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推 plauge: 實體牌通常只會讓你獲得場上的東西的控制權 09/23 15:26
→ plauge: 你的東西從你的場上跑來我的場子變我的東西 牌套不會影響 09/23 15:28
→ npc776: 心變搶奪那些東西從初版就有了 你問了個20年前的問題 09/23 15:29
推 ridecule: 本來就該知道啊 09/23 15:30
推 KYLAT: 卡被換到對面本來就會記得是哪張啊，換卡套有什麼意義嗎？ 09/23 15:31
推 queen100000: 這有什麼問題，你就是知道那張卡是什麼你才會搶它的 09/23 15:32
→ queen100000: 控制權啊 09/23 15:32
→ CrossroadMEI: 不會有掉到對方墓地或牌組的問題？被破壞就是回到 09/23 15:32
→ CrossroadMEI: 原主人的牌堆？ 09/23 15:32
→ queen100000: 你搶一張什麼都不知道的卡片才是問題 09/23 15:32
→ CrossroadMEI: 不會有再次抽濾的狀況嗎？ 09/23 15:33
推 plauge: 原PO是說 如果實體牌像爐石一樣拿到了對方的手牌 那怎麼辦 09/23 15:33
推 sunsptt: 這種效果本來就不會設計能到資訊不公開的區域 09/23 15:34
推 shadowblade: MTG的話除了惡搞版本外,你獲得對手牌的操控權是不可 09/23 15:35
→ npc776: 你就算是隨機偷手牌 對方還不是一樣會知道什麼被偷了... 09/23 15:35
→ shadowblade: 能進到你的場外區域的,所以不會有這問題 09/23 15:35
→ CrossroadMEI: 可是偷手牌 對方還是不知道你什麼時候要發動吧？ 09/23 15:35
推 queen100000: 卡片掉到墓地控制權就是回到原持有者上，去看愚埋 09/23 15:36
推 oldriver: 你拿了一張對方的手牌結果對方不知道是什麼 有可能嗎 09/23 15:36
→ npc776: 剩下被破壞被移除之類的去翻規則書 09/23 15:36
→ CrossroadMEI: 就算知道被拿走的是什麼牌 也不一定當下就使用吧？ 09/23 15:36
推 sunsptt: 卡片發動又不用預告的 甚麼叫不知道甚麼時候要發動 09/23 15:37
→ npc776: ㄇㄉ原來又是一個廢問仔...該不會都是同一個人吧... 09/23 15:37
→ npc776: erika三小的 09/23 15:38
→ winda6627: 人家知道你拿的是哪張，根本不重要。 09/23 15:38
推 queen100000: 原PO的意思是我搶卡片時對方要把眼睛戳瞎才不會被知 09/23 15:41
→ queen100000: 道我搶了什麼 09/23 15:41
推 ilove640: 沒差啊 你要使用還不是要打出來 他就知道哪張被你拿走了 09/23 15:44
→ ilove640: 本來就會把你使用這張牌的狀況考慮進去 09/23 15:44
→ llabc1000: 通常這種搶到然後發動回手/回牌庫的時候 回收的那張都 09/23 15:45
→ llabc1000: 會註明 "洗回其擁有者的牌庫" 而不是單純回手回牌庫吧 09/23 15:45
推 shadowblade: 其他TCG不清楚(正常也不會有),MTG的牌離場就是回擁有 09/23 15:46
→ shadowblade: 者的區域不是操控者的區域 09/23 15:46
→ shadowblade: 實體牌正常會用這樣避免有人不小心把其他人的牌幹走 09/23 15:46
→ llabc1000: 發動A搶控制權 再用B這邊通常都會擋住A搶來的放回自家 09/23 15:46
→ shadowblade: 只有惡搞版會看到"把對手的牌幹進手牌"這種問題 09/23 15:47
→ k960608: 遊戲王有阿 手牌交換+光的封牌劍(隨機掉手) 09/23 15:51
→ k960608: 判例是叫你找裁判 09/23 15:51
→ kirimaru73: 實體卡的設計者不會做這種只要出事一定要挨罵的設計 09/23 15:51
→ kirimaru73: 至於御用強姦犯一直NTR走卡片的問題他們就不認帳了 09/23 15:52
→ k960608: "因為設計卡片的時候是沒有卡套的 所以比賽遇到這種問題 09/23 15:52
推 BSpowerx: 有發生隨機選擇可辨識問題就找裁判 09/23 15:52
→ k960608: 請找裁判進行判斷" 09/23 15:52
→ winda6627: 他的問題跟削手無關..是要不要馬上換卡套怕人知道，但 09/23 15:55
→ winda6627: 這個問題從來就不存在，只要對面知道你拿走哪張這件事 09/23 15:55
→ winda6627: 存在就所有問題都沒意義。 09/23 15:55
→ k960608: 隨機掉手有差啊 09/23 15:57
→ kirimaru73: 隨機掉手牌跟牌套其實也沒關係就是了 09/23 15:58
→ kirimaru73: 效果說隨機你就是要隨機，牌套不一樣你就丟骰子 09/23 15:58
推 piRNA: 兩種情況當然不一樣 09/23 15:58
→ winda6627: 就算隨機削也只是有裁判找裁判，私底下找個看不到的地 09/23 15:58
→ winda6627: 方給他亂挑一張。 09/23 15:59
→ kirimaru73: 只是在牌套剛好一樣時可以用比較便利的方法盲抽一張 09/23 15:59
推 roger2623900: 所以交換手牌再洗進牌組一定是洗進擁有者排堆？ 09/23 15:59
→ piRNA: 譬如發動手牌交換後蓋牌 09/23 15:59
→ kirimaru73: 如果牌套根本就不一樣，你硬是要盲抽那是你沒搞清楚 09/23 15:59
推 shadowblade: 隨機不就丟骰子解決 09/23 16:00
→ shadowblade: 給人抽牌反而有機率不均等的問題在吧 09/23 16:00
→ winda6627: 你在店家打非正式最常見的就桌子下去摸一張，到底哪裡 09/23 16:00
→ winda6627: 有差..= = 09/23 16:00
→ kirimaru73: 遊戲王真的很亂就是了，因為寄生蟲就長在那邊 09/23 16:01
→ kirimaru73: 所以卡面跑到別人家對他們來說是完全合法的事情 09/23 16:01
→ k960608: 喔沒事 我被未界域抽鬼牌的玩法搞混了 09/23 16:02
→ k960608: 我忘記最原始的定義就是"對手隨機選一張" 09/23 16:02
推 chadmu: 這篇問的很好，我待會也來一篇 09/23 16:06
→ chadmu: 反正在手牌交換的裁定有稍微講到 09/23 16:07
→ CrossroadMEI: 我其實是看戰鬥城市 王樣對海馬那場 王樣有一張「 09/23 16:09
→ CrossroadMEI: 漸逝的生命」因為手牌交換移到海馬手上 下一集就猜 09/23 16:09
→ CrossroadMEI: 錯了海馬的蓋牌 我就想說如果卡套不一樣 不就知道 09/23 16:09
→ CrossroadMEI: 對方的蓋牌是什麼了？ 09/23 16:09
推 youngluke: 劇情需要 動畫裡面多數裸卡所以同卡背吧 09/23 16:26
推 garoz: https://i.imgur.com/PDNhv7C.jpg 09/23 16:27
→ garoz: MTG還不少幹牌效果，實卡處理大多是蓋牌壓在效果生物下方 09/23 16:27
→ garoz: 或者跟一般放逐區分開來上面放個指示物，雖然都歸類在放逐 09/23 16:27
→ garoz: 區但偶爾會有不同處理方式 09/23 16:27
推 tonyycool: 實卡有沒有這樣設計不是本文討論的重點 否定原po命題 09/23 16:31
→ tonyycool: 再講自己的東西 這樣討論本就不會有結果 09/23 16:31
推 tonyycool: 再來說我的看法 我認為 卡牌遊戲沒有特殊說明之狀態下 09/23 16:36
→ tonyycool: 不能讓對手在裡側狀態 （手牌 牌庫） 知道那張卡的資 09/23 16:36
→ tonyycool: 訊但換卡套真的實務上有困難 09/23 16:36
→ queen100000: 卡套只適用現實，你拿動畫跟現實情況類比是三小？海 09/23 16:44
→ queen100000: 馬沒有義務當回合就得蓋他搶過來的卡片吧 09/23 16:44
→ queen100000: 就算卡套不一樣，但有一張是雙方都知道的卡片，其他 09/23 16:51
→ queen100000: 卡你自己都確認過了還不知道？ 09/23 16:51
→ minuteC: 其實現在MD出了 就可以參照一下官方對卡背/卡套的看法 09/23 16:52
→ minuteC: MD的手牌交換卡背是看的出來的 09/23 16:52
推 qalin: 明明是好問題卻被酸得莫名其妙 拍拍 09/23 17:02
推 Vladivostok: 隨機掉手不都丟骰子嗎？ 09/23 17:13
推 kane159: 應該只有一張寄生蟲會混進對方卡組，不過效果是表面向上 09/23 17:45
→ kane159: 混進對方卡組洗切，卡套不同比較會有差別的應該是屬於由 09/23 17:45
→ kane159: 對手選擇隨機棄一張牌的情況的，以前在遊戲王DL裡面好像 09/23 17:45
→ kane159: 真的就直接讓你知道是哪一張，太久沒玩了不知道印象對不 09/23 17:45
→ kane159: 對 09/23 17:45
推 bahamutjr: 誠心建議 你下次先把你動畫看到的情況寫在內文 其他人 09/23 17:55
→ bahamutjr: 才知道你在問什麼 把情況說的清楚一點 才不會資訊不對 09/23 17:55
→ bahamutjr: 稱 雞同鴨講 09/23 17:55
推 abyss5566: 我是覺得原po說得很清楚了啦 09/23 19:44
推 qd6590: 有啦 如果把別人牌放到手裡的情況再被發動隨機選一張手牌 09/23 20:01
→ qd6590: 的卡才有機會有問題 其他情況都沒差 09/23 20:01
推 scarletshot: 還有 蓋後場 風哪張會有差 09/23 20:26
推 supersusu: 原po說得很清楚了吧 冷靜一下好好看清楚別人在問什 09/23 20:32
→ supersusu: 麼 09/23 20:32
→ www8787: 代牌方式解決就好啊 講好拿自己的牌代替拿到對方的那張牌 09/23 20:42