※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670832841.A.0CC.html
噓 npc776: ID 12/12 16:14
→ SALEENS7LM: 功夫熊貓啊，雖然叫功夫熊貓可是裡面一堆俠 12/12 16:15
→ diabolica: 生肖打輸星座 12/12 16:16
推 jhgklove: 如果以廣義武俠來說，全世界英雄、正義的一方都是武俠 12/12 16:16
→ minuteC: 生肖本來就沒可能打贏星座的 全世界都看的到星星 12/12 16:17
→ minuteC: 生肖只有中國在用 12/12 16:17
→ minuteC: *中亞 12/12 16:17
→ s2500205: 就是一群有超能力流氓打群架 12/12 16:17
→ Orianna: 因為 已經全世界了啊 功夫熊貓到sifu法國做的 不全世界 12/12 16:18
→ Orianna: 嗎 12/12 16:18
推 newgunden: 駭客任務 12/12 16:18
→ minuteC: 喔幹不是中亞啦 反正就是中國相關的文化圈 12/12 16:18
→ greg90326: 要問幾次 12/12 16:18
→ Orianna: 喔 武俠喔 看成功夫 12/12 16:19
→ john790710: 韓國還蠻多的吧 12/12 16:20
→ Orianna: 武俠有什麼特色嗎 看不出 12/12 16:20
→ trtrtradam: 原po指的是金庸那種形象吧 sifu比較像中國功夫 12/12 16:20
→ DarkHolbach: 做個巫師等級的遊戲就有辦法拓展全世界了 12/12 16:20
噓 fenix220: 季經文又來了 12/12 16:20
推 chen31502: 武俠出了國外 的確只剩下功夫沒錯 12/12 16:20
→ DarkHolbach: 或者隻狼等級的遊戲也可以 12/12 16:21
→ keerily: 只講武俠太攏統了吧，一堆作品的武俠蓋念都不同 12/12 16:21
→ DarkHolbach: 但問題現在連中國都比較喜歡仙俠 12/12 16:21
推 eric999: 過去一百年 中國文化是弱勢文化 推廣不出去 12/12 16:21
噓 pauljet: 騎士精神為什麼不能推展到全世界呢？ 12/12 16:22
→ keerily: 然後又硬要把功夫去掉，這就像說奇幻不能有魔法 12/12 16:22
推 leo125160909: 武士到了國外也只剩武士刀，騎士到了國外也只剩盔甲 12/12 16:22
→ DarkHolbach: 現在還是啊，動不動就乳華，然後連自己國家的作品常 12/12 16:22
→ DarkHolbach: 常都不能直接稱中國，要用華夏之類的詞代稱 12/12 16:22
→ GCnae: 日本近30年文化這麼強勢，你看武士、忍者文化傳到非中文區 12/12 16:22
→ eric999: 日本的武士跟忍者會席捲歐美 是日本昭和電影黃金時代出 12/12 16:23
→ eric999: 現了太多大師大明星 拍了一堆傑作 12/12 16:23
→ GCnae: 剩下多少東西？更別提武俠又愛搞詩意和意境的，中文字拔掉 12/12 16:23
推 fenix220: https://i.imgur.com/i6yIMXt.jpg 12/12 16:23
→ arrenwu: 痾 所以什麼是「武俠」？ 12/12 16:23
→ GCnae: 你的意境全都不見，剩下一堆穿著睡袍拿長劍的人飛來飛去 12/12 16:24
→ arrenwu: 光「什麼是武俠」這個問題，感覺就沒有太多共識了 12/12 16:24
→ eric999: 回覆 leo125160909: 你要不要去看一下末代武士那部片 12/12 16:24
推 Orianna: 我一直覺得一個genre 一個型態能不能推廣 最重要取決於 12/12 16:24
→ Orianna: 視覺元素 cyberpunk的科技頹廢 西部的牛仔帽 都很視覺 12/12 16:24
→ Orianna: 那武俠 沒啥特殊識別元素 武俠的精神太內斂 太內在了 12/12 16:24
→ arrenwu: 武俠本質上不就 黑道+魔法+陰謀 嗎？ 12/12 16:25
→ zxcz1471: 武俠概念到處都有吧 因為白道正義不彰 民間私底下以武力 12/12 16:25
→ arrenwu: 這個其實世界各處都有類似的組合主題了吧 12/12 16:25
推 lljjfrdr1: 功夫武打片算不算武俠？ 12/12 16:26
→ Orianna: 上面有人講對啊 武士到最後留下武士刀 那就是留下最重要 12/12 16:26
→ Orianna: 的視覺元素 然後更換內裡的精神 才能講出新的故事 12/12 16:26
→ eric999: 回覆 arrenwu: 隨便一本討論武俠小說史的書都會跟你講甚 12/12 16:26
→ eric999: 麼是武俠 而且都會從韓非子開始講 12/12 16:26
推 keerily: 功夫我覺得算滿重要的元素，但原PO硬要把這拿掉呀 12/12 16:26
→ starsheep013: 武俠九宮格？漫威英雄算不算武俠？ 12/12 16:26
→ metallolly: 這標題我是不是看過? 12/12 16:26
→ zxcz1471: 來"伸張正義" 說難聽點就官逼民反刁民自己搞私刑正義 12/12 16:26
→ arrenwu: @eric999 這沒有回答到「什麼是武俠」這問題啊 12/12 16:27
→ afjpwoejfgpe: 宣傳的第一步就是把要素簡明化才好推銷啊 12/12 16:27
推 trtrtradam: 功夫是很重要的元素沒錯 但好像也不會因為功夫很紅就 12/12 16:28
→ trtrtradam: 說武俠很紅？ 12/12 16:28
→ afjpwoejfgpe: 然後武俠第一步就卡住了 12/12 16:28
→ arrenwu: 這議題第一步要先確認的就是命題裡面的"武俠"在講啥 12/12 16:28
→ zxcz1471: 假設官方國泰民安 人人都活的公平正義 哪來的武俠出頭 12/12 16:28
→ shuten: 那堆奇裝異服忍者跟歷史忍者一點屁關係都沒有，有妨礙火影 12/12 16:28
→ shuten: 忍者到處賣嗎? 12/12 16:28
→ Orianna: 私刑正義 啊不就是punisher或啥復仇者什麼蝙蝠俠聯盟？ 12/12 16:29
→ Orianna: 很特別嗎 12/12 16:29
→ afjpwoejfgpe: 日本能把武士推銷出去很大一部分還要歸功於黑澤明就 12/12 16:29
→ afjpwoejfgpe: 是了 12/12 16:29
→ Orianna: 一個型態 要分表裏 那能夠廣泛推廣的 往往是和功夫武打 12/12 16:30
→ Orianna: 和武士刀一樣的 比較表面的東西 12/12 16:30
推 lljjfrdr1: 說真的武俠的本質就是炫炮點的功夫片 12/12 16:30
推 arrenwu: 如果只是想問「幫派+魔法+陰謀」的作品，其實到處都有 12/12 16:30
→ lljjfrdr1: 俠之大者啥的，那都是虛的..... 12/12 16:30
噓 sdd5426: 因為有你這種光問不買的人 12/12 16:30
→ arceus: 明明是強勢吧 過去捧紅了李小龍 近年捧紅了噴射李 12/12 16:31
→ arrenwu: 一般在台灣所謂的武俠只是其中有某些常用的背景元素而已 12/12 16:31
推 a2316574: 武俠的英譯本太慢出了，看看射鵰前幾年才有英譯本，現 12/12 16:31
→ a2316574: 在神鵰也還在翻譯中。 12/12 16:31
→ arceus: 最賣座外語電影 臥虎藏龍跟英雄佔了前幾 12/12 16:31
推 arrenwu: 李連杰的片還好說。李小龍的片跟武俠關係不大吧 12/12 16:32
推 lljjfrdr1: 把功夫要素剔除武俠，那核心不就丟了嗎? 12/12 16:33
→ keerily: 歐美知道的武士、忍者也是比較具體的東西 12/12 16:33
→ keerily: 武俠算概念上的東西，拿來比也很怪 12/12 16:33
→ afjpwoejfgpe: 金庸的問題是很難翻，很多意境(中二感)脫離中文就沒 12/12 16:33
→ afjpwoejfgpe: 了 12/12 16:33
→ Orianna: 如果為國為民就是武俠 那拜登選舉也很武俠了 那太虛了啦 12/12 16:33
→ Orianna: 武俠其實真正的內容還就是武打 武學 12/12 16:33
→ arceus: 日本反而在抱怨為何有中國英雄尚氣 沒日本英雄 12/12 16:34
推 arrenwu: 為國為民 那也只有射鵰裡面提過吧？ 12/12 16:34
→ Pep5iC05893: 什麼是武俠 12/12 16:35
→ arrenwu: 古龍武俠哪有幾個主打為國為民的？ 12/12 16:35
推 eric999: 回覆zxcz1471: 武俠的出現是亞洲人千百年來的人治思想而 12/12 16:35
→ eric999: 來 亞洲人渴望明君出來救世 但從來就沒有明君 就渴望賢 12/12 16:35
→ eric999: 臣出來救國 但賢臣自古以來 也是鳳毛麟角 那老百姓就只 12/12 16:35
→ eric999: 能期望有大俠路見不平 拔刀相向了 所以包公戲 武俠片以 12/12 16:35
→ eric999: 往一直很有市場 12/12 16:35
→ arrenwu: 「好打抱不平」才是比較多的 12/12 16:35
→ arrenwu: 包公案 = 司法A片 12/12 16:36
推 keerily: 所以才說，把功夫拿掉那這議題還有什麼好談的 12/12 16:36
→ eric999: 古龍一輩子都活在台灣的白色恐怖戒嚴時期 當時寫小說講 12/12 16:37
→ eric999: 政治是要等警總約談嗎？ 溫瑞安當時就出事了 12/12 16:37
推 afjpwoejfgpe: 武俠本質還比較接近東方黑幫作品吧 12/12 16:38
→ zxcz1471: 所以說武俠概念本身世界各地都有阿 假設拿掉功夫的話 12/12 16:38
推 arrenwu: 不是嗎？ 12/12 16:38
→ arrenwu: 是啊 我覺得純就武俠的概念 各地都有自己本土作品 12/12 16:39
→ zxcz1471: 因為世界哪個國家沒有因為社會黑暗正義不彰 有人以武力 12/12 16:39
→ zxcz1471: 來伸張正義的故事 12/12 16:39
→ chuckni: 黑道不就有武俠要素了，只是因為全世界都有黑道所以你不 12/12 16:39
→ chuckni: 會認為全球黑道創作叫武俠 12/12 16:39
→ eric999: 古龍小說通常就是白道反擊黑幫組織 少數為國為民的就是 12/12 16:40
→ eric999: 決戰前後 陸小鳳粉碎葉孤城的篡位陰謀 12/12 16:40
噓 jeff666: 季經文 12/12 16:40
→ a125g: 早期翻譯太慢了 以前網路跟影視沒那麼發達 書籍就是最好的 12/12 16:41
→ a125g: 文化輸出媒介 12/12 16:41
→ zxcz1471: 我覺得拿掉功夫元素 本身就把異於其他國家特色拿掉了 12/12 16:41
→ Orianna: 所以才說 武俠沒特殊內涵啊 只是打擊犯罪伸張正義嗎 那 12/12 16:42
→ Orianna: 我看蝙蝠俠即可 12/12 16:42
推 afjpwoejfgpe: 日本武士大幅輸出的關鍵也不是啥文學創作啊 12/12 16:42
推 tinghsi: 武俠的精神其實跟其他國英雄精神沒甚麼太多不同吧 12/12 16:42
→ tinghsi: 最後就剩下特別不一樣的功夫技擊 12/12 16:42
→ Orianna: 武俠的特殊元素 其實就是功夫 那功夫 全世界很紅了 12/12 16:42
噓 xxx60709: 流行到全世界的武俠叫做功夫 12/12 16:42
→ afjpwoejfgpe: 要宣揚出去受歡迎的要素一定要留，武俠的根基就是功 12/12 16:44
→ afjpwoejfgpe: 夫 12/12 16:44
→ afjpwoejfgpe: 劇情本質...大概是幫派勢力角鬥吧，有時會有白道參 12/12 16:45
→ afjpwoejfgpe: 與這樣 12/12 16:45
推 arrenwu: 金庸武俠有常常出現白道參與嗎？ 12/12 16:45
→ benladen: 七龍珠不就武俠 12/12 16:45
→ Orianna: 功夫以外 純武俠要推廣 那必須得再找出讓大家想看的視覺 12/12 16:46
→ Orianna: 元素 我講的是衣服穿著 是場景佈置 但武俠的衣服場景 都 12/12 16:46
→ Orianna: 都太醜了 12/12 16:46
推 rewisyoung: 武俠和仙俠不一樣 很多人好像混一起講 12/12 16:46
噓 xxx60709: G鋼彈有意境有氣功有江湖，還不是只被當成功夫，武俠粉 12/12 16:47
→ xxx60709: 畫地自限設一堆條件，然後月經哭夭武俠不紅，低能 12/12 16:47
→ greg90326: 2077也算是一種武俠 對啊 12/12 16:47
→ Orianna: 醜不拉機的醜 看現在仙劍神雕的畫面 就那畫面 給美國人 12/12 16:47
→ Orianna: 看 他們想多看一眼嗎 武俠 視覺上有夠醜 12/12 16:47
→ babuturtle: 武俠先去和仙俠 玄幻打一架再來看誰要輸出 12/12 16:47
→ eric999: 把日本武士文化推廣到歐美的最有力工具 其實是這個系列 12/12 16:47
→ babuturtle: 還有御劍術之類的已經看膩了 別沒事就讓劍飛來飛去 12/12 16:47
→ eric999: https://i.imgur.com/cAhqgpo.jpg 12/12 16:47
→ Orianna: 武俠只有功夫能看 其他的元素 就太醜了 12/12 16:48
→ afjpwoejfgpe: 金庸裡白道戲份很少，最重的大概就火手判官吧 12/12 16:49
→ keerily: 巫師服也不好看呀，奇幻還不是傳遍全世界，這不是問題 12/12 16:49
推 arrenwu: 我覺得仙劍的衣服還滿好看的啊XD 12/12 16:49
→ afjpwoejfgpe: 帶子狼和七武士是武士文化興盛的關鍵啊 12/12 16:50
推 kasumi999: 韓國有一定的武俠支持度喔，他們不迷仙俠而已，韓漫也 12/12 16:50
→ kasumi999: 有熱血江湖，轉生武俠之惡女，武俠遊戲永劫無間除了中 12/12 16:50
→ kasumi999: 國外最多也是韓國人在玩 12/12 16:50
→ tw15: 扮相吧 12/12 16:51
推 trtrtradam: 巫師服不會難看啊 大帽子很棒 12/12 16:51
→ afjpwoejfgpe: 韓國是因為他們有相近的文化構成，對武俠接受度就高 12/12 16:52
→ Orianna: 講仙劍神雕 因為我覺得現在的戲服場景都做太華麗了 華麗 12/12 16:52
→ Orianna: 的不真實 12/12 16:52
推 xxx60709: 韓武朝鮮傳統服裝精緻化蠻好看的，也是現有少有保留的明 12/12 16:53
→ xxx60709: 代風格 12/12 16:53
噓 k960608: 要問幾次 12/12 16:53
噓 SweetRice: 就國家政策導致相對弱勢文化@@看向日本 12/12 16:54
→ babuturtle: 歐美就不喜歡你穿的輕飄飄在那邊幹架 喜歡也是看日風 12/12 16:55
噓 Eliphas: 你去問戰螂外交的牆國啊 12/12 16:55
推 probsk: 東亞病夫 12/12 16:56
→ zxcz1471: 其實以武俠+仙俠來說 外國作的功夫熊貓算很優的推廣 12/12 16:56
→ zxcz1471: 要怪就怪自己不爭氣 自己沒辦法做出同樣品質去包裝... 12/12 16:57
→ Orianna: 像屍戰朝鮮 撇除殭屍元素 其實很多地方很武俠 但服飾場 12/12 16:58
→ nightyao: 生肖只是看年的一部分，實際上，星座也需要查年份 12/12 16:58
→ Orianna: 景就精緻但不讓人出戲 拿捏的覺得比較平衡 覺得那就是我 12/12 16:58
→ Orianna: 幻想的 武俠的呈現樣貌 12/12 16:58
噓 deer8dog9: 季經文 作業自己查好ㄇ 12/12 17:00
→ zxcz1471: 不過臥虎藏龍也算爭一口氣了 也有獲獎 只是要做出大作 12/12 17:00
→ zxcz1471: 投資的人力物力 要更多 12/12 17:01
推 goseienn: 武俠是一整個世界觀啊，哪有比騎士、忍者這種真實存在 12/12 17:01
→ goseienn: 的職業好推廣，真實存在的就功夫啊，不是很受歡迎嗎， 12/12 17:01
→ goseienn: 功夫其實拍的奇幻一點就是武俠啊 12/12 17:01
推 jimmyVanClef: 所以武俠是什麼？ 12/12 17:01
推 sustto: 臥虎藏龍當年很紅啊 不過老外覺得那叫功夫 12/12 17:04
→ dodobaho: 你沒聽過國際金學，是你無知不是沒有 12/12 17:06
→ dodobaho: 金學研討會不知幾屆了 12/12 17:07
推 babuturtle: 最後都只是會被並進功夫這個大項吧 你拿折凳那也功夫 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: 喜歡的感覺有在增加啦，只是很多這類遊戲都沒有翻譯 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: ，雖然這些離奇到不行的概念怎麼妥善翻譯也是問題就 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: 是 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: ，玄幻就很玄XD 12/12 17:08
→ babuturtle: 拿玄鐵重劍那也是功夫 變成魔法師拿魔杖或戒指的差別 12/12 17:08
推 MoonSkyFish: 武俠就是以武犯禁、幫派角力、宗教戰爭、追求神功 12/12 17:10
→ babuturtle: 要把俠發揚光大人家也只是問你這和超級英雄這項差在哪 12/12 17:11