖 12/23 00:49
→ vsepr55: pose reference查一下就一堆資料了 12/23 00:49
→ arrenwu: 欸 其實我覺得生成AI是很像搜尋圖片工具沒錯 誰用都一樣 12/23 00:49
→ DeeperOcean: 產出來的圖找靈感，但並不一定需要拿來描或當素材 12/23 00:50
→ vsepr55: 就像明明有google搜尋你偏要問chatGPT 12/23 00:50
→ x2159679: 對啊 本來現有的骨架資源就很多了 12/23 00:50
→ young02: 喂網頁辨別 ai率80% 可以仿到那麼像也是種人才 12/23 00:50
→ x2159679: 也能拿來找靈感沒錯，但找靈感其實從哪找都可以 12/23 00:50
→ x2159679: 所以對我來說ai的定位就會變成很微妙 12/23 00:51
→ arrenwu: 我是覺得...除非他有特別講什麼 硬咬著他是不是用生成AI 12/23 00:51
→ arrenwu: 到底是想幹嘛啊 12/23 00:51
→ x2159679: 現在我看到最實用的功能就是拿來生產比較不重要的素材 12/23 00:52
推 smart0eddie: 以後會不會變成跟以前一樣 要進藝術學院才能畫畫 12/23 00:52
→ x2159679: 或是紋理貼圖之類的 12/23 00:52
→ x2159679: 然後關於ai焦慮這件事 12/23 00:53
→ smart0eddie: 然後可能要像是維也納藝術學院 12/23 00:53
→ x2159679: 我想提出一個觀點是，人對作品的評價一直都會受到背後的 12/23 00:53
→ x2159679: 勞力和心力影響 12/23 00:53
→ smart0eddie: 考不上的就只能 12/23 00:53
→ x2159679: 這是人的本質 12/23 00:54
→ x2159679: 這也是為什麼抄襲被發現就會被燒的原因之一 12/23 00:54
推 x2159679: 一幅很好看的作品只要被發現是抄襲評價就會瞬間變成垃圾 12/23 00:56
→ vsepr55: 產個遊戲裡的畫可以吧，材質就不用不用== 12/23 00:57
→ vsepr55: PBR材質分那麼多層，一堆專業資源可能還免費的 12/23 00:57
推 cybermeow: google跟chatgpt不能比吧wwww chatgpt可以直接幫忙寫c 12/23 00:58
→ cybermeow: ode欸 12/23 00:58
→ vsepr55: 為啥要相信AI的 12/23 00:58
→ vsepr55: stackoverflow也會生code啊:) 12/23 00:59
推 x2159679: 那好像就只能產遊戲裡的畫了._. 12/23 00:59
→ cybermeow: 可是chatgpt的“搜尋”功能其實比Google精準好用很多 12/23 01:00
→ cybermeow: 。因為可以用自然語言描述問題 缺點是通常都有小瑕疵 12/23 01:00
→ cybermeow: 要自己修 這麼說跟ai繪圖還蠻像的XD 12/23 01:00
→ cybermeow: 也可以參考chatgpt給的結果去Google搜尋正確的用法 12/23 01:01
推 x2159679: 我認為現在繪圖界對ai獵巫除了ai焦慮外有個很大的原因是 12/23 01:01
推 twosheep0603: 應該說chatGPT能理解語意但不一定能給出可信的答案 12/23 01:02
→ x2159679: 「這幅畫作者背後付出的勞力心力可能和我期待的不符」 12/23 01:02
→ x2159679: 所衍生的衝突感 12/23 01:02
→ vsepr55: 你不知道怎麼問google就問chatGPT，問完再google，完美 12/23 01:02
推 arrenwu: 當作一個搜尋小幫手啊 validation仍然是人的工作 12/23 01:02
→ cybermeow: 給的code直接對的機率不知道有沒有20% 都在幫忙debug 12/23 01:02
→ x2159679: chatGPT的問題不是很愛畫唬爛嗎 如果資訊能正確點就好了 12/23 01:03
推 mamamia0419: 2樓的確有ai特徵倒是 12/23 01:03
→ cybermeow: 可是改他給我的code還是比從頭想邏輯快 12/23 01:03
→ twosheep0603: 因為它的強項是上下文理解 知識儲備很有限的 12/23 01:04
→ twosheep0603: 不過丟chatGPT去解DP問題其實滿爽的 懶得自己想XD 12/23 01:04
→ cybermeow: 當然複雜的邏輯只能自己寫 跟複雜的畫只能自己畫一樣 12/23 01:05
推 arrenwu: 或者code base不在網路上的XD 12/23 01:05
→ SALEENS7LM: 我覺得Ai獵巫有一部份也是某部份樂子人或Ai粉透過繪 12/23 01:06
→ SALEENS7LM: 師取代論或手繪無用論造成的對立與反感來的 12/23 01:06
推 zxc88585: 所以我才討厭這種繪圖社團，圈子小抓馬一堆 12/23 01:06
→ arrenwu: 這又讓我想起以前梁慶一在繪圖論壇上被嘴不懂畫畫 哈 12/23 01:06
推 twosheep0603: SAL講的那個道理感覺跟支語警察有點像（ 12/23 01:07
推 x2159679: ai繪圖對樂子人來說最好玩啊 12/23 01:07
→ x2159679: 要噁心繪師超方便的 12/23 01:07
推 SALEENS7LM: 啥？什麼支語警察？ 12/23 01:08
→ twosheep0603: 只能說還好暫時沒有人拿chatGPT去洗stackoverflow 12/23 01:08
→ ZMTL: 等等，我看到很多出來燒原po的，開頭都說「以我畫圖x年的經 12/23 01:09
→ ZMTL: 驗...」 耶XD 12/23 01:09
→ ZMTL: 怎麼又變成AI粉的鍋了 12/23 01:09
推 KotoriCute: 繪師去燒別人用AI繪很無聊 12/23 01:09
推 arrenwu: 上面應該是想說現在這種「AI焦慮表現」是某些樂子人/AI粉 12/23 01:10
→ arrenwu: 造成的 12/23 01:10
→ KotoriCute: 這個事件跟AI繪師也沒關係，繪師在噗浪上用匿名說別人 12/23 01:11
推 loltrg42972: 正常吧 AI粉就樂子人居多 12/23 01:11
→ KotoriCute: 畫的難看也不僅止於AI繪 12/23 01:11
推 SALEENS7LM: 我是指造成現在有些人對Ai繪圖有仇恨、排斥、厭惡情 12/23 01:11
→ SALEENS7LM: 感的部份原因 12/23 01:11
→ KotoriCute: 這件理虧明顯是那群獵巫繪師吧 12/23 01:12
推 st9151231: 我看了他整個粉絲團，到推文有貼的那兩張之前是略有畫 12/23 01:14
→ st9151231: 風突變…但我是不會下去燒啦XDD 12/23 01:14
推 gexnil: 看不懂再吵什麼 12/23 01:15
推 metallolly: 繪圖社團後面直接退出 看多了沒意義..尤其一堆找小地 12/23 01:15
→ metallolly: 方說人抄襲的… 12/23 01:15
推 KotoriCute: 如果網路上有人靠AI繪在網路上被人按讚就能獲得滿足感 12/23 01:15
→ KotoriCute: 也是人家的自由 12/23 01:15
→ metallolly: 他靠ai獲得滿足感,那就這樣吧,創作者會進步的動力也是 12/23 01:17
→ metallolly: 想精益求精,這樣獲得滿足感那這輩子還會往前嗎? 12/23 01:17
→ KotoriCute: 精進提煉關鍵字的能力啊XD 12/23 01:17
推 x2159679: 我也是這樣想的，但有的時候人真的就這樣就滿足了 12/23 01:18
→ x2159679: 用關鍵字的能力更進步(??) 12/23 01:18
→ vsepr55: 吵這個真的沒意義，現在最後悔的是在咒術師身上浪費一小 12/23 01:19
推 metallolly: 咒語越唱越好這樣XD,簡忠威前陣子有對ai繪圖做評論,看 12/23 01:20
→ metallolly: 完也是有啟發我就是了。 12/23 01:20
推 KotoriCute: 那群獵巫繪師吃飽太閒了 12/23 01:20
推 SALEENS7LM: 人很容易滿足的，只是這份滿足可能不會持續太久就會 12/23 01:21
→ SALEENS7LM: 想持續前進了，而當人發現自己可能也沒辦法再前進時 12/23 01:21
→ SALEENS7LM: ，也就放棄進步試著滿足於現況直接去做其他事物了 12/23 01:21
推 st9151231: 原來簡忠威有對AI發表評論嗎 來去看 12/23 01:21
推 x2159679: SALEENS7LM說的這點我有想過 12/23 01:21
→ x2159679: 我想過繪圖界能發展到如今就是有一群不斷追求自我進步的 12/23 01:21
→ x2159679: 人在 12/23 01:22
→ x2159679: 所以我很好奇之後ai咒語界能發展到什麼地步 12/23 01:22
→ KotoriCute: 那群獵巫繪師大概也就那種程度而已 12/23 01:22
→ KotoriCute: 大手繪師接案都忙到來不及了，哪有空去跟小圈圈獵巫吵 12/23 01:23
→ KotoriCute: 架 12/23 01:23
推 metallolly: 有這個閒工夫還不如多畫一張圖! 12/23 01:23
→ vsepr55: 每天唱個兩句身體健康就好，念咒是最沒技術的== 12/23 01:24
→ vsepr55: 不如弄好基礎，等真的大家都靠唱賺錢那你在慢慢唱 12/23 01:25
→ metallolly: 獵巫繪師什麼都馬可以獵,遠離那些人對身心技術都健康 12/23 01:25
→ metallolly: 許多 12/23 01:25
→ twosheep0603: 這種真的必須講有時間搞這個為什麼不去練畫呢XD 12/23 01:29
→ twosheep0603: 以前流行整天疊圖抓抄襲 現在改抓AI吧 12/23 01:29
推 metallolly: 疊圖抓一點小地方說人抄襲真的最無聊,那些人一天都把 12/23 01:31
→ metallolly: 時間花在那上面了吧 12/23 01:31
推 vivianqq30: 就…如果真的是AI畫那好像也不關其他人的事？只是變成 12/23 01:34
→ vivianqq30: 那位新手想打腫臉充胖子而已 12/23 01:34
→ vivianqq30: 不過我單憑第一眼直覺看會覺得是AI畫 12/23 01:36
→ paradisefor: 這就不是他本人會不會畫畫的問題，是他硬要爭說是他 12/23 01:40
→ paradisefor: 原創，但這張圖好幾個有問題的地方，就不太可能是人 12/23 01:40
→ paradisefor: 類會覺得合理而這樣畫啊 12/23 01:40
推 kimono1022: 這個很明顯AI吧 12/23 01:43
→ newwu: 不一定是另類的樂子人 故意學AI畫，等你靠腰再來戰你 12/23 01:45
推 XNCI714: fb繪圈本來就一團混沌 12/23 01:59
推 BlackTea1023: 這算是AI仔帶風向失敗嗎 12/23 02:06
推 YaKiSaBa: 那個顏色渲染就很AI 不過抓這個也太無聊== 12/23 02:10
→ fuhsingeek: 好了啦 假中立AI仔 幾篇AI文了 12/23 02:13
推 chuckni: 都是樂子人啦，哪來那麼多閒人 12/23 02:17