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推 flysonics: "劉禪守了30年的成，他比你們想像中更有料" 11/26 13:08
推 davidex: 漢中是姜維改變策略的鍋吧 11/26 13:10
推 jack0123nj: 沒有演義或大眾文化說得那麼爛 11/26 13:10
→ jack0123nj: 但也沒有翻案文章說得那麼神 11/26 13:10
→ davidex: 妄想把曹魏誘敵深入一次殲滅 結果直接出現窩裡反-o- 11/26 13:10
→ SCLPAL: 原本諸葛亮的防禦設計 可以擋鐘會嗎? 11/26 13:11
→ chordate: 孟昶表示： 11/26 13:11
→ flysonics: 層層關卡深入的防禦設計 其實是魏延提出的喔 澄清一下 11/26 13:11
→ chordate: 劍閣其實也不一定守的住啦 11/26 13:12
推 davidex: 不過成都有軍隊堅守也不太可能就是 11/26 13:12
→ davidex: 當時所有能動員的生力軍都交給駙馬惹 11/26 13:12
→ davidex: 結果這駙馬做出比當年馬謖還蠢的決策 沒辦法 11/26 13:13
→ chordate: 諸葛瞻是猶豫不決應該沒有比馬謖嚴重 11/26 13:13
→ davidex: 跟鄧艾打野戰超嚴重的吧... 11/26 13:14
→ chordate: 因為鄧艾野戰一開始還打輸啊 11/26 13:15
→ flysonics: 在自己家跟兵力不足的外來客打野戰 倒不如輸了真的自己 11/26 13:16
→ flysonics: 問題比較大 11/26 13:16
→ john0421: 投降不會死 抵抗被打贏人家屠城怎麼辦 11/26 13:18
→ s386644187: 孟昶是前明後昏吧，劍閣會失也是用人失誤，王昭遠把 11/26 13:20
→ s386644187: 重兵帶走，只留部分兵力守劍閣 11/26 13:20
→ Bows: 投降也是可以屠城啊，說什麼腦化，投降就是把你自己的生殺 11/26 13:27
→ Bows: 大權交給人家的仁慈 11/26 13:27
→ dinosd2: 鄧艾那時候也沒力想屠城了好嗎，再說以鄧艾的想法也不會 11/26 13:30
推 NurgleJason: 孫權對標劉禪是不是看不起劉禪 劉禪還沒爛到無腦殺功 11/26 13:30
→ NurgleJason: 臣 11/26 13:30
→ NurgleJason: 孟昶跟漢武帝有點像 年幼被攝政 長大後親政對外擴張 11/26 13:31
→ NurgleJason: 晚年昏庸無道 11/26 13:31
→ Bows: 沒有抵抗都屠不了城，有抵抗鄧艾就只能打手槍等死了吧？ 11/26 13:35
→ Bows: 爛邏輯 11/26 13:37
推 supersd: 漢中不能怪劉禪，魏延直到王平都是採防禦姿態，是姜維位 11/26 13:55
→ supersd: 置不太保險，改成誘敵深入再殲滅的做法來看看能否奪得功 11/26 13:55
→ supersd: 績，本來鍾會沒來，他也快被換了… 11/26 13:55
→ chordate: 漢、樂兩城到成都陷落都還沒被打下 11/26 13:56
→ chordate: 其實如果真的照姜維的計畫來漢中是守的住 11/26 13:57
推 kuninaka: 如果鄧艾沒偷襲成功 11/26 13:58
→ chordate: 但是成都不派援軍，姜維自己也被拌住 11/26 13:58
推 swps40309: 姜維已經靠自己絆住數倍於他的部隊了，結果鄧艾那一小 11/26 14:00
→ swps40309: 搓人溜進來，益州裡面擋都擋不住 11/26 14:00
推 shinobunodok: 姜維其實已經守贏了 鍾會的部隊就是怎麼玩都打不過 11/26 14:04
→ shinobunodok: 來 然後大軍的補給壓力已經要崩潰了 但你又不能退 11/26 14:04
→ shinobunodok: 他們身陷漢中腹地 因為事實上漢中還有很多城蜀軍都 11/26 14:04
→ shinobunodok: 還在守 鍾會只是派人圍著 一退兵假設蜀軍追擊出來 11/26 14:04
→ shinobunodok: 怕是要輸成智障了 11/26 14:04