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→ gfabbh: 就一般V圈企業勢而言，一直扣著只有特定中之人才能用的V皮08/29 08:20
→ gfabbh: 然後一旦雪藏，公司不能再用V皮獲利，那真的應該考慮在培08/29 08:22
→ gfabbh: 養期後，就讓中之人有機會買斷V皮的權利08/29 08:23
推 dhero: 復活 08/29 08:48
→ wizardfizban: 不是改成森森了嗎？ 算復活？ 08/29 08:50
推 Y1999: 復活（X)，改名換隊（O)，一個中職洋將的概念 08/29 08:52
→ wizardfizban: 就很明顯雲際線手上有的是名字 皮是租的 08/29 08:53
→ wizardfizban: 所以繪師拿回皮再改名給中之人用就行了 08/29 08:54
推 NurgleJason: 但是瑪格麗特名字沒改也 08/29 08:58
推 cokelon: 瑪格麗特有啊 諾爾斯 08/29 08:59
→ wizardfizban: 而且以Hololive的情況 繪師父母有出週邊同人的權力 08/29 09:01
→ skyofme: 之前是瑪格麗特溫斯特，現在是瑪格麗特諾爾斯 08/29 09:01
→ wizardfizban: 那些Holo父母靠出同人就賺不少 可以說雙贏 08/29 09:02
推 Ifault: 當作母親(繪師)跟父親(前公司)離婚 08/29 09:02
→ Ifault: 女兒跟媽媽嫁給新老公 然後換姓了 08/29 09:02
→ wizardfizban: 就合約問題 雲際線很明顯皮是用租的 所以才這樣 08/29 09:04
推 iceonly: 這樣看起來雲際線當初被黑的很冤枉就是了，還以為是什麼 08/29 09:04
→ iceonly: 黑心公司，原來只是單純的「我想自己來」；難怪當初畢業 08/29 09:04
→ iceonly: 平淡的像是平常的實況，大概早就談好了 08/29 09:04
→ gfabbh: 而Holo繪師們而言，雙贏也只是存在在角色持續活躍的情形下 08/29 09:04
→ wizardfizban: 虹Ho那種沒意外都買斷的 08/29 09:04
→ wizardfizban: 其實不會 只要箱還在 繪師父母就能繼續出同人 08/29 09:05
→ gfabbh: ，一旦角色被雪藏，繪師能賺的必然越來越少 08/29 09:05
→ skyofme: 雲際線我猜沒無辜到哪去就是了，不然應該不會坐視輿論這 08/29 09:06
→ skyofme: 樣發酵 08/29 09:06
→ wizardfizban: 而且我記得不只畫自己小孩 只是你想畫別人的可能得 08/29 09:06
→ wizardfizban: 用合作的 08/29 09:06
→ wizardfizban: 所以你說的什麼雪藏影響 其實真的沒什麼影響 08/29 09:06
推 Orenjifurai: 阿你就捨不得花錢買斷又拿不出更好的待遇留人 08/29 09:07
→ Orenjifurai: 人家有後路想走自己來有什麼不對 08/29 09:07
推 Y1999: 沒有冤枉啊，留不住大咖還是一次三個，公司被說話合理吧 08/29 09:07
→ pan46: 走了搞不好覺得公司沒未來阿 還冤枉咧 08/29 09:08
→ Orenjifurai: 你把皮買斷你看中之人要走是不是要多想想 08/29 09:08
推 Segal: 希望不會再出現季季鈴蘭LA 08/29 09:08
→ Y1999: 用球隊來說，籃球五個先發一次 08/29 09:08
→ Y1999: 走了三個球星，球隊沒被靠北才 08/29 09:08
→ Y1999: 奇怪 08/29 09:08
→ macocu: 以商業的角度沒冤枉啊，以觀眾的角度，畢業到重生前沒得看 08/29 09:09
→ skyofme: 不然反正啥都留不住了，你直接放手整組出去，起碼名聲是 08/29 09:09
→ skyofme: 賺回來了 08/29 09:09
推 Y1999: 放手（X) ，當初就不是買斷（O) 08/29 09:10
→ wizardfizban: 都改名了...是那放手了 08/29 09:11
→ wizardfizban: 現在看來就皮是租的...繪師後來在那等約結束就是準 08/29 09:12
推 Bencrie: 觀眾想看的是血流成河 08/29 09:12
→ wizardfizban: 備要這樣處理了 至於雲際線 就要問它是怎搞到三個 08/29 09:12
→ wizardfizban: 當紅藝人被一口氣挖走的 08/29 09:12
推 FLAS: 當觀眾不就以v為主 是追偶像又不是經營公司 08/29 09:13
推 iceonly: 問題是「你想自己來」的時候對方給的錢再多都沒用，自己 08/29 09:14
→ iceonly: 想當老闆就不會想當員工；當然這些都是當初畢業的雲淡風 08/29 09:14
→ iceonly: 輕&皮名不動復活而引申來的通靈，反正真像如何只有當事人 08/29 09:14
→ iceonly: 知道 08/29 09:14
→ wizardfizban: 其實我記得有人有統計過 Hololive的箱推粉好像佔 08/29 09:14
→ wizardfizban: 了5成到6成的樣子 所以的確有人是看箱為主的 08/29 09:15
→ wizardfizban: 但也得到虹Ho這種程度 箱推粉比例才會偏高 08/29 09:15
→ gn00851667: 因為箱作起來了 所以箱推粉才多阿 08/29 09:16
→ wizardfizban: 不是呀 她們不是跑去另一箱了？ 看頻道有箱名呀 08/29 09:16
→ vgundam77: 箱不夠大 箱推粉就不會多 08/29 09:16
→ iceonly: 而這些都跟粉絲無關就是了，推回來了，又能聽歌了 08/29 09:16
→ wizardfizban: 所以看來就被挖走而不是想獨立 08/29 09:16
→ chung2007: 那箱就他們三個好嗎 08/29 09:17
→ Dlareme: 環境舒服錢合理 沒特別大的動力不會跳吧 上班也一樣阿w 08/29 09:17
→ Y1999: 你箱夠大+有經營+大咖沒有走一堆才有箱粉，假設今天齁囉34 08/29 09:18
→ Y1999: 5期一起畢業你看哪來箱粉，公司會被燒到剩粉吧 08/29 09:18
推 teddy12114: 雲箱還有個悠白跟周默啦… 08/29 09:18
→ wizardfizban: 那叫炸箱好嘛 大箱炸過的又不是沒有 08/29 09:19
→ wizardfizban: 但你要搞到箱炸了 那都是出大事了 08/29 09:19
→ teddy12114: 3 4 5期一起走齁就算被燒到剩粉 走的人也會一起被燒 08/29 09:19
→ teddy12114: 到剩粉好嗎 08/29 09:19
→ wizardfizban: 拿炸箱來說感覺蠻奇妙的.... 08/29 09:19
→ wizardfizban: 現實就是這種大箱本來就有很高比例是看箱大於看人的 08/29 09:20
推 MoonSkyFish: 比例問題吧，你一個箱有八九成主力被挖走，還能成箱 08/29 09:20
→ MoonSkyFish: ？ 08/29 09:20
→ Y1999: 所以我說箱粉前提是沒出大事+有經營阿，不是什麼箱都能有 08/29 09:20
→ Y1999: 箱粉的 08/29 09:20
→ Y1999: 應該說箱粉比例就不會多成這樣 08/29 09:21
→ wizardfizban: 所以直接拿炸箱做例子是什麼情況.. 08/29 09:21
→ willy0713: 345期一起走，你只會看到012G6期粉大戰345期粉 08/29 09:21
→ CoolMonster: 幻想炸箱 08/29 09:21
→ wizardfizban: 不...最大前提是箱要夠大 這種情況下很難出什麼大事 08/29 09:21
→ teddy12114: 今天除非齁有傳出明顯虧待 否則像是這種嫌賺不夠想自 08/29 09:22
→ teddy12114: 己出來做當理由絕對會被燒爛 08/29 09:22
→ willy0713: 問題你如果搞箱推的本來就不會讓人這樣退啊 08/29 09:22
→ MoonSkyFish: 只是拿雲際的情況套到齁樓假設啊，雲際算是走了75% 08/29 09:22
→ MoonSkyFish: 主力 08/29 09:22
→ wizardfizban: 而且很多資源是要在虹Ho這種大箱中才有的 08/29 09:23
推 aeolusbox: 雲哪裡無辜，一個公司約搞成這樣然後放走三個主力，怎 08/29 09:24
→ aeolusbox: 可能一點問題都沒有XD......真的是一手好牌玩掉 08/29 09:24
推 teddy12114: 前幾篇論調感覺是觀眾很樂見這樣帶皮離開 那只是因為 08/29 09:25
→ teddy12114: 雲箱推粉少才有的錯覺 換成虹齁這樣觀眾絕對是炸 08/29 09:25
→ wizardfizban: 能搞到三個主力不想留 也和繪師關係不好 不無辜的 08/29 09:25
→ chung2007: 還有那個新箱logo 是直接拿三個v的花做logo的 08/29 09:26
→ chung2007: 有人挖角雲拿錢出來會留不住？還有一個v在畢業前就說 08/29 09:26
→ chung2007: 他不想畢業了 08/29 09:26
→ skyofme: 我覺得還是要看狀況吧，你一個公司能搞到主力全跑又不為 08/29 09:27
→ skyofme: 自己發聲，那輿論一定是偏譴責公司 08/29 09:27
→ wizardfizban: 所以那有什麼無辜 一定合約有問題的 連繪師都不爽了 08/29 09:27
→ chung2007: 櫻火在畢業告知回有提到其實不想畢業了 08/29 09:28
→ chung2007: 你看這樣風向會怎麼跑。 08/29 09:28
推 Y1999: 公司一口氣跑超過一半+繪師挺V+直接改名出道，就算你只是 08/29 09:29
→ Y1999: 單純合約談不攏都該被笑死了 08/29 09:29
→ wizardfizban: 要猜有可能就是新約有問題 她們三人都不想簽 08/29 09:29
→ wizardfizban: 但外人是永遠不可能知道的 08/29 09:29
推 MoonSkyFish: 浮雲一手好牌玩到沒 08/29 09:31
→ wizardfizban: 在A Soul炸了爆出合約問題後 就知道有些合約.... 08/29 09:31
→ chung2007: 五張A都可以打到輸 08/29 09:31
→ wizardfizban: 雖然說中台有差...但... 08/29 09:31
→ willy0713: 反正跳槽不就那幾種原因 08/29 09:32
→ wizardfizban: 如果這個新箱有做大 那雲際線真的會被笑一輩子 08/29 09:34
推 Orenjifurai: 新箱有台柱ㄟ 08/29 09:35
推 digitai1: 雲大概就這樣被笑慘了吧 這在日本那也是前無古人呢 08/29 09:36
→ digitai1: 皮給繪師帶著改名直接復活 08/29 09:36
推 Y1999: 可能我看的不夠多，但原皮改名轉生真的第一次看到 08/29 09:37
→ Y1999: 沒辦法當成台灣齁囉，至少當成另一種傳奇了 08/29 09:38
推 digitai1: 真的是長見識了 08/29 09:38
推 LAODIE: 之前流出八卦不是抽成但沒怎麼辦事 如果是真的人家想跑正 08/29 09:39
→ LAODIE: 常吧 08/29 09:39
推 webermist: 現在情況就是帶皮換公司而已 有多新奇嗎 08/29 09:40
→ skyofme: 只帶一半蠻稀奇的吧 08/29 09:42
→ Y1999: 新奇到你放到台日超微有點知名度的V都不會看過的程度，中 08/29 09:42
→ Y1999: 國那邊我不熟不保證 08/29 09:42
→ skyofme: 之前大家討論帶皮走的時候基本預設名字跟皮是同捆包吧 08/29 09:43
→ skyofme: 還是有誰已經玩過帶皮不帶名的轉生了 08/29 09:43
→ wizardfizban: 這的情況是名字和皮沒綁一起 算是罕例了 08/29 09:44
→ skyofme: 遊戲界是有啦，比方說台灣某公司用同一個素材包做三款遊 08/29 09:44
→ skyofme: 戲了，什麼神姬啥的 08/29 09:44
推 metallolly: 沒買斷本來就危險啊 說實在我業主很常為了省錢不買斷 08/29 09:47
→ metallolly: 我都覺得他們很猛,但設計人賺到就是了，一物多用 08/29 09:47
→ afking: 通常轉會都是談好名字皮都一起，只帶一半實屬罕見 08/29 10:03
推 goolgo: 不過買斷還要看繪師方的談價吧，如果買斷費是月租的百倍 08/29 10:07
→ goolgo: 那確實有可能只用租的 08/29 10:07
→ Y1999: 台灣目前價格，有說出來的差不多是六位數台幣，除非是超紅 08/29 10:14
→ Y1999: 的大手，不過台灣目前好像沒有這種等級的做皮 08/29 10:15
推 greg90326: 我是覺得沒有新情報的話也不要預設出走的一定沒問題啦 08/29 10:19
→ greg90326: 看看鹽影事件 對啊 08/29 10:19
→ goolgo: 前一篇文章的推文有說雲不落的資本額是25萬，如果真的資本 08/29 10:20
→ wizardfizban: 沒預設出走的問題 大家是在笑雲際線 08/29 10:20
→ goolgo: 這麼少，那一開始就不要進場比較實在 08/29 10:20
推 luleen: 你一間公司搞到整個部門幾乎被挖光，真的是傳出去會笑死人 08/29 10:27
推 Eowyn5566: 之前日本react也有帶皮改名轉生的，只是沒什麼名氣而已 08/29 10:52
推 jileen: 沒聽過股東亂搞待遇差店長帶著廚師服務生一起跳槽的? 08/29 11:07
→ jileen: 如果是店長服務生廚師有問題，通常會是有問題走的掉 08/29 11:08
→ jileen: 竟然還有人在那邊帶風向說員工早有反意要自立門戶... 08/29 11:09
→ jileen: 笑死，你好好對待員工員工會一次全嗎跑? 08/29 11:09
→ skyofme: 老實說這種事情永遠不會是單方面的問題，但當事人沒打算 08/29 11:30
→ skyofme: 公開透明的話具體發生啥事也沒人能知道就是了 08/29 11:30
推 gibbs1286: 一次跑三個一定有問題啊，ㄏㄏ 08/29 11:45
推 S000105X: 留不住三個賺錢主力，補一個沒料仔進來，本來就神操作 08/29 11:48
→ ngc7331: 我覺得既然都買不斷皮，連名字都要扣著這點比較難看，不 08/29 12:59
→ ngc7331: 然帶皮可以出來事務所這點還蠻還原Vtuber是虛擬人物的情 08/29 12:59
→ ngc7331: 境啊XD 08/29 12:59
→ ngc7331: 而且這也是很多人在努力的方向，只是這種狀況營運要跟外 08/29 13:01
→ ngc7331: 部公司談合作會變得很複雜（想像看名字在公司、人在中之 08/29 13:01
→ ngc7331: 、皮在繪師） 08/29 13:01
推 Linares: 粉絲樂見其成才正常吧，就算虹齁，如果會長當初帶皮出來 08/29 13:37
→ Linares: 重開頻道也燒不了什麼，現在估計也是破百萬訂閱 08/29 13:37
推 bnd0327: 這個業界前例太少，多一點個案出來才知道甚麼模式最好吧 08/29 14:32
→ bnd0327: 否則買斷權也有可能變成壓榨Vtuber的籌碼 08/29 14:33
→ wizardfizban: 要壓榨也是合約上的問題 前例太多了 08/29 17:26
→ wizardfizban: 你現在看到的虹Ho都是踩著前輩屍體起來的大箱 08/29 17:27
→ wizardfizban: 那是日本己經渡過前期了 要不然以前鳥事那有少過 08/29 17:27
→ bluejark: 台灣不要說是公司了就一個工作室等級還要稱啥箱 08/29 18:29
→ bluejark: 台灣人沒有那種偶像團文化所以不懂日本箱營運的重要性 08/29 18:30
→ bluejark: 就以為像實況主自己玩比較爽 08/29 18:32
→ bluejark: 像以前那個梟婆不就自己會做皮就想搞V了還叫什麼闆闆的 08/29 18:35
→ bluejark: 版上冒出很多裝熟的人但問要怎麼營運完全說不出東西 08/29 18:36
推 blockcat: 錢不夠哭哭正常啊 09/08 22:40