[討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 (圖多

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作者 Mochicanfly (麻糬會飛)
時間 2022-12-01 14:03:36
留言 180則留言 (43推 0噓 137→)

這集這段打戲 大家目前評價是蠻兩極化的 不喜歡的可能會認為 沒有速度感 沒有力量感之類的 而我是喜歡的那派 所以就用我的角度來說說 這集打戲有哪些吸引我的點 然後強調一下 拜託別認為喜歡這集打戲的都是腦粉 或討厭這集打戲的都是跟風黑之類的 這集喜歡或討厭都是很正常的 從這裡開始說起好了 https://i.imgur.com/nEO7wK9.jpg
這邊秋要閃躲刀魔由上往下的攻擊 https://i.imgur.com/is5LJfK.jpg
https://i.imgur.com/w20ZQlQ.jpg
https://i.imgur.com/jDxzdAD.jpg
https://i.imgur.com/cBvOJsA.jpg
能看到閃掉以後 下一卡的秋是踉蹌的跑過來 這卡我相當喜歡 相當多動態上的小細節 讓秋這卡真的有那種重心不穩的感覺 https://i.imgur.com/jYto4ia.jpg
https://i.imgur.com/avjytrW.jpg
接著跑過去的時候也有畫出握好刀子準備突刺的動作 https://i.imgur.com/2x6jTSH.jpg
這卡cg刀魔跟手繪的秋 結合的很不錯 違和感不大 https://i.imgur.com/x454JgW.jpg
https://i.imgur.com/mPEp3gz.jpg
https://i.imgur.com/I3lgirz.jpg
https://i.imgur.com/nL7EDKc.jpg
https://i.imgur.com/1VDm4bf.jpg
這卡細節也很多 可以看到秋是用踹的把刀魔與釘子(? )分離開來 踹開之後刀魔踉蹌 秋在後面穩住重心 準備繼續戰鬥 可能有人會說我挑這些細節根本不重要吧? 但我得說 堆砌起寫實戲戰鬥的就是這些看似不起眼的小細節 就是有這些細節 才會讓動作看起來真實 https://i.imgur.com/LElbtLI.jpg
https://i.imgur.com/LyJdJWK.jpg
https://i.imgur.com/v6iTMkE.jpg
https://i.imgur.com/REOkGD1.jpg
穩住身子後 刀魔向前衝 此時這邊原畫師讓刀魔短暫出鏡 凸顯衝刺的速度感 並且做出準備揮砍的動作 https://i.imgur.com/5f21ShS.jpg
秋驚險躲過 https://i.imgur.com/CfwGMe7.jpg
https://i.imgur.com/BOeSJDf.jpg
鏡頭回到刀魔身上 揮擊之後的慣性有確實畫出來 https://i.imgur.com/jspDfkI.jpg
接著鏡頭來到秋身上 秋仍然千鈞一髮的閃掉攻擊 https://i.imgur.com/NedaZxU.jpg
刀魔慣性呈現真的很讚 https://i.imgur.com/TGtH41l.jpg
https://i.imgur.com/B4oPnB9.jpg
再次突刺 表情與動作都十分到位 https://i.imgur.com/XhaiB6U.jpg
https://i.imgur.com/qnrpTRi.jpg
刺完之後 有畫出“很奮力”轉換握法的動作 https://i.imgur.com/UtJjtXr.jpg
拔刀 這卡同樣細節也很多 https://i.imgur.com/dTCxf3t.jpg
刀魔逐漸向後倒 秋穩住身體 https://i.imgur.com/UajHsx2.jpg
https://i.imgur.com/gjnFzV7.jpg
接著雙手握刀 https://i.imgur.com/IM54WR2.jpg
https://i.imgur.com/WwzBzDP.jpg
擺好架勢 腳踩穩之後 https://i.imgur.com/j2vB16Z.jpg
https://i.imgur.com/kqjz8cB.jpg
黑白閃突刺 https://i.imgur.com/YrQpbvL.jpg
刀魔踹飛秋 https://i.imgur.com/9kFvxP2.jpg
https://i.imgur.com/ZE8fXe2.jpg
https://i.imgur.com/M8lOaNh.jpg
一路滾過去撞到房子的殘骸 可以看到撞到殘骸 秋側著倒下去的時候 可以看到慣性仍然有畫出來 整個段落充滿各種小細節 而如此多的細節堆砌起來 最後呈現的 就是這場動作寫實 看起來像是武打演員在電影中演出來的戰鬥 這段是藤本航己畫的 (不確定是不是整段秋對上刀魔) 這位原畫師在鏈鋸人還有畫第一集被殭屍追趕的那段戲 也是動作細節多到數不完 人物踉蹌的不穩感表現非常真實的一段 (也因為這樣,讓一些人以為那段追逐戲是cg) 是非常厲害的原畫師 (飛衝爆也難不倒他) 總之這集的寫實系戰鬥我給非常高的分數 比第一集的寫實系戰鬥表現的好非常多 至於第三,四,七集嗎…真要較真的話已經脫離寫實系的範圍了 有很多地方有特別誇張化 尤其是渡邊啟一郎的卡 滑成那樣根本一丁點寫實感都沒有w 最後再次強調 這集有人不喜歡很正常 所以不要胡亂抨擊不喜歡的人 也希望不喜歡的人尊重喜歡這段的人 謝謝大家 -- Sent from nPTT on my iPhone --

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orcazodiac: 刀人吃拉麵那段就精采演繹啊 12/01 14:06

ga839429: 現在看到逐幀分析是哪個staff畫的都會感到莫名恐懼 12/01 14:07

as3366700: 龍大惡魔 12/01 14:08

enders346: 動作細節做出來明明就超讚 真是不懂欣賞 12/01 14:08

ghost9911: 第三刀真的帥 12/01 14:09

dragon803: 就寫實系打鬥跟飛衝爆的概念完全不同 我記得好像是 12/01 14:09

dragon803: 一拳超人吧 自從中村豐讓波羅斯用球型的方式飛沖爆 12/01 14:10

Mochicanfly: 我個人覺得人家也只是分享自己看到的東西啊,又沒什 12/01 14:10

Mochicanfly: 麼問題(拜託話題別歪掉 12/01 14:10

dragon803: 那個就已經再也不具備任何真實的要素了www 12/01 14:10

Mochicanfly: 是w真的ww 12/01 14:10

SCARHSCARL: 這段感覺可以把詛咒手指伸進來彈釘子做的更明顯一點, 12/01 14:11

dragon803: 至於藤本的打戲會很重視蓄力跟人體打的當下動作合不合 12/01 14:11

SCARHSCARL: 不然其實漫畫這段和動畫初看的第一反應可能都是霧煞 12/01 14:11

SCARHSCARL: 煞,不知道戰鬥邏輯為何(樹的打戲多少都有這個問題) 12/01 14:11

dragon803: 理 像咒術第一集伏黑跑樓梯的那段 藤本就自己真人跑過 12/01 14:11

dragon803: 一次模擬在樓梯奔跑的感覺 原畫師拿自己做實驗當驗證XD 12/01 14:11

onepiece01: 我也是喜歡的那一邊,秋如果飛衝爆起來才奇怪,明明是 12/01 14:12

onepiece01: 人類的身體能力,頂多就是極限操作而已 12/01 14:12

Yanrei: 我動畫黨,也覺得這集打戲很不錯啊,一個一個動作都很紮 12/01 14:12

Yanrei: 實,不喜歡的可能期待很超級系的那種演出吧? 12/01 14:12

n20001006: 這段單看作畫很優ㄚ 我自己是覺得分鏡比較不連貫 12/01 14:13

howard1997: 我喜歡這段 但我覺得推文這樣有機率歪掉 12/01 14:14

Mochicanfly: 能看出來他很注重這點,在加上出力時的手繪動態模糊 12/01 14:14

Mochicanfly: ,真的有夠爽 12/01 14:14

afjpwoejfgpe: 動作細節才是打戲是否精彩的重點啊 12/01 14:15

onepiece01: 我覺得超級系武戲應該是會留到武器人對決 12/01 14:15

afjpwoejfgpe: 又不是每個角色都賽亞人 12/01 14:15

Mochicanfly: 分鏡嗎...其實仔細分析動畫 12/01 14:15

Mochicanfly: 這段分鏡的功能性都蠻明確的 12/01 14:15

Mochicanfly: 可能是因為一個鏡頭裡面資訊量過大導致的吧(應該啦 12/01 14:15

undeadmask: 我也覺得可以把從虛空中伸出手來彈刀的特寫做的更明顯 12/01 14:16

undeadmask: 一點會更好 12/01 14:17

dragon803: 拿咒術一段渡邊跟藤本連在一起的打戲當舉例 12/01 14:17

dragon803: https://imgur.com/bWa5xL7.gif 這是渡邊 人物奔跑的 12/01 14:17

dragon803: 過程完全沒在管背景 還直接讓虎仗滑起來 12/01 14:17

eric20601: 覺得秋的動作都很棒 但刀是惡魔人 動起來太普通人了 12/01 14:18

dragon803: https://imgur.com/83WER8K.gif 這是接在他後面的藤本 12/01 14:18

undeadmask: 然後把卡斯最後咒殺的一擊演出做的更明確就好了 12/01 14:18

onepiece01: 簡單說就算超級系,七龍珠的克林跟悟空打起來就是有落 12/01 14:18

onepiece01: 差比起爆炸 12/01 14:18

onepiece01: 我其實更愛無皇刃譚那種演出。 12/01 14:18

eric20601: 揮刀揮起來以為會像隔壁英靈一樣 不過有人喜歡也理解 12/01 14:19

dragon803: 完全不同的風格 很注重人物打出黑閃前有蓄力跟以及出拳 12/01 14:19

dragon803: 的慣性 你看 完全不一樣東西的吧XD 12/01 14:19

Yanrei: 我覺得三刀咒殺那段很有感覺說,不過看很多推文都批評, 12/01 14:19

Yanrei: 是原作演出很神嗎? 12/01 14:19

testwindraja: 不管w,詛咒要耗命的,代價這麼重怎麼可以沒點潮度w 12/01 14:19

longQQQ: 看截圖比實際看動畫精彩== 速度感力量感自己想像就好 12/01 14:19

cliff880528: 逐格看確實很細節很用心沒問題 但動態連起來就是少 12/01 14:19

cliff880528: 了點什麼 我感覺動畫打戲還是要插一點抽象元素會比 12/01 14:19

cliff880528: 較順 12/01 14:19

Yanrei: 不過也因為這樣,所以轉頭就復活讓我很不能接受...XD 12/01 14:20

SCARHSCARL: 星期二白天再等這集時原本還在幻想說詛咒手指會是以「 12/01 14:20

SCARHSCARL: 插進去前畫面暫停一兩秒並變成底片曝光/黑白的渲染, 12/01 14:20

SCARHSCARL: 突然浮現一根手指出來彈一下釘子,畫面回歸正常後釘子 12/01 14:20

SCARHSCARL: 再插進刀哥」這樣的方式呈現,所以這集看第一次時才 12/01 14:20

SCARHSCARL: 覺得打戲微妙,不過多看幾次後倒覺得動畫這樣呈現也 12/01 14:20

SCARHSCARL: 不錯 12/01 14:20

j022015: 滑起來 12/01 14:21

Dickys200092: 有圖解釋真的比較明顯可以表達這段有多細節 12/01 14:21

Dickys200092: 我本來也想細說 可是感覺超容易歪樓 12/01 14:21

Dickys200092: 不過這段可惜的是一些卡可以停格久一點增加節奏感 12/01 14:21

Mochicanfly: 卡斯捏人那邊很吃電波 12/01 14:22

Mochicanfly: 有感受到動畫想要的氛圍的話 12/01 14:22

Mochicanfly: 就會很喜歡 12/01 14:22

Mochicanfly: 我就剛好是有對到的ww 12/01 14:22

undeadmask: 看動畫我覺得秋那三釘戳下去的傷害都比卡斯捏人痛多了 12/01 14:23

undeadmask: 還以為是在幫刀魔馬殺雞呢... 12/01 14:23

cn5566: 會有人嘴你「真實」不是原作要呈現的東西 12/01 14:24

Mochicanfly: 我也覺得 12/01 14:25

Mochicanfly: 有不少卡時間真的太短 12/01 14:25

Mochicanfly: 第一次看的時候眼睛是有點跟不太上 12/01 14:25

Mochicanfly: 可以想像有人會這樣說w 12/01 14:25

Roystu: 我看鏈鋸人不在乎打戲 不過這段就感覺怪怪的 12/01 14:26

dragon803: 不過武士刀的速度到底快不快啊 我是指不蹲下的情況 12/01 14:27

Yanrei: 我動畫黨其實一開始看那三針感覺超不痛耶...是倒數才感覺 12/01 14:27

Yanrei: 後面有大招要來了這樣XD 12/01 14:27

Blazeleo819: 我自己是看得很開心啦,只是現在風氣好像不管怎樣都 12/01 14:28

Blazeleo819: 要嘴一下才爽 12/01 14:28

dragon803: 因為他這集秒殺秋是蹲下後續力的動作 原作後面他打 12/01 14:28

dragon803: 鏈鋸人的時候 也是有蹲下才加速的 所以我想說他是不是 12/01 14:28

Yanrei: 畢竟這世界觀刀傷什麼的根本不痛不癢吧...XD 12/01 14:28

dragon803: 要加速前有準備動作XD 平砍反而沒那麼快 12/01 14:28

LA8221: 蹲下才變快 12/01 14:29

Mochicanfly: 回龍 12/01 14:29

dragon803: 如果是蹲下才變快 那跟秋對打的速度就可以理解了 不過 12/01 14:29

Mochicanfly: 完全不同啊w 12/01 14:29

Mochicanfly: 當初看這集的時候 12/01 14:29

Mochicanfly: 我看到虎杖在凹凸不平的地方滑上去的時候 12/01 14:29

Mochicanfly: 我直接笑出來(馬上知道是誰畫的w) 12/01 14:29

dragon803: 就算這樣秋還是極限避開才能躲過就是了 很險 12/01 14:30

LA8221: 秋也是之後有未來視動作才比較敏捷 12/01 14:30

Yanrei: 那個秒殺演出我超不能接受XD 整個很莫名 12/01 14:30

SCARHSCARL: 漫畫記得刀哥是強在無CD的蹲下音速居合斬,平A倒是沒 12/01 14:31

SCARHSCARL: 什麼特別的 12/01 14:31

undeadmask: 居合斬應該要有一些特殊風切聲或音效 威壓感才會出來 12/01 14:33

undeadmask: 現在就只有外套飄過去啪一下的聲音 感覺就弱弱的 12/01 14:33

SCARHSCARL: 不對,記錯了,刀哥平A威力也不小,但速度好像就沒那 12/01 14:34

SCARHSCARL: 麼快 12/01 14:34

tt1034: 說實話這三招本來就不是主要攻擊 12/01 14:40

tt1034: 會不痛不癢很正常吧 12/01 14:40

tt1034: 這比較像釘紙紮人那樣 12/01 14:40

tt1034: 有釘上去就好了 12/01 14:40

Greedy0007: 藤本這集負責了開頭姬野酒醉走進來、跌倒、脫衣服 12/01 14:46

Greedy0007: 瑪奇瑪廣角從遠方走向電次 12/01 14:46

Greedy0007: 秋這段打戲 12/01 14:46

Greedy0007: 真的是非常厲害的原畫師 12/01 14:46

Greedy0007: 秋的打戲我是覺得厲害的 12/01 14:46

Greedy0007: 各種細節、踉蹌、衣服皺摺、表情猙獰都有畫出來 12/01 14:46

Greedy0007: 但對我而言 12/01 14:46

Greedy0007: 他就是一段很棒的作畫 12/01 14:46

Greedy0007: 但不會到震撼人心 12/01 14:46

Greedy0007: 這應該也與我本身較偏愛速度感的動作作畫有關 12/01 14:46

Greedy0007: 然後這段打戲部分觀感問題 12/01 14:47

Greedy0007: 其實也跟分鏡有關聯 12/01 14:47

dragon803: 正常 每個人對作畫的看法跟喜好都不同 而且也要看演出 12/01 14:48

Mochicanfly: 藤本也太肝了吧 12/01 14:48

dragon803: 意境就是了 不然炎炎作畫從頭到尾都很好 但前面用Shaft 12/01 14:48

dragon803: 風格 塑造上演出就跟不上打戲的表現 所以..畫好看也沒 12/01 14:49

dragon803: 用 因為要的東西跟做的東西差太多了 12/01 14:49

Greedy0007: 真的超肝 12/01 14:49

Greedy0007: 他在鏈鋸負責的卡難度都超高 12/01 14:49

Greedy0007: 瑪奇瑪那卡還有看路人的細節 12/01 14:49

Greedy0007: 超神 12/01 14:49

taurussam: 推 這段明明超讚 12/01 14:49

orange487: 居合斬那邊秋爆血後戴耳機聽有一個刀男甩刀的音效很爽 12/01 14:50

Greedy0007: 我是覺得鏈鋸還是需要一點速度感的打戲啦 12/01 14:50

Greedy0007: 但可能這集還不是時候吧 12/01 14:50

Greedy0007: 自己在看這集的時候就被前半的日常卡驚艷到了 12/01 14:50

Greedy0007: 但反而打戲會覺得有點不順有點小可惜 12/01 14:50

Mochicanfly: 要我看的話 12/01 14:52

Mochicanfly: 這集分鏡的目的性都蠻明確的 12/01 14:52

Mochicanfly: 可能有些卡時間太短是個問題就是了 12/01 14:52

Mochicanfly: (我覺得目前分鏡出包最嚴重的是第三集田中回...) 12/01 14:52

jasony831218: 完全同意 12/01 14:52

n20001006: 剛剛重看了一下 刺第一針完 然後秋把武士刀踢走 到刺 12/01 14:53

n20001006: 第二針 這段時間安排的畫面讓人有點掌握不到秋的動作 12/01 14:53

n20001006: 第一人稱看武士刀砍過來沒什麼問題 主要是秋閃避的畫 12/01 14:53

n20001006: 面 沒什麼交代到全身和跟武士刀間的距離 然後第二針又 12/01 14:53

n20001006: 是不知道他怎麼變成這動作就突然刺下去 最後抽出來突 12/01 14:53

n20001006: 然慢動作一下 小突兀 第三針就沒問題 很帥 12/01 14:53

Greedy0007: 對 但下集又是他 12/01 14:53

Greedy0007: 如果他連出包二次會被黑很慘 12/01 14:53

abccz2000: 這段有給我那種在三次元打架的感覺,很細緻 12/01 14:53

jack651411: 大家要看亂飛亂衝的得等蕾潔篇了啦,那個真的是亂飛亂 12/01 14:54

jack651411: 衝,原畫師大概會畫得很開心w 12/01 14:54

Greedy0007: 這集比較不滿意的作畫應該是森久司那卡吧 12/01 14:54

Greedy0007: 感覺有點像趕工畫出來的 12/01 14:54

Greedy0007: 他的實力明顯不只有這樣 12/01 14:54

cover543: 其實你也說出問題了 漫畫可以決定自己閱讀的速度 甚至 12/01 14:54

cover543: 來回看前後格變化 動畫是直進的 連同前面開始 整體快到 12/01 14:54

cover543: 你不格放看不懂細節 詛咒惡魔那收尾張力反而有點反高潮 12/01 14:54

n20001006: 靠腰這樣會太挑嗎 算了隨便 反正聊這種作畫的東西很爽 12/01 14:54

Mochicanfly: 森久司畫哪一卡?我對他不熟w 12/01 14:55

abccz2000: 一般看動畫大多是連帶呈現能力的華麗打戲,所以這段十 12/01 14:56

abccz2000: 分新鮮 12/01 14:56

dragon803: 下一集那個轉折點感覺只能成功不能失敗吧XD 連普通 12/01 14:57

Yanrei: 可能因為我以前有學過一陣子,所以比較喜歡這種一刀一刀 12/01 14:57

Yanrei: 的演出,像後面那種瞬間加速閃到背後秒殺的都是只有滿滿 12/01 14:57

Yanrei: 吐嘈感XD 12/01 14:57

dragon803: 可能都會被挑的程度 咒術之前高潮也是放給田中做 這次 12/01 14:57

dragon803: 鏈鋸人兩邊轉折點也都是 真是壓力山大XD 12/01 14:58

Greedy0007: 森久司畫刀魔被爆出窗戶黑白閃狐狸那卡 12/01 14:58

Mochicanfly: 壓力是真的大w 12/01 14:58

Mochicanfly: 那卡倒是真的有點掉漆 12/01 14:59

dragon803: 本來想說鏈鋸人會讓田中更出名的 他的名字算是只懂一點 12/01 15:00

dragon803: 作畫的人都聽過 預期是鏈鋸人可以更發揚光大 啊哈 但現 12/01 15:00

dragon803: 在反而是超級壓力 做的好留名青史 不滿意也留名情史啦 12/01 15:01

kantantantan: 12/01 15:03

dragon803: 啊 應該是青史 不是情史w 12/01 15:04

waitwind: 後來重看也愛上那三針的重量感,但卡斯雖然看之前推文說 12/01 15:04

waitwind: 那是克蘇魯風格,但還是有點難接上去,3D模型感很重有點 12/01 15:05

waitwind: 難讓人打從內心覺得恐怖是一個原因? 12/01 15:05

waitwind: 居合斬也滿喜歡的,可能是因為秋君爆血的演出夠精彩 12/01 15:05

waitwind: 沒有風切之類的音效不知道是不是為了避免預期心理, 12/01 15:05

waitwind: 覺得好多YT都一臉莫名其妙再被嚇到XD 12/01 15:06

LA8221: 卡斯結尾那裡真的蠻反高潮的,我不知道是不是故意不把情緒 12/01 15:11

LA8221: 帶嗨,為了讓情緒延續後面要發生的事。 12/01 15:11

physicsbest: 有趣 12/01 15:22

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