※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662139293.A.5AB.html
推 rock30106: 之前不就有訪談說他們沒看過原作09/03 01:23
推 beck600325: 原來索倫上面還有人啊，還以為索倫就是大魔王呢，我只09/03 01:23
→ beck600325: 有看過魔戒電影，不太熟09/03 01:23
→ rock30106: 而且這部只是借IP的同人而已09/03 01:23
→ leamaSTC: 所以客群也很明顯啊 就跟有些好雷文一樣 畫面OK就OK 09/03 01:23
推 yys310: 沒看過原作來拍是什麼共識嗎...09/03 01:24
→ rock30106: 索倫的階級跟甘道夫一樣哦09/03 01:24
→ hoe1101: 沒看過原作，但有自信能拍的很屌，呵09/03 01:25
→ Aggro: 一樣阿 他只是大魔王手下09/03 01:25
→ rock30106: 然後炎魔也是跟他們一樣的階級09/03 01:25
推 abadjoke: 你就把這部作品當成那種上wiki看個角色名稱就畫出來的09/03 01:26
→ abadjoke: 同人本那種程度的二創就好 劇組都跟你承認他們不看原作 09/03 01:26
→ abadjoke: 你還認真思考其中跟原作對不上的部分就只是折磨自己而09/03 01:26
→ abadjoke: 已09/03 01:26
推 rock30106: 有看過精靈寶鑽的人看完都覺得頭痛痛的09/03 01:27
推 dalyadam: 真的 我看過精靈寶鑽 看到那樣設定頭真的好痛09/03 01:27
推 tuna0831: 沒看過原作是真的假的有相關報導嗎？？09/03 01:27
→ rock30106: 之前有訪談，你版上找一下關鍵字09/03 01:28
推 StNeverRush: 劇組都說不看原作了期待什麼這就二創作品09/03 01:31
推 LouisLEE: https://youtu.be/APQuy_mB1dw 不知道是不是這個09/03 01:31
→ LouisLEE: 被倒讚到設不公開09/03 01:31
→ Satoman: 沒看精靈寶鑽會更無聊吧，劇情破碎又無聊09/03 01:31
推 junior1006: 還好我沒看影集 光看文頭就痛了09/03 01:32
→ Satoman: 基本上就是風景紀錄片，還有一部分是CGI ==09/03 01:32
→ Satoman: 啊，地方媽媽很正，這點給好評 ==09/03 01:32
→ junior1006: 凱蘭跟他哥根本不熟09/03 01:33
→ junior1006: 芬羅德也是死在出門幫人討精靈寶鑽 甚至他出門前就知 09/03 01:33
→ junior1006: 道自己會死了 死前還說自己要去曼督斯殿堂退休了09/03 01:33
推 pdexter: 找了一個魔戒專家當顧問 專家指出很多錯誤之後就被開除了09/03 01:34
推 hmt17: 凱蘭崔爾沒有諾多至高王的繼承權09/03 01:37
推 XIUXIAN: 美劇板有文覺得不錯看。09/03 01:39
→ pcs80806: 這影集和電影系列是同宇宙還是獨立宇宙?09/03 01:39
推 dalyadam: 美劇版那篇文通篇說風景漂亮 女角好看 笑死09/03 01:39
推 Thide: 沒看過原作...笑死 09/03 01:40
推 Nivose13: 沒看過原作也太扯 09/03 01:41
推 hmt17: 他哥在驟火之戰被半獸人包圍理論上不會像影集那麼孬啦 之 09/03 01:42
→ hmt17: 後是伊甸人貝奧家族（貝倫父輩）救駕 09/03 01:42
推 rock30106: 多元宇宙啦 09/03 01:42
推 Lupin97: 元永：劇組、你這不是很懂嘛 09/03 01:44
推 junior1006: 吉爾加拉德後諾多族就沒至高王了 09/03 01:46
推 hmt17: 凱蘭崔爾在第二紀元就是…貝爾蘭陸沉遷移到林頓，再到伊瑞 09/03 01:48
→ hmt17: 詹（摩瑞亞以西之地）伊瑞詹讓給凱勒布理鵬，夫婦溜到羅瑞 09/03 01:48
→ hmt17: 安，凱蘭崔爾有無參與第二紀元所有戰事托老沒敘述，第三紀 09/03 01:48
→ hmt17: 元羅瑞安的國王失蹤後羅瑞安精靈推舉其夫婦為領主 09/03 01:48
→ hmt17: 諾多族的母系是不得繼承這頭銜，愛隆的曾祖輩是諾多公主， 09/03 01:50
→ hmt17: 所以沒繼承（凱蘭崔爾她爸費納芬還在維林諾） 09/03 01:50
→ gaym19: 索倫其實位階沒有很高 跟甘道夫他們一樣是邁雅而已 09/03 01:53
推 hmt17: 索倫曾被維拉歐洛米麾下的狗－胡安咬住，最後求饒化身成蝙 09/03 01:55
→ hmt17: 蝠落跑 09/03 01:55
→ Satoman: 神犬胡安就規格外的超強外掛狗，只能被預言收掉 == 09/03 01:59
推 crayon1988: 隔壁有心得就只要畫面好就好了，反正沒看過書的才是 09/03 02:01
→ crayon1988: 大多數，希望亞馬遜來打臉可以拍得很好看，嘻嘻 09/03 02:01
→ hmt17: 魔戒聖戰半獸人對羅瑞安發動三次攻擊（皆失敗）到打爆多哥 09/03 02:03
→ hmt17: 爾多要塞凱蘭崔爾全程帶兵參與 09/03 02:03
推 StNeverRush: 隔壁心得就是 畫面好看 電影級製作 精靈好美 09/03 02:05
→ Satoman: 精靈也沒以前美，一堆短髮精靈到底是三小 == 09/03 02:06
→ Satoman: 托老讓精靈留長髮就是要讓他們看起來不是俗物 09/03 02:06
→ LouisLEE: 怎麼會是精靈好美呢？太不受教了 09/03 02:06
→ Satoman: 然後這影集搞了一堆短髮精靈，造型超級沒特色 09/03 02:07
推 junior1006: 索倫本來就常被打爆 真的不算個咖小啊XDD 09/03 02:08
推 rock30106: 魔戒版賈不妙吧 09/03 02:11
推 StNeverRush: 索倫就仗著維拉偷懶就以為可以統治中土啊 09/03 02:12
推 ringil: 之前一堆消息就覺得在惡搞 果不其然 不打算看了 09/03 02:17
推 sumarai: 索倫就是搞手工藝的神，帶兵打仗什麼的還是算了吧 09/03 02:18
推 m122e: 諾多精靈繼承順位 女性是沒有繼承權的 所以凱蘭崔爾現在不 09/03 02:23
→ m122e: 會是 將來也不會是諾多最高君王。愛隆上面提過了 愛隆的諾 09/03 02:23
→ m122e: 多王室血統 來自母系那邊（特剛是愛隆的外曾祖父）所以愛 09/03 02:24
→ m122e: 隆也不具有諾多王室的繼承權。 09/03 02:24
推 m122e: 吉爾加拉德絕嗣之後 諾多最高君王可能要排位到費納芬那邊了 09/03 02:27
→ m122e: （凱蘭崔爾她爸 曾經想 但後來還是放棄 留在維林諾）。 09/03 02:27
→ m122e: 索倫的話 起碼是魔苟斯二把手 要說他不能打仗 還是太過了 09/03 02:27
→ m122e: 啦。 09/03 02:27
推 winklly: 有一種以前港片拍金庸的感覺 只有名字一樣 09/03 02:31
推 haoboo: 魔苟斯的二把手是炎魔王勾斯魔格,索倫比較像參謀長 09/03 02:34
→ haoboo: 比拳頭本來就不是索倫的強項就是了,扣掉勾斯魔格的話比實 09/03 02:37
→ haoboo: 際戰力或戰果惡狼卡黑洛斯跟格勞龍大概都在索倫之上 09/03 02:38
→ haoboo: 更別說那個規格外的戰略巨龍安卡拉岡 09/03 02:38
推 m122e: 我記得索倫是副官欸 苟斯魔格為炎魔之首 我覺得大概算禁衛 09/03 02:40
→ m122e: 隊長之類的。 09/03 02:40
推 gox1117: 苟斯魔格最開始設定還是米爾寇之子 索倫最開始是夙巫 09/03 02:43
→ gox1117: 兩個地位差多了 09/03 02:44
→ gox1117: 打仗還是苟斯魔格比較行啦 索倫就只有西瑞安島的戰績 09/03 02:44
→ haoboo: 精靈寶鑽多次提到勾斯魔格是安格班大將,論實際的戰果也是 09/03 02:45
→ haoboo: 勾斯魔格海放索倫,兩任諾多最高君王死在他手上 09/03 02:45
→ gox1117: 苟斯魔格可是諾多君王擊墜王 第一紀元大戰役幾乎都有出場 09/03 02:45
推 m122e: 我是覺得 索倫在書中 都明確寫出是副官了 所以我把他的地 09/03 02:59
→ m122e: 位訂在二把手。當然比戰績（擊墜數）的話 確實不如苟斯魔 09/03 02:59
→ m122e: 格；但我覺得戰力 or 單挑 是否低於黑龍安卡拉岡 還真不好 09/03 02:59
→ m122e: 說，畢竟一個是邁雅 一個是魔苟斯創造物，只要不是劇情殺 09/03 02:59
→ m122e: 我是覺得 不應該踰越本來的階級（權柄）。 09/03 02:59
→ haoboo: 副官跟二把手是兩回事啊...反而比較像秘書長那種腳色 09/03 03:01
→ haoboo: 希特勒的副官施蒙特就是跟在他身邊打點事務的,不是獨立帶 09/03 03:01
→ haoboo: 兵出去打仗的將領... 09/03 03:02
推 m122e: 類比的話，可能苟斯魔格像趙雲，索倫像李嚴？禁衛隊長跟顧 09/03 03:02
→ m122e: 命大臣，就算趙雲很能打，地位低於李嚴那樣。 09/03 03:02
→ haoboo: 另外魔苟斯的創造物卡黑洛斯就很明確的戰力在索倫之上了 09/03 03:03
推 igtenos1985: 亂改一通，暈倒 09/03 03:03
→ m122e: 好吧 可能我對副官的定義（第二號人物）跟你不一樣。 09/03 03:03
→ haoboo: 索倫被胡安電假的,胡安跟一堆人圍毆卡黑洛斯還賠一命 09/03 03:03
→ haoboo: 權柄是一回事,但托爾金世界觀低位砍高位在精靈寶鑽內可以 09/03 03:05
→ haoboo: 算是家常便飯了,艾克西里昂車翻勾斯魔格就是了 09/03 03:05
→ m122e: 這樣講可能有點賴皮 但我覺得那邊算劇情殺了 非正常狀況（ 09/03 03:06
→ m122e: 預言中死於最大的妖狼 aka胡安第三次開口) 09/03 03:06
→ m122e: 對 這就是我提的 正常狀況不該發生 但權柄（劇情殺）會導致 09/03 03:07
→ m122e: 下剋上 09/03 03:07
→ haoboo: 所有下剋上都被你解釋城劇情殺的話那就沒啥好討論的阿... 09/03 03:10
→ haoboo: 但必須澄清副官真的不等於二把手,西方副官的意思是侍從官 09/03 03:12
→ haoboo: 那種貼身輔佐重要人士的職位,不等於組織的二號人物 09/03 03:12
推 m122e: 對啊 下剋上我就解讀為非正常狀況（=權柄=劇情殺=大樂章裡 09/03 03:15
→ m122e: 面演奏過了=命中該有此一劫） 09/03 03:15
→ haoboo: 那可以做為你個人的解讀,但你對副官一詞的理解真的不是一 09/03 03:16
→ haoboo: 般的用法 09/03 03:16
→ haoboo: https://reurl.cc/60jzdb 連中文文化中副官都不是二把手 09/03 03:17
推 junior1006: 考量大樂章那所有劇情都嘛是寫好的 根本沒討論戰力意 09/03 03:17
→ junior1006: 義 09/03 03:17
推 junior1006: 無論下剋上還是上剋下都是命定論 這已經超過上位權柄 09/03 03:20
→ junior1006: 者該不該輸的問題了 09/03 03:20
→ m122e: 好喔 感謝註釋 09/03 03:20
→ yzelly: 魔改就算了，沒看過原作還敢說出來是哪招 09/03 03:27
推 boris0610: 坦白講這也不是第一次魔戒的影視化與原作有不相符的地 09/03 03:30
→ boris0610: 方了吧 彼得傑克森的魔戒電影版本身就有許多與小說不一 09/03 03:30
→ boris0610: 致的地方了 是建議還是實際看過前面兩集再決定好不好看 09/03 03:30
→ boris0610: 吧 真的不喜歡就算了 我自己是還滿喜歡的啦 09/03 03:30
推 junior1006: 所以三部曲也有人罵啊 但認真改跟為改而改是有差異的 09/03 03:35
→ junior1006: 也不用到影集 PJ的魔戒跟哈比人三部曲評價就差很多了 09/03 03:35
→ junior1006: 其中一個原因就是後者魔改過多硬要拖長成史詩 跟魔戒 09/03 03:36
→ junior1006: 那種看得出來盡可能還原劇情的拍攝方式差很多 雖然還 09/03 03:36
→ junior1006: 是有500精靈大軍跟超扯亡靈大軍這種東西 09/03 03:37
推 haoboo: 哈比人那根本硬灌水成三部曲的 09/03 03:37
推 lightdogs: 哈比人真的難看 09/03 03:47
推 boris0610: PJ魔戒我是不覺得有很還原啦 相較書中 角色的性格變動 09/03 03:49
→ boris0610: 很大 09/03 03:49
推 redhessainnz: 米爾寇曾讓索倫當過安格班和西瑞安島米那斯提力斯 09/03 03:51
→ redhessainnz: 的統治者，兩個堡壘分別是對維林諾和精靈的最前線， 09/03 03:51
→ redhessainnz: 所以索倫絕對不只是個副官或參謀，是第一線的指揮官 09/03 03:51
推 rotusea: 又一個自以為屌炸天不用看原作的…… 09/03 03:57
推 redhessainnz: 另外索倫也是最強大的邁雅之一，跟巫師和炎魔完全 09/03 03:59
推 m122e: 對啊 索倫翻車過幾次（劇情殺）然後就要尻洗人家不是個咖 o 09/03 03:59
→ m122e: r 不會打仗。我是覺得太超過了啦 可以笑他 但說他沒那個格 09/03 03:59
→ m122e: 就怪怪的。 09/03 03:59
→ redhessainnz: 不同等級和權柄的，他是鍛造維拉奧力門下最強大的 09/03 03:59
→ redhessainnz: 的邁雅，也是米爾寇最強大的僕人(英文都用greatest 09/03 04:00
→ redhessainnz: ，可只力量或是權位) 09/03 04:00
→ redhessainnz: 所以索倫絕對不只是個副官或參謀，是第一線的指揮官 09/03 04:00
→ haoboo: 沒說他不是個咖阿,但他就真的不是二把手... 09/03 04:01
推 redhessainnz: 另外索倫是Lieutenant這字在英文裡確實可以有二把 09/03 04:04
→ redhessainnz: 手的解釋，然後苟斯魔格是high captain，卻實是比 09/03 04:04
→ redhessainnz: 索倫位階低 09/03 04:05
→ m122e: 我是這樣想像魔戒階級/權柄啦 09/03 04:09
→ m122e: 一如（10000）>維拉（1000）>邁雅（100）>精靈（10）>人類 09/03 04:09
→ m122e: （1） 09/03 04:09
→ m122e: 一開始「一如」就定好階級制度了 09/03 04:09
→ m122e: 你邁雅（or炎魔）打精靈100次 會贏99次 09/03 04:09
→ m122e: 偏偏其中一次會翻車。就是命定（大樂章）觸發劇情殺 讓精靈 09/03 04:09
→ m122e: （Ex, 艾克西里昂)戰力變成105 然後下剋上苟斯魔格，偏偏 09/03 04:09
→ m122e: 書中就寫這一場。 09/03 04:09
→ m122e: 所以我在討論書中設定的時候 還是照設定來講（100就是大於1 09/03 04:09
→ m122e: 0）不太會講劇情殺的部分（這有點賴皮 但我覺得放進來討論 09/03 04:09
→ m122e: 不太適合） 謝謝。 09/03 04:09
→ haoboo: 勾斯魔格的title是"the" High Captain of Angband,是最高 09/03 04:09
→ haoboo: 位的應用吧,greatest這個字一樣有用在勾斯魔格上 09/03 04:10
→ haoboo: 要講權柄的話他們一樣都是邁雅位阿 09/03 04:11
推 evilaffair: 拉達剛 09/03 04:13
→ m122e: the xxx-est 才是最高格應用吧？The high captain of 安格 09/03 04:15
→ m122e: 班，那算定冠詞（表唯一）？ 09/03 04:15
推 lightdogs: 那超級努曼諾爾人的階級排在哪?XD 09/03 04:18
推 m122e: 努曼諾爾全盛時期 大概9吧。遠超一般人類 但天花板就是過 09/03 04:22
→ m122e: 不了首生子女（王族強者或許可以無限接近10=9.99999~) 09/03 04:22
推 lightdogs: 精靈原來那麼強喔? 我只有看青蛙刀聖的整理 09/03 04:24
推 junior1006: 要討論權柄 勾斯魔格跟索倫都是邁雅 哪有差 09/03 04:27
推 junior1006: 而且用100>10也太看不起精靈或者說太看得起邁雅了 09/03 04:32
→ junior1006: 炎魔大軍圍爐費諾都能讓他兒子把人救出來 雖然傷重不 09/03 04:32
→ junior1006: 治 09/03 04:32
→ junior1006: 另外還有一點 精靈跟人類是一如的子女 邁雅充其量只是 09/03 04:32
→ junior1006: 他手下的工程師 雙方本來就不是能直接對比權柄的東西 09/03 04:33
推 chuckni: 努曼諾爾人就不可能看到銀白聖樹但自家有種，沒看過就還 09/03 04:47
→ chuckni: 是會差那些阿門洲來的精靈一截，但放眼中土也是輾壓眾生 09/03 04:47
→ chuckni: 了，可以讓索倫連打都不敢打直接求饒 09/03 04:47
→ SatanLoveGod: 不是啊就只買到一部分版權 當然只能二創啊 不然是要 09/03 04:48
→ SatanLoveGod: 拍來被告嗎?你去問托老子孫為啥這樣賣啊 噁心死人了 09/03 04:48
→ SatanLoveGod: 真的是不爽看不要看欸 09/03 04:48
→ SatanLoveGod: 人家有花錢買版權 還要被你們這些噁心子孫信徒靠北 09/03 04:48
推 m122e: 苟斯魔格跟索倫都是邁雅 但一個是領兵一方 一個是禁衛隊長 09/03 04:50
→ m122e: ；就像元帥（將將）跟大將（將兵）就算同階，地位還是有上 09/03 04:51
→ m122e: 下之分吧。索倫再怎麼翻車 也不會到不是個咖 那麼慘。 09/03 04:51
→ m122e: 賣部分版權 讓你自由揮灑 設定集裏面留白的地方 沒叫你魔 09/03 04:53
→ m122e: 改欸（吃書）… 09/03 04:53
推 redhessainnz: 邁雅之間還是有權柄上下之分的，例如曼威的 09/03 04:58
→ redhessainnz: 傳令官伊昂威就有明文是邁雅之首，而低階的 09/03 04:58
→ redhessainnz: 邁雅則可能連名字和形體都沒有，另外比如說 09/03 04:58
→ redhessainnz: 甘道夫白袍就是比灰袍高的一個位階和權柄。 09/03 04:58
→ redhessainnz: 另外邁雅本來的定義就是維拉以外的所有埃努， 09/03 04:59
→ redhessainnz: 以所有埃努排列，米爾寇是能力最強位階最高 09/03 04:59
→ redhessainnz: 的埃努，維拉以曼威為首站接下來的十四位， 09/03 04:59
→ redhessainnz: 再來就是伊昂威和他的妻子伊爾瑪瑞，然後才 09/03 04:59
→ redhessainnz: 是其他的邁雅 09/03 05:00
→ spaceview: 當初光是哈比人改動最後面五軍之戰內容就一堆人開罵了 09/03 06:53
→ spaceview: 這個根本是整部套皮的同人作品..... 09/03 06:53
推 adgbw8728: 原來又是不看原作的製作組….元永：讚啦 09/03 08:48
噓 s0805744: 原本看到黑人什麼 都想說還好 看到沒看到原作 實在.. 09/03 09:05
推 aacdsee: 最後一戰影集編劇也是沒玩過遊戲，明說劇情就是不想跟原 09/03 10:12
→ aacdsee: 作一樣。 09/03 10:12
→ aacdsee: 就來蹭的sjw 09/03 10:13
→ moritsune: 劇組訪談好像有說他們沒有要參考原作 09/03 10:23
推 priiti: 本來很喜歡魔戒電影 不過看原著以後後來哈比人都沒看了 09/03 10:43
→ priiti: 魔戒雖然說畫面可以做很漂亮 人物關係這麼繁雜要忠實呈現 09/03 10:46
→ priiti: 真的也太困難了(尤其精靈寶鑽) 09/03 10:46
推 colchi: 諾多最高君主應該是費納芬（凱蘭崔爾的爸爸） 09/03 11:14
推 colchi: 畢竟費諾諸子弒親族沒有繼承資格，芬國昐一脈滅絕了 09/03 11:16
推 revadios: 同人創作 09/03 11:17
推 wjs06: 索倫的戰績還算不錯，只是各種劇情殺 09/03 11:31
→ wjs06: 正面擊敗並捕獲諾多王族，然後就碰到真·外掛狗 09/03 11:31
→ wjs06: 第二紀元一度發展到能壓制中土大陸上其他勢力，然後就被努 09/03 11:31
→ wjs06: 曼諾爾打爆 09/03 11:31
→ wjs06: 第二紀元末的大戰也是先殺死人類與精靈聯軍的兩個領袖才被 09/03 11:31
→ wjs06: 砍手指 09/03 11:31
推 curance: 劇組居然沒看過原著嗎…… 09/03 13:35
推 zzz71084482: 第一紀元的精靈都可以把炎魔當狗打了，超級努曼爾人 09/03 15:43
→ zzz71084482: 還可以搭飛船跟比迷霧山脈大三倍的飛龍pk 09/03 15:43
推 zzz71084482: 魔戒第一集也把埃西鐸拍得很弱，但他在原著超強的 09/03 15:48
推 v74451: 在討論索倫各種翻車沒資格當二把手之前，想問問米爾寇作 09/04 20:48
→ v74451: 為最強大的埃努怎麼各種翻車。 09/04 20:48