※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661915470.A.390.html
→ sleep30hours: 所以你那個來源是啥？維基百科？ 08/31 11:12
推 ayubabbit: 早在美國以前日本就在玩什麼三大jrpg了吧... 08/31 11:13
推 bloomer: 這篇正解 08/31 11:13
→ ayubabbit: 九零年代的時候。 08/31 11:13
→ ayubabbit: 所以才會有三大jrpg沒有寶可夢的笑話 08/31 11:14
→ windr: 簡單說就是人家拿來臭日本遊戲用的貶抑詞 08/31 11:16
→ windr: 嘴砲用語，不是什麼正式的東西 08/31 11:16
→ windr: 只是剛好和一般大眾認知"日廠RPG JRPG"用一樣的文字 08/31 11:17
→ ayubabbit: 三大jrpg最早是女神轉世。然後可能是伊蘇。後來還有時 08/31 11:18
→ ayubabbit: 空環境 08/31 11:18
→ ayubabbit: 反正就沒有寶可夢 08/31 11:18
→ ayubabbit: 沒有什麼貶義。還不如說是一種很得意的標籤 08/31 11:19
→ ayubabbit: 真的有貶義也是到ps3時代了 08/31 11:20
→ ayubabbit: 也就是你說的2000中葉 08/31 11:20
→ moswu: 伊蘇就不是回合制了，這定義在定好玩的？ 08/31 11:21
推 ayubabbit: 要說jrpg大概就很像支那這詞吧。本身原本沒有貶義 08/31 11:23
→ ayubabbit: 但是因為清末中國實在太弱了。支那就變成貶義了 08/31 11:23
→ npc776: 一直都是訂好玩的 跟現在講到手油就該是抽農糞game一樣 08/31 11:25
→ ayubabbit: 然後延伸出來的笑話就是爛的才是jrpg 08/31 11:25
→ npc776: 即使某些手油不是抽農糞game也一樣 08/31 11:25
推 qweertyui891: 覺得好玩就不是，覺得很爛就是 我懂了 08/31 11:25
推 th11yh23: 有創新的都不算JRPG 然後再來批評JRPG沒創新 好喔 08/31 11:34
推 zellseed: 我一直想得很簡單，RPG就是扮演自己、JRPG扮演別人._. 08/31 11:35
→ npc776: 好 巫師三扮演老傑 巫師三是JRPG 這是個很棒的範例 08/31 11:37
→ safy: 日本以前是叫日本三大RPG, 沒有J... 08/31 11:40
推 Fates: 歐美也一堆jrpg愛好者 很多人也是玩jrpg長大的 08/31 11:42
→ Fates: 說貶義只能說是過度聯想 08/31 11:43
推 Jhh8856: TLOU扮演艾莉 TLOU是JRPG 08/31 11:43
→ safy: 講白話就是歐美覺得RPG定義不同,他們沒打算要改,所以改日本 08/31 11:44
→ zellseed: 臭來臭去都一樣 你各位最後還是會為惹錢改的 08/31 11:49
→ zellseed: 終究還是得融合在一起 08/31 11:49
→ bear26: 說貶義詞是我節錄的原文 08/31 11:51
→ bear26: ネガティブ是負面的 消極的 貶抑的 08/31 11:51
→ bear26: 贏不了 貶低他們也是一種手法啊 08/31 11:52
→ bear26: 誰叫那時候J很猛 08/31 11:52
→ bear26: 對北美那群人來說 日本人在那個年代做遊戲 就 喔 那不就好 08/31 11:53
→ bear26: 棒棒的日本角色扮演 08/31 11:53
→ bear26: 這種心態 08/31 11:53
→ bear26: 北美那群人創造這個詞來區分RPG種類當時就是這種心態啊 08/31 11:54
→ bear26: 北美開發者：主角屁孩 走來走去遇到敵人進入戰鬥的遊戲哪 08/31 11:54
→ bear26: 裡好玩？幹 可是人家超賣 08/31 11:54
→ RX11: 差不多跟現在這邊看手遊的態度差不多啦 08/31 11:55
→ krousxchen: 2000年代JRPG很猛??我還以為是1990年代 08/31 11:57
推 djboy: safy 是對的。在FC/SFC年代，會用PC玩美式RPG的人少，都是 08/31 11:59
→ krousxchen: 2000年代西方遊戲的確開始興起了 08/31 11:59
→ a12073311: 寶可夢哪裡沒符合你列出的定義啊 08/31 12:00
→ djboy: 以FC/SFC/MD 的 日式RPG為主。所以在多數玩家口中，都會直 08/31 12:00
→ krousxchen: 現在的RPG的確是從美式RPG演化而來的 08/31 12:00
→ djboy: 接說 三大RPG：DQ、FF + (女神轉生/夢幻之星) 08/31 12:00
→ krousxchen: 反而JRPG還要去跟歐美學習 08/31 12:00
→ djboy: 對我來說，大宇仙劍軒轅，就是JRPG的換皮版而己。 08/31 12:01
→ djboy: JPRG 這名詞在台灣開始流行，應該是2000年前後了，那時 08/31 12:01
→ krousxchen: 所以JRPG在2000年代被Diss其實滿合理的 08/31 12:01
→ djboy: 美式RPG 比較成熟，才開始有人注意，進而分成JRPG/美式RPG 08/31 12:02
→ djboy: JPRG 在台灣開始有貶意，比較明確是 FF13之後。FF10的年代 08/31 12:03
→ djboy: 那應該是最後的盛期 08/31 12:03
推 Baychu: 會有JRPG的說法已經是美系RPG已經超越日系RPG的時代了 08/31 12:05
推 djboy: FF10:2001年，FF12:2006年，FF13:2009年，應該是這十年間 08/31 12:05
→ djboy: 有變化 08/31 12:05
→ Baychu: 90年代日系RPG最盛時期，歐美哪敢說什麼，等他們的RPG比日 08/31 12:07
→ Baychu: 系好玩的時候就開始膨脹了，才開始用JRPG這詞象徵保守無長 08/31 12:07
→ Baychu: 進的日系RPG 08/31 12:07
→ krousxchen: 很多人以為日本遊戲從PS3開始衰退，但其實從PS2就種下 08/31 12:09
→ krousxchen: 衰退的原因，就是窩在PS2沒發現PC已經進展到哪 08/31 12:10
→ krousxchen: 等到歐美的通用遊戲引擊成熟，日本才開始反追 08/31 12:11
推 windr: 個人看法，日廠的確在3D水準等，平均水準落後歐美遊戲， 08/31 12:13
→ windr: 不會刻意去臭這件事，但我覺得這也是日廠要面對的競爭 08/31 12:14
推 s8018572: 望向現在的Bioware 08/31 12:15
推 l22573729: safy講的是對的 08/31 12:15
→ l22573729: 然後照這篇定義我怎麼看寶可夢都是JRPG啦 08/31 12:15
→ krousxchen: 以現在往回看，的確現代RPG不是從JRPG演化來的 08/31 12:16
→ krousxchen: 而是歐美RPG，所以JRPG被另外分成子類型很合理 08/31 12:17
→ krousxchen: JRPG還要從RPG那邊學東西 08/31 12:18
推 djboy: 寶可夢 原本就是JRPG啊啊，女神轉生可愛版 08/31 12:19
推 Baychu: 寶可夢早期故事性與角色性格較缺乏，和DQFF那種有大量文本 08/31 12:23
→ Baychu: 故事比差太多，但也因故事性不重要反而更易於推廣到全世界 08/31 12:23
推 zeyoshi: 就很像老人常講的“現在的年輕人吼” 詞本身也沒貶義 但 08/31 12:25
→ zeyoshi: 就是想高人一等的講法 08/31 12:25
→ MoneyMonkey: 什麼是RPG ? 08/31 12:27
推 Jiajun0724: 熊26是不是已經回3次以上這種標題的文了啊 08/31 12:36
推 th11yh23: 覺得DQ有大量文本的應該沒玩過早期的DQ 08/31 12:43
推 bobby4755: 就美國人比較近期用來區分跟他們認知不一樣的RPG 但日 08/31 12:50
→ bobby4755: 本RPG反而繼承了古早美式RPG的血統 08/31 12:50
→ npc776: 就算是1代文本量也很大阿 你現在隨便螢幕截圖都比那整個遊 08/31 12:50
→ npc776: 戲容量還要大了 還能塞的下系統文本劇情 08/31 12:51
→ krousxchen: 繼承古早美式RPG??DQ已經算是很簡化了 08/31 12:52
→ krousxchen: 簡化加上之後的演變，早就沒古早美式RPG的血統了 08/31 12:53
→ krousxchen: 古早美式RPG一開始就是開放，因為就是從TRPG來的 08/31 12:53
→ krousxchen: 日式RPG則是劇情完全寫死，哪來的古早美式RPG血統 08/31 12:54
→ l22573729: 以前我玩巫術是沒覺得有什麼開放的啦 08/31 12:56
→ l22573729: 創世紀倒是很開放 嘻嘻 08/31 12:56
→ bobby4755: 光回合制就是日本留下來的古蹟了 08/31 13:00
→ npc776: 講的mud像是日本人搞出來似的 08/31 13:19
推 DarkHolbach: 回合制不是日本人留下來的，在古早年代就是回合制了 08/31 13:21
→ DarkHolbach: 西洋棋就是回合制了 08/31 13:21
→ safy: 古式RPG最早應該是要從TRPG, 桌由這類的發展來談... 08/31 13:36
→ safy: EXP這種要素其實是後來才有的, 不然GM要在那邊抄寫EXP到死嗎 08/31 13:40
→ safy: 但是用日本角度來看,TRPG那種形式更像是AVG的作法 08/31 13:43
→ safy: 透過選擇(+擲骰運氣)來推動故事,日本電子小說當時也這樣歸類 08/31 13:44
→ safy: 像是薩爾達傳說的強化成長還比較符合更原始的RPG定義 08/31 13:45
推 StarTouching: 推 我們東方人叫什麼JRPG 應該叫西方RPG為WRPG 08/31 13:47
→ safy: 某些人定義的RPG其實是電子設備之後演化而生的標籤 08/31 13:49
→ bobby4755: 應該講日本保留下來 西方RPG已經放掉一段時間了 08/31 13:49
→ safy: 追溯起源都是30年以上的歷史了,用現代角度來看太古老了 08/31 13:50
→ safy: 其實西方RPG保留更多的是傳統TRPG延續的精神 08/31 13:50
→ safy: 但這邊又牽扯到CRPG這個分類 08/31 13:51
→ safy: 因為RPG發展到今日有太多的分支,RPG單純就是古老而難以使用 08/31 13:52
→ npc776: 沒有那麼多毛 角色Role 扮演playing 遊戲game 就這麼簡單 08/31 15:25
→ npc776: 硬要分產地或動作要素啥的隨便 反正有一個主角 你帶入他跑 08/31 15:28
→ npc776: 一個既定的或自由發展的故事 就只是這樣的遊戲 08/31 15:28
推 MoneyMonkey: RPG的定義一直是讓人頭痛的問題 08/31 17:17
推 MoneyMonkey: 例:洛克人是不是RPG ? 08/31 17:19
→ bluejark: 事實上是有貶意沒錯因為美式RPG是正統的你JPRG沒自由度 08/31 17:26
→ bluejark: 老美那時怎麼會覺得小日本做的這個東減西減的RPG好 08/31 17:28
→ bluejark: 台灣人以前遊戲落後就不有這種感覺 08/31 17:28
→ ming1053: 不是你要說北美原義是貶義那你好歹去找英文資料 引用日 08/31 18:07
→ ming1053: 文做啥 08/31 18:07