※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661089136.A.381.html
→ kuninaka: 把他變女的08/21 21:39
→ linbada: 把他腿打斷08/21 21:39
推 ianlin1216: 朝廷有秦檜這種人有幾個丘處機都不夠08/21 21:40
→ NurgleJason: 把他雌08/21 21:41
推 ilove640: 讓他雌墮08/21 21:42
→ DaBouSer: 干他屁穴08/21 21:42
推 ANava: 我就不懂楊康錯在哪 他跟大宋久沒感情08/21 21:43
→ ANava: 郭靖才是忘恩負義的叛國仔08/21 21:43
推 pikatonn: 讓他在大宋過得比金國爽就好了 可是全真教給不了08/21 21:44
推 HarunoYukino: 成吉思汗逼死李萍，怪郭靖忘恩負義?08/21 21:44
推 Mesenne: 給他全真教教主ㄅ08/21 21:45
推 XIUXIAN: 不要住在金國不就好。08/21 21:45
→ cross980115: 楊康選擇金不是因為感情 是因為利益 是因為榮華富貴08/21 21:45
→ cross980115: 這個書中寫的很清楚08/21 21:45
推 Vulpix: 帶他去古墓見孫婆婆不知道可不可以？08/21 21:45
→ cross980115: 郭靖根本沒有忘恩負義08/21 21:46
→ Seventhsky: 沒救 楊過養父就不是大宋人還想他挺大宋 作夢08/21 21:46
→ hk129900: 郭靖本來都選華箏了 最後還是待不下去08/21 21:47
→ XIUXIAN: 楊康是從小人品就那樣了，完顏洪烈也沒那樣吧。08/21 21:47
→ cross980115: 是成吉思汗想用欺騙的方式，騙郭靖攻宋，被拆穿後逼08/21 21:48
→ cross980115: 死郭靖他媽08/21 21:48
推 tim1112: 肛到他變雌性08/21 21:49
推 hcl00: 這個打死08/21 21:49
→ tim1112: 醒醒 楊康別說跟大宋 也沒多愛金08/21 21:50
→ cross980115: 如果楊康選擇金不是因為利益那可以說是立場不同，但08/21 21:50
→ cross980115: 書中就寫死是為了榮華富貴，楊康就只會是個背骨仔了08/21 21:50
→ cross980115: 。08/21 21:50
→ tim1112: 他本來就是首鼠兩端的小人 想要榮華富貴就自稱是金王爺義08/21 21:51
→ tim1112: 子 想幹穆念慈就說自己是漢人之後08/21 21:51
→ XIUXIAN: 他還暗殺歐陽克喔、當假丐幫幫主。08/21 21:52
推 diablo81321: 楊康沒有堅持立場只站金國方啊08/21 21:52
→ cross980115: 結果就是楊康從小就養歪了，08/21 21:52
→ cross980115: 丘處機要想改變這個，乾脆不要路過牛家村08/21 21:52
→ jumboicecube: 不用講什麼郭靖沒欠東西啦。當初他們逃難，只要08/21 21:52
→ tim1112: 一個會偷打斷小動物腿再在母親面前醫好裝善良討歡心的人08/21 21:52
→ tim1112: 品格是有多高尚08/21 21:52
→ jumboicecube: 遇到的蒙古人沒有好心接濟李萍，就啥都不用演了08/21 21:52
→ cross980115: 李萍遇到的蒙古人 跟成吉思汗的部族是兩回事喔08/21 21:53
→ jumboicecube: 逼死母親的仇當然要報，但講說什麼大義就很無言08/21 21:53
→ tim1112: 該還的郭靖也幫大汗攻城掠地用戰功還了08/21 21:53
→ jumboicecube: 因為真的要講大義，蕭峰那種致力於和平才是大義08/21 21:54
推 XIUXIAN: 郭靖反的是戰爭，不是反蒙古。08/21 21:54
→ cross980115: 成吉思汗的部族是後來才打仗，追哲別追到李萍居住的08/21 21:54
→ cross980115: 地方08/21 21:54
→ tim1112: 不先退敵是要怎樣和平08/21 21:54
→ cross980115: 郭靖是反侵略、反戰爭08/21 21:54
→ XIUXIAN: 蕭峰自己還被民族國家結拜兄弟等綁住哩。08/21 21:55
→ jumboicecube: 因為也是戰爭才搞到部族互相吞併 (實際上幫李萍的08/21 21:55
→ hk129900: 草原民族跟國家還是有點差距08/21 21:55
→ cross980115: 要講大義蕭峰不可能贏郭靖啦08/21 21:55
→ jumboicecube: 那個部族也是被搞的) 我喜歡蕭峰勝過郭靖就是這點08/21 21:55
推 windletterz: 送進宮裡08/21 21:55
→ XIUXIAN: 郭靖是為了和平真的可以不管女兒或自己名聲的，蕭峰很管08/21 21:56
→ jumboicecube: 立場反過來，郭靖根本沒有可能不打蒙古08/21 21:56
→ XIUXIAN: 自己名聲喔。08/21 21:56
→ jumboicecube: 但蕭峰會同時阻止雙方08/21 21:56
噓 Bugquan: 不過王爺對他也很好啊！丘還是不要路過牛家庄好了08/21 21:56
→ cross980115: 喜歡蕭峰跟 說蕭峰在大義上贏郭靖 是兩回事08/21 21:56
推 P2: 不要去牛家莊08/21 21:56
→ shihpoyen: 郭靖有致力於和平啊 小說中郭靖又沒反攻蒙古 只是在蒙08/21 21:57
→ XIUXIAN: 蕭峰如果沒有自殺，那我就覺得他可以跟郭靖比。08/21 21:57
→ cross980115: 郭靖沒有打蒙古 只有抵擋蒙古侵略 08/21 21:57
→ shihpoyen: 古來犯時守城而已 08/21 21:57
→ hk129900: 郭靖都幫蒙古打西亞了 他只是最後站宋那邊 有反戰嗎 08/21 21:58
推 HarunoYukino: 因為看到成吉思汗所到之處屠城，所以反侵略 08/21 21:59
→ cross980115: 郭靖也明白的講說，”宋”昏庸、無能，他守城不是為 08/21 21:59
→ cross980115: ”宋”，是為了人民 08/21 21:59
→ HarunoYukino: 小說是這樣講的 08/21 21:59
→ shihpoyen: 他的反戰思想是在李萍死後形成的 打花剌子模時還沒形成 08/21 22:00
推 XIUXIAN: 蕭峰會覺得他背叛民族、背叛大宋、背叛結拜兄弟自殺，郭 08/21 22:00
→ jumboicecube: 郭靖最好是反戰，那他戰功那來的？非漢人不算人？ 08/21 22:00
推 D44NFY: 楊康從小到大都是吃金國的用金國的 不挺宋朝合情合理啊 08/21 22:00
→ XIUXIAN: 靖就不會這樣。 08/21 22:00
→ cross980115: 郭靖領軍蒙古那時，反戰思想還沒完全成熟啊，而且當 08/21 22:00
→ cross980115: 時就是對抗金，金本來是侵略者 08/21 22:00
→ jumboicecube: "抱歉，我當時沒這個思想，所以我無罪" 這講法真棒 08/21 22:01
推 geminitea: 郭是在卷末才反戰阿，以為失去黃蓉想自廢武功後，郭靖 08/21 22:01
→ geminitea: 的人格才成型 08/21 22:01
→ shihpoyen: 郭靖是個成長型主角 他小說前後的思想是不同的 08/21 22:01
推 tim1112: 從小到大吃金國用金國的 想中出正妹時就改口說自己是漢人 08/21 22:01
→ XIUXIAN: 郭靖有說他無罪？ 08/21 22:01
→ jumboicecube: 每次討論都是思想沒成型所以沒問題，怎麼沒看到用 08/21 22:01
→ jumboicecube: 同樣的標準看待蕭峰或其他角色？ 08/21 22:01
→ tim1112: 怎麼不從頭到尾都當自己是小王爺就好 08/21 22:01
→ jumboicecube: 是你們講沒成型就沒問題的呀(倒) 08/21 22:02
→ geminitea: 蕭哪有致力於和平了，我記得文中還特別敘述蕭嘆口氣心 08/21 22:02
→ geminitea: 裡愁煩然後啥屁事都沒幹 08/21 22:02
→ tim1112: 沒有人天生下來就反戰反侵略吧 08/21 22:02
→ XIUXIAN: 那我說蕭峰也帶丐幫殺了一堆契丹人啊。 08/21 22:02
→ shihpoyen: j大 我也沒說蕭峰有問題啊 08/21 22:02
→ cross980115: 郭靖最後的結論 就是反戰啊，jumboicecube你這個是 08/21 22:02
→ cross980115: 連書都沒看了吧？ 08/21 22:02
→ cross980115: 郭靖在李萍死後、誤以為黃蓉也死了，迷茫了很久，最 08/21 22:02
→ cross980115: 後才得到自己的答案 08/21 22:02
→ geminitea: 是你自己莫名把蕭神化吧 08/21 22:03
→ cross980115: 而蕭峰的答案就是自殺啊 08/21 22:03
→ jumboicecube: 他是失敗過才反戰，那有人手上沒沾幾萬人的血 08/21 22:03
→ tim1112: 煌大和也沒一開始就不殺 總是要有個契機來轉折 08/21 22:03
→ jumboicecube: 就自己領悟到戰爭無益。那你要捧手上沾血的，我也 08/21 22:03
→ geminitea: 蕭還曾經發誓絕對不殺漢人欸，然後在聚賢莊大開殺戒， 08/21 22:03
→ geminitea: 笑死 08/21 22:03
→ cross980115: 還是jumboicecube你要說蕭峰到死都沒成型？ 08/21 22:03
→ jumboicecube: 實在是不能講什麼 08/21 22:03
→ jumboicecube: 實在是不能講什麼 08/21 22:04
→ cross980115: 郭靖的人生答案：反戰、反侵略 08/21 22:04
→ cross980115: 蕭峰的人生答案：自殺 08/21 22:04
→ geminitea: 你先講一下蕭哪裡致力於和平了，捧蕭貶郭可是你開頭的 08/21 22:05
→ geminitea: 欸 08/21 22:05
推 XIUXIAN: 蕭峰的答案是自殺，只是他順便打到契丹皇帝說不戰爭。 08/21 22:05
→ XIUXIAN: 郭靖的答案是反戰，一生都為了反戰努力，就算女兒被抓要 08/21 22:06
推 tim1112: 討論楊郭時硬要扯個蕭進來 其實也不需要講什麼 08/21 22:06
→ XIUXIAN: 被殺，自己被打臉名聲會臭掉他都不在意。 08/21 22:06
→ jumboicecube: 蕭峰回答掃地僧的問答，他會同時阻止兩邊 08/21 22:07
→ jumboicecube: 你舉出郭靖講過同樣的臺詞就好 08/21 22:07
→ XIUXIAN: 蕭峰在金庸作品裡當然也是大俠，他也讓大宋和契丹和平， 08/21 22:07
推 QB5566: 我會綁架包惜弱和她結婚 直接當楊康老爸教育他要好好做人 08/21 22:08
→ tim1112: 南宋是被侵略方 你是要阻止南宋什麼 阻止他們抵抗? 08/21 22:08
→ XIUXIAN: 但他跟郭靖比，就是沒有那麼用力在和平上。 08/21 22:08
→ jumboicecube: 這也不是在貶郭靖或啥，這就把實際出現過的事列出來 08/21 22:08
→ tim1112: 本來該被阻止的就只有蒙古方而已 08/21 22:09
→ jumboicecube: 如果連這樣都沒辦法接受，其實也沒什麼好討論的 08/21 22:09
→ XIUXIAN: 我就講，如果契丹皇帝被蕭峰抓不妥協呢，或是契丹皇帝毀 08/21 22:09
→ tim1112: 蕭峰自盡了 他未來又是要怎樣阻止北宋跟遼戰爭? 08/21 22:10
→ XIUXIAN: 約呢？蕭峰能做啥？ 08/21 22:10
→ tim1112: 別忘了金滅遼時宋也有偷打一把 08/21 22:10
→ jumboicecube: 就是在問這一句：假設現在是南宋精明有為準備北伐 08/21 22:10
→ XIUXIAN: 蕭峰他會殺契丹皇帝嗎？我覺得不會喔，因為結拜兄弟加都 08/21 22:10
→ jumboicecube: 郭靖會不會反過來替蒙古阻止南宋？就是問這一點而已 08/21 22:10
→ XIUXIAN: 是契丹人，但郭靖就敢殺。 08/21 22:11
推 geminitea: 你要這樣比，郭敢直接噴皇帝、噴成吉思汗，蕭峰有？蕭 08/21 22:11
→ geminitea: 的自殺理由還不是反戰，而是覺得對不起遼人身份呢 08/21 22:11
→ tim1112: 說難聽 講阻止兩邊後就自盡 他講的就只是不負責任的幹話 08/21 22:11
→ XIUXIAN: 郭靖可是都大罵大宋皇帝了。 08/21 22:11
→ jumboicecube: 會殺呀，殺完會自殺而已。因為生死約就是這樣 08/21 22:11
→ geminitea: 我認為會阿，以劇中表現郭靖就真的會 08/21 22:11
→ shihpoyen: 我是認為多半會 但小說中蒙宋的實力就是不對等到不會有 08/21 22:11
→ shihpoyen: 這狀況 08/21 22:12
→ tim1112: 蕭峰死後宋朝有沒有再跟遼打仗 要不要也問一下這點 08/21 22:12
→ jumboicecube: 所以我覺得講蕭峰自殺不負責任很可笑呀 08/21 22:13
→ jumboicecube: 都已經保到兩國不再交戰了，是還要他多做什麼？ 08/21 22:13
→ tim1112: 甚至蕭峰生前有沒有像對耶律洪基那樣去跟北宋皇帝說不要 08/21 22:13
→ tim1112: 對遼採取軍事行動? 08/21 22:13
→ jumboicecube: OK，如果你覺得郭靖會做同樣的事，例如他去刺殺拖雷 08/21 22:13
→ cross980115: 蕭峰在大義上不及郭靖，但蕭峰比較有人性是真的，郭 08/21 22:13
→ cross980115: 靖太過完人。 08/21 22:13
→ cross980115: 金庸對於最強主角的回答，第二次就有提到，他很喜歡 08/21 22:13
→ cross980115: 令狐沖、楊過、蕭峰，但郭靖武功算是第一，因為為國 08/21 22:14
→ cross980115: 為民，金庸本人非常佩服。 08/21 22:14
→ cross980115: 在大義上，蕭峰就是比不過郭靖 08/21 22:14
推 geminitea: 沒人說他不負責任阿，只是覺得蕭在兩國戰爭根本沒展現 08/21 22:14
→ geminitea: 出什麼大義，就只是被身份認同困擾到自殺罷了 08/21 22:14
→ jumboicecube: 他會為了達成同樣的效果去刺殺宋朝皇帝 08/21 22:14
→ jumboicecube: 那這點我不會跟你爭什麼，因為看完書對角色解讀不同 08/21 22:14
→ XIUXIAN: 是你先講郭靖的喔，這串前面哪有人批評蕭峰。 08/21 22:14
→ tim1112: 講幾句好聽笑話 結果作事只作一半不到就自捅升天 08/21 22:15
→ XIUXIAN: 如果蕭峰真的照跟他對掃地僧講的話做，他就不會去自殺。 08/21 22:16
→ jumboicecube: 基本上郭靖是國家大義機器人。講人性這點是講得不錯 08/21 22:16
→ cross980115: 你先跑來黑郭靖 後面才說這是解讀不同？ 08/21 22:16
→ cross980115: 這是硬要黑吧 08/21 22:16
→ tim1112: 反觀郭靖是拿自己後半生投注在理想之上 高下立判 08/21 22:16
→ geminitea: 奇怪，郭被蒙古養大，反抗蒙侵略一堆人罵，蕭被漢人養 08/21 22:16
→ geminitea: 大，養父被生父宰了連個屁都不敢放，面對遼國侵略選擇 08/21 22:16
→ geminitea: 自殺，這也能捧成神？ 08/21 22:16
→ jumboicecube: 但如果要講論述還是拜託講自己的 08/21 22:16
→ XIUXIAN: 實際上他就是擋不住民族身分衝突的壓力。 08/21 22:16
→ tim1112: 然後你把嘴砲仔捧上天貶低實際付出行動的 08/21 22:17
→ jumboicecube: 講實際發生的書中劇情叫黑？好吧你自己慢慢講好了 08/21 22:17
→ jumboicecube: 脫離這個劇本也不知道還能討論什麼 08/21 22:18
→ tim1112: 蕭峰真有你捧的一半高 總也該叫兩邊皇帝坐下來簽下互不侵 08/21 22:18
→ geminitea: 我也很喜歡蕭，因為他比郭靖有人性有血性，但捧成蕭致 08/21 22:18
→ geminitea: 力和平然後說郭忘恩負義，這是什麼概念== 08/21 22:18
→ tim1112: 犯條約 這樣才叫做兩邊都阻止 08/21 22:18
→ cross980115: 書中實際上的表現，郭靖就是貫徹他的答案，貫徹反戰 08/21 22:19
→ cross980115: 這個大義啊 08/21 22:19
→ geminitea: 同樣都是被異族養大，蕭跟郭選擇的路差超多，甚至蕭的 08/21 22:19
→ geminitea: 同族才是侵略的那方 08/21 22:19
推 XIUXIAN: 書中劇情郭靖就是努力反戰大半生，是你先說他沒反戰沒大 08/21 22:20
→ XIUXIAN: 義= =。 08/21 22:20
推 geminitea: 他早將一己的生死安危置之度外，既困於籠中，無計可 08/21 22:21
→ geminitea: 以脫身，也就沒放在心上。他雖不願督軍南征，卻也不是 08/21 22:21
→ geminitea: 以天下之憂而憂的仁人志士，想到耶律洪基既已發兵，大 08/21 22:21
→ geminitea: 劫無可挽回，除了長歎一聲、痛飲十碗之外，也就不去多 08/21 22:22
→ geminitea: 想了。 08/21 22:22
→ cross980115: 在射鵰末的時候，李萍還沒死，郭靖思想還沒完全成形 08/21 22:22
→ cross980115: ，就為了保異族人民不被屠戮，放棄取消跟華箏婚約， 08/21 22:22
→ cross980115: 好跟黃蓉在一起的機會了。 08/21 22:22
→ geminitea: 真的是不用逼我去翻原文打你臉欸 08/21 22:22
→ cross980115: 郭靖並不是因為一個國家的”名字”在保人民 08/21 22:23
→ axlfun: 叫他去洗絲瓜 08/21 22:26
推 matthewcheng: 轉生第一件事就是尋到楊康一掌斃了 08/21 22:31
推 chigo520: 說自己是金國人跟漢人兩個好像沒有衝突？ 08/21 22:36
噓 jamessytba: 你先殺完顏洪烈 變殺父仇人就好 08/21 22:41
推 fudick: 直接殺掉就好 08/21 22:42
推 efkfkp: 當金國國師把蒙古滅了，扶完顏洪烈打下南宋，讓完顏康當即 08/21 22:46
→ efkfkp: 位皇帝成為中原正統 08/21 22:46
→ s2500205: 沒機會啦 楊康就金人養的 他老媽又嬌弱成那樣 08/21 22:50
→ s2500205: 他會變成那樣 跟他母親關係很大 08/21 22:52
推 lain2002: 當個堂堂正正的金國人 08/21 23:23
推 chichiwater: 每次看到郭靖是叛國仔就很想笑，你要不要看他在書中 08/21 23:24
→ chichiwater: 救過成吉思汗幾次了，他是怎麼回報的LUL 08/21 23:25
推 nok1126: 雌墮 08/22 00:17
推 PGKingBear: 光是推文要說服一個芝麻大的觀點都難了 要楊康走正路 08/22 04:29
→ PGKingBear: 談何容易 08/22 04:29
推 hitlerx: 樓上精闢 答案就是 天靈蓋一掌下去讓他穿越異世界 08/22 05:19
推 hanklee66: 沒救，作者就是個中原廚，一個異邦人做什麼都會是錯的 08/22 08:06
推 f871114: 趙志敬 08/22 08:23
推 ikachann: 郭靖才是真個叛國 楊康從小就金國長大 本來就金國人 08/22 19:35