※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660585649.A.E8F.html
推 yzhna: 先推,優質科普 08/16 01:51
推 SunnyBrian: 推,進步派最強大的友軍往往來自他們最痛恨的人,緬懷08/16 01:52
→ SunnyBrian: 斯卡利亞大法官08/16 01:52
推 gxu66: 美國暴力電玩沒分級嗎? 有分級應該就沒有兒童購買問題吧?08/16 01:54
→ gxu66: 還是分級沒強制力?08/16 01:54
推 cycy771489: 跟太極一樣,最極端的兩邊最後意見會一致,不過作法會08/16 01:54
→ cycy771489: 不大一樣08/16 01:54
→ DarkHolbach: 分級畢竟是民間組織搞出來的08/16 01:55
推 a0079527: 這篇有趣 推 08/16 01:56
推 viaggiatore: 推資訊08/16 01:57
推 TeamFrotress: 推個,感謝把該次釋憲做介紹08/16 01:59
→ w3160828: 有分級,但是沒有強制力08/16 01:59
推 kkksteve: 推08/16 02:01
推 s8018572: 用美國開國社會來解釋lul 真的超級老古董==08/16 02:03
→ DarkHolbach: Thomas的意見書真的有大半篇幅都在講古08/16 02:05
→ w3160828: 最近墮胎法不就這樣被幹掉了08/16 02:05
→ DarkHolbach: 基本上他在保守派裡面可能都算異類了08/16 02:06
→ DarkHolbach: 這真的是活化石級別的保守派08/16 02:06
→ DarkHolbach: 墮胎的釋憲我還沒看,但我猜其他保守大法官會講小政08/16 02:08
→ DarkHolbach: 府,然後Thomas繼續講古08/16 02:08
推 SunnyBrian: 強調「開國先賢」就是大招啊,電影「勇者無懼」約翰‧08/16 02:09
→ SunnyBrian: 昆西‧亞當斯就是用這招讓反廢奴方閉嘴的(他當律師比08/16 02:09
→ SunnyBrian: 他當總統時還強www) 08/16 02:09
推 Solid4: Thomas Roe V Wade的意見根本奇文共賞等級的08/16 02:09
推 tkforever: 知識量增加了 感覺回到十年前的某版08/16 02:11
推 siro0207: "禁止兒童買暴力電玩不是審查,是教育" 禁止就代表無法08/16 02:11
→ Solid4: 直接上綱到“同理,我們應該推翻避孕措施的使用、同性性關08/16 02:12
→ Solid4: 係的合法化、跟同姓婚姻” 啊獨獨就漏了跟他自身有關的Lov08/16 02:12
→ Solid4: ing 案08/16 02:12
→ siro0207: 接收到資訊 然而無法接觸資訊的情況下是能教育到什麼?08/16 02:12
→ siro0207: 這種理念他自己都不會認為有問題嗎? 08/16 02:13
推 Solid4: 我覺得要補充一下,Thomas本人是黑人,但他老婆是白人,08/16 02:16
→ Solid4: 照他那種"開國理念"說法他跟他老婆根本不能結婚08/16 02:17
推 Lb1916: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/原典主义08/16 02:19
推 cpu885: 推08/16 02:21
推 Lb1916: 感覺你們可能在講原典主義/原意主義之類的東西。08/16 02:23
→ SunnyBrian: Roe vs Wade其實也有問題啦,將有限的墮胎權視為隱私08/16 02:23
→ SunnyBrian: 權受14條修正案「合法程序」保護,連自由派的金斯伯格08/16 02:23
→ SunnyBrian: 日後也覺得最高法院這樣的做法不是最好的08/16 02:23
→ saTUnotSATO: Thomas那種連保守派都會懷疑他腦子裝啥吧08/16 02:28
推 Lb1916: due process我覺得翻譯成正當法律程序比較好08/16 02:32
推 sylvy: 優質文章08/16 02:33
推 SunnyBrian: 多謝樓上指正08/16 02:33
推 nalthax: 優質、清新、專業08/16 02:33
推 webberfun: 推 08/16 02:34
→ Lb1916: 金斯伯格好像是比較傾向用平等保護條款(equal protection08/16 02:34
→ Lb1916: clause)來保障墮胎權。08/16 02:34
推 S890127: 阿甘妙世界有一集 The Blame 就是在講家長管制暴力電玩08/16 02:36
→ S890127: https://youtu.be/Hetw8mXS7Us08/16 02:36
→ gfabbh: 也不能說原意主義就是錯了,因為進步派大法官老想逾越自08/16 02:36
→ gfabbh: 己釋憲者的身份界限,變相擔任立憲者,用還沒得到社會公08/16 02:36
→ gfabbh: 認的所謂進步思想來釋憲,所以才有極端要求回歸立憲者的08/16 02:36
→ gfabbh: 想法的原意主義出現。 08/16 02:36
→ S890127: 然後主角被迫只能看書 然後發現經典名著也是一堆暴力血腥08/16 02:36
推 kkl522608: 推謝謝分享08/16 02:36
推 s891234: 推08/16 02:40
推 SunnyBrian: 華倫、伯格法庭都有點法官造法的傾向,Roe vs Wade案08/16 02:42
→ SunnyBrian: 就很經典的一例,爭議也最大,往好處想現在就是把攻防08/16 02:42
→ SunnyBrian: 戰場移回到地方政府,各自努力了08/16 02:42
推 Telemio: 推 優質科普08/16 02:44
推 Lb1916: 一般法律解釋方法也是有文義解釋、體系解釋、目的性解釋、08/16 02:45
→ Lb1916: 歷史解釋等等之區別,採文義解釋者有時可能也是希望司法權08/16 02:45
→ Lb1916: 不要侵害立法權。08/16 02:45
→ gfabbh: 原意主義就是告訴社會,如果你認為某條憲法保障的內容已08/16 02:50
→ gfabbh: 經若後時代,就該去推動修憲,而不是強行釋憲,填充太多08/16 02:50
→ gfabbh: 不是立憲意旨的內容進去。08/16 02:50
推 gsmfrsf: U文 08/16 02:53
→ Justisaac: 我覺得原意主義其實也滿合理的 該改就改08/16 02:55
→ Justisaac: 強行用現代文化解釋=大法官把自己當作制憲人員08/16 02:56
推 andy801119: 感謝整理08/16 03:07
→ SunnyBrian: 很難一概而論啦,修憲、制憲的難度跟成本太高,有時在08/16 03:07
→ SunnyBrian: 取得社會普遍共識前,又有保障必要的,還是要靠釋憲來08/16 03:07
→ SunnyBrian: 尋求解決方案08/16 03:07
推 HHH555JJJ: 推08/16 03:09
推 thinboyslim: 好文推 08/16 03:11
推 donkilu: 認真推 Thomas真的就是活在另一個時代的人08/16 03:20
推 donkilu: 極端的原意主義也不需要大法官了 憲法沒寫就不判08/16 03:23
→ donkilu: 釋憲本意就是因為憲法不能盡納社會變遷08/16 03:24
→ donkilu: 所以需要大法官詮釋憲法精神 而不是照字面判08/16 03:24
推 CityRanger: 推08/16 03:26
推 bakedgrass: 推認真08/16 03:26
→ gfabbh: 很多權利其實透過立法、修法就能先進行保障,並沒有非得用08/16 03:30
→ gfabbh: 強行釋憲填充的方法才行呀08/16 03:31
推 aqswde12349: 推好文08/16 03:33
推 donkilu: 那是不是要推動電玩入憲 不可能什麼都寫進去08/16 03:34
推 dos01: 應該反過來說 現在美國的情況就是很多人不願意用立法的方式08/16 03:34
→ dos01: 因為立法的人會需要負責 所以皮球才被踢到大法官這邊08/16 03:34
→ donkilu: 何況英美法系本來就有參考判例的傳統08/16 03:34
推 jeffmao5566: 優文給推 08/16 03:36
→ gfabbh: 英美的判例法傳統,在有明文法的前提下是不適用的08/16 03:41
推 seven541: 推優文08/16 03:43
推 xenojack: 這篇優秀08/16 03:43
推 thepstar: 有料08/16 03:56
推 CowGundam: Blame Canada~08/16 03:58
推 uuu3u: 推推08/16 03:59
推 jouhouya: 推08/16 03:59
推 Sony5555: 色情與暴力確實在管制上有奇怪的雙標 08/16 04:07
推 dos01: 因為色情的定義本身就很奇怪了08/16 04:08
推 donkilu: 如果都有成文法就不用釋憲了啊 就是沒有才需要大法官08/16 04:10
推 dos01: 仔細想想 你爸跟你媽做愛不會有色情的問題 但你爸打你媽還08/16 04:11
→ dos01: 是會有暴力的問題08/16 04:11
→ dos01: 色情本身就是被定義出來的概念 而不是一個明確的行為08/16 04:11
推 Beyondlife: 推08/16 04:11
推 zizc06719: 推08/16 04:12
推 Tiamat6716: 推08/16 04:25
推 teaferry: 推 看PTT長知識08/16 04:27
推 shinny1206: 不管是老害還是先覺 我覺得這些大法官的言論都很棒08/16 04:39
→ shinny1206: 代表了幾乎,90%人的想法了吧08/16 04:39
推 TyrantTex: 推08/16 04:49
推 NicoNeco: 你怎麼那麼董 大法官系?08/16 05:03
推 mahimahi: 遊戲不都有分級嗎 小孩買到GTA那是誰的問題 08/16 05:10
推 OverInfinity: 感謝分享08/16 05:17
推 teresa4785: 推推科普08/16 05:29
→ LukaDoncic77: 看PTT長知識08/16 05:30
推 Hscyin: 推08/16 05:56
推 feedback: 推08/16 06:13
推 lungyu: 推08/16 06:27
推 johnny3: 專業推08/16 06:33
推 Solid4: 然而直接推翻Roe v Wade實務面上的問題就是數州trigger08/16 06:35
→ Solid4: ban且無例外,造成被性侵受孕、子宮外孕等狀況州內醫生08/16 06:36
→ Solid4: 無法動手,上個月才一個十歲被性侵受孕的要跑到隔壁州08/16 06:37
→ Solid4: 釋憲vs立法之爭單就法律上來講可能沒問題,可是造成人民08/16 06:40
→ Solid4: 不便或死亡的話總該有更好的做法吧08/16 06:40
推 WindHarbor: Thomas最近最有名的就墮胎案08/16 06:41
推 kenkenken31: 推,原來大法官真的碰過電玩釋憲08/16 06:59
推 Zsanou: 推好文08/16 07:05
推 kimicino: 推 08/16 07:08
推 a9854021: 推08/16 07:12
推 weebeer626: 推推08/16 07:12
→ spfy: 好認真 我的天08/16 07:14
推 DON3000: 教育 不一定代表要碰它 才行08/16 07:16
→ DON3000: 難道26樓認為我們要先給小孩子吸毒才能教育他不該碰?08/16 07:17
推 henry46277: 推 08/16 07:23
推 kingright: 專業推 08/16 07:23
推 mkcg5825: 推 08/16 07:30
→ gfabbh: 透過釋憲來擴充權利或是宣告法律違憲,其實是很反民主多數 08/16 07:33
→ gfabbh: 決的,但是反對多數暴政而允許存在,這樣的權力不謙卑一點 08/16 07:34
→ gfabbh: 使用,反而有破壞民主政治與分權制衡之虞。08/16 07:35
推 tfoasy: 推 08/16 07:35
推 MarchelKaton: 推 08/16 07:38
推 akito703: 推 08/16 07:45
噓 b2202761: 憲法不是多數人創造出來的? 08/16 07:46
推 gm3252: 推 08/16 07:48
推 aegis91086: 推知識 08/16 07:52
→ DarkHolbach: gfa講的算是憲法中的基本教義派v.s.司法能動主義之 08/16 07:53
→ DarkHolbach: 爭吧 08/16 07:53
推 karl7238: 推 08/16 07:53
推 Mentha: 好多要思考的點,而且每個法官的言論都有其可理解之處 08/16 07:53
推 hizuki: 保守派沒有錯啊,和立法起點不一樣那不是在超譯憲法? 08/16 07:55
→ DarkHolbach: 不過我還是傾向司法能動主義一點,畢竟像Loving案如 08/16 07:55
→ DarkHolbach: 果真的用開國先賢的看法來看,肯定反對黑白通婚的 08/16 07:55
→ DarkHolbach: 而當時全國大部分人都反對跨種族通婚,如果要等到過 08/16 07:57
→ DarkHolbach: 半人同意才立法,那要等到90年代以後,甚至很多州到 08/16 07:57
→ DarkHolbach: 今天可能都沒辦法過,這樣會是好事嗎?我覺得值得思 08/16 07:57
→ DarkHolbach: 考。個人的一點想法,不一定對,參考就好 08/16 07:57
推 Lb1916: 忘記提了,我覺得有基本權競合與衝突的問題(言論自由v.人 08/16 07:58
→ Lb1916: 格權) 08/16 07:58
→ DarkHolbach: 美國憲法再怎麼樣也是兩百多年前的東西了,同時代我 08/16 07:59
→ DarkHolbach: 們還在大清,如果你把大清那套照字面意思搬來現代也 08/16 07:59
→ DarkHolbach: 是會有很大的問題 08/16 07:59
推 kelvin0004: 優文 08/16 08:04
→ DarkHolbach: 大法官之間對這個的看法也很有意思,就算保守派之間 08/16 08:04
→ DarkHolbach: 也是,像Thomas就在墮胎案這個釋憲講說我也要用同樣 08/16 08:04
→ DarkHolbach: 對墮胎釋憲的標準去看避孕、子女教育之類的議題,但 08/16 08:04
→ DarkHolbach: Alito的意見就是:沒有喔,我只針對墮胎,其他之前 08/16 08:04
→ DarkHolbach: 最高法院創設的權利我不管 08/16 08:04
推 kimisawa: 上面說那個十歲性侵的是假新聞 08/16 08:10
推 CaRaito: 科普推 08/16 08:11
推 kuff220: 太神啦 08/16 08:12
→ DarkHolbach: 不過原教旨主義確實不一定錯,它的好處就是穩定 08/16 08:13
推 tcancer: 推有料 08/16 08:13
→ DarkHolbach: 有些釋憲案還是需要原典的精神的 08/16 08:14
→ DarkHolbach: 法律這個東西很多時候就是平衡,太偏任何一邊都不行 08/16 08:15
推 sdhpipt: 優質科普 推一個 08/16 08:19
推 storyo11413: 色情跟暴力影響差異很大,管制的標準當然不會相同 08/16 08:20
→ storyo11413: 簡單例子看A片會讓你色,但看暴力影片不會讓你想打人 08/16 08:21
推 EMANON231: 優文推 08/16 08:22
→ DarkHolbach: 不一定喔,其實這個的反對意見書也有大法官是講到暴 08/16 08:24
→ DarkHolbach: 力電玩會讓人更暴力的(Breyer) 08/16 08:24
推 sdhpipt: 玩暴力電玩其實會讓你更暴力 這是有研究根據的 但是有比 08/16 08:25
→ sdhpipt: 抽菸危害更大嗎? 我是很懷疑 08/16 08:25
推 spirit119: 推清新好文 08/16 08:26
推 bakedgrass: 色色錯了嗎? https://imgur.com/NGpiqTy 08/16 08:28
推 manic7058463: 推 08/16 08:30
推 gwjhs112: 認真文推 08/16 08:34
推 joewang85: 難得一見的優文 08/16 08:34
推 Yanrei: 這篇讓我回想起當年美憲的日子...(抖 08/16 08:36
推 opengaydoor: 現在會搞管制的反而是進步派吧 10/10大作 08/16 08:36
推 MrPasserby: 優文 08/16 08:38
推 Simon951434: 請問這些法官有哪些下臺換人了,謝謝 08/16 08:45
推 mushrimp5466: 推 08/16 08:47
→ DarkHolbach: Ginsburg (過世了)、Kennedy (辭職)、Scalia (過世) 08/16 08:49
→ DarkHolbach: Breyer今年也辭大法官了,補一個黑人女性大法官上來 08/16 08:50
推 PigBlood: 推 08/16 08:50
→ DarkHolbach: 然後Ginsburg、Kennedy、Scalia的缺全部變成保守派 08/16 08:52
→ DarkHolbach: 大法官,川普一次補三個 08/16 08:52
→ DarkHolbach: 正因為形勢改變了,所以保守派才有機會推翻之前的墮 08/16 08:53
→ DarkHolbach: 胎釋憲 08/16 08:53
推 AfterDark: 推 優質 08/16 08:57
推 t128595: 感謝翻譯 08/16 09:02
推 haseyo25: 重點:提議管制暴力電玩的跑去洗錢賄賂賣武器 08/16 09:14
推 civiC8763: 反對的理由超爛的,試圖偷懶不觀察細節思考差異 08/16 09:17
→ civiC8763: 把過多的事物歸類在一起以同樣規則檢視 08/16 09:17
推 a5245242003: Thomas是黑人,如果照他的說法他自己不就要被種族隔 08/16 09:19
→ a5245242003: 離? 08/16 09:19
推 TaiwanFight: 本來就是大法官說了算 這就是現實與事實 08/16 09:21
推 Belfast: 推 08/16 09:22
→ TaiwanFight: 大法官本來就是搞意識形態下的產物 難道川普會推民 08/16 09:22
→ TaiwanFight: 推的大法官嗎 不會8== 08/16 09:23
→ TaiwanFight: 大法官只是因為任期因素 所以決策才感覺不會翻來翻去 08/16 09:24
推 r98192: 明明暴力的影響比色情大 為啥反而是色情管比較嚴呢? 08/16 09:24
→ TaiwanFight: 不看感覺 只看現實與事實就是決策一直都翻來翻去 08/16 09:24
推 same60710: 原本是五五波 偏偏川普四年任期裡直接換上三個保守派大 08/16 09:25
→ same60710: 法官 所以兩邊人數才會失衡 08/16 09:25
推 kagami6034: 因為性刺激比暴力更容易上癮? 08/16 09:33
推 yiwangneko: 蠻有趣的 08/16 09:33
推 magamanzero: 因為擁槍的關係吧...美國人對暴力容忍度很高 08/16 09:41
推 hardeat8742: 推 08/16 09:42
→ magamanzero: 打槍是很多美國人的休閒運動 所以跟色情相比 08/16 09:42
→ magamanzero: 個人覺得以美國價值來說 槍枝暴力<<色情 容易理解 08/16 09:43
→ magamanzero: 像是GTA就某些黑人的日常而已 www 08/16 09:44
推 donkilu: 大法官本來就是負責超譯 憲法條文只規定原則 08/16 09:46
推 joanne98: 專業優文推一個! 08/16 09:54
推 Segal: 蠻好奇幹古老害怎麼詮釋昭昭天命跟In God We Trust 08/16 09:55
→ Segal: 活生生的時光機欸 讚 08/16 09:55
推 cheng31507: 推 長知識 08/16 10:03
推 pHyrz: 推 08/16 10:10
推 tf010714: 禁止暴力電玩這樣大家就會去玩真人版啊 08/16 10:16
→ tf010714: 軍火販子跟政客就能賣槍賺大錢 08/16 10:16
推 joy3252355: 優文 08/16 10:52
推 yokan: 08/16 11:01
推 bluesix4722: 推辛苦分享 08/16 11:22
推 jasonwung: 推 08/16 11:44
推 s9007555: 推 08/16 12:26
推 TitanEric: 推 08/16 12:34
推 hughjetman: 專業推 08/16 12:49
推 joke610291: 推科普 08/16 12:54
推 harryzx0: 推 08/16 12:56
推 aeoleron: __教遺毒 至今對色情管的比暴力嚴格 08/16 13:04
→ aeoleron: 當年連gta都因為熱咖啡擦邊球就被炎上 08/16 13:04
推 crazylin924: 太神了 08/16 13:07
推 AirO0264400: 推 08/16 13:22
推 garyli: 科普 推推 08/16 13:29
推 jay920314: 推 08/16 13:55
推 mikeway: 推 08/16 13:57
推 xuanyu942000: 推 優質文 08/16 14:07
→ cn5566: 推啊 大法官其實多半都是很有智慧的 08/16 14:07
推 HTH88: 優質文 08/16 14:52
推 tragiskaode: 推摘要解說! 08/16 14:56
→ osamu: 感謝法普,很值得瞭解 08/16 15:01
推 clou: 推 08/16 15:07
推 SkyChaos: 優文 08/16 18:04
推 twmadrid: Thomas是黑人 我覺得很特別 很少有黑人有這樣保守概念 08/16 18:09
推 greed3819: 推 08/17 02:50
推 jeff666: 好有趣 08/17 03:23
推 king22649: 有意思 08/17 08:09
推 happystuid: 優質說明推推 08/17 16:09
推 osamu: 補個推 08/19 16:37