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推 kevin83: 這故事告訴我，整天只想射精的學長才是最後的贏家 08/08 12:20
推 kinuhata: 講這種話的八成也沒考慮到霸凌者常常會惡意抹黑被霸凌者 08/08 12:24
→ kinuhata: 像身材很好這種案例 惡劣一點的霸凌者還會到處宣傳對方 08/08 12:24
→ leamaSTC: 身材好就是可恨之處啊 沒說錯 08/08 12:25
→ leamaSTC: 可恨是因人而異的 並不是個客觀的可恨 08/08 12:26
→ kinuhata: 很婊到處睡之類的 如果本身交友圈就廣的傳久了可能還真 08/08 12:26
→ kinuhata: 的會三人成虎 08/08 12:26
→ leamaSTC: 是說你還幫霸凌女釣凱子喔...看來... 08/08 12:26
推 mamotte99: 可恨因人而異我認同 畢竟世界上神經病價值觀之多 但那 08/08 12:32
→ mamotte99: 不會是客觀的其他人跟著一起霸凌某個特定對象的”理由 08/08 12:32
→ mamotte99: ” 或者我應該說 ”藉口” 08/08 12:32
推 papertim: 只要被霸凌，任何特點都可以成為被霸凌的理由 08/08 12:34
→ philip81501: 不是 就跟你說兩種都有了 無辜的跟明顯特異的 08/08 12:35
推 tw15: 不爽對方身材很好所以會被動吸引到滿腦子只想射精的學長 08/08 12:38
→ tw15: 這對你熟的那群人 不就是可恨之處嗎 08/08 12:38
→ tw15: 放大來說應該要檢討為什麼只想射精的學長有性衝動 08/08 12:39
→ tw15: 建議把下一代男性通通去勢或者削弱睪桐素引食列入課綱 08/08 12:39
→ tw15: 以絕後患 08/08 12:40
→ tw15: 你明明都講出來了 只是你自己不在該思想環境 08/08 12:40
→ tw15: 就把別人的理由不當理由 那其實行為也一樣啊 08/08 12:40
→ tw15: 只是你沒有足夠的權勢或者衝動去改進他人思想跟行為 08/08 12:41
推 shampoopoo: 午安安:3 女森有時候都會因為嫉妒去ㄅ凌 08/08 12:42
→ leamaSTC: 蛤你在說啥...這不就像兩個人在打架 結果檢討路過的有錢 08/08 12:42
→ leamaSTC: 人怎麼這麼有錢應該要把有錢人鬥掉一樣的邏輯嗎... 08/08 12:42
→ leamaSTC: 又不是只想射精的學長叫人去霸凌的 結果在檢討他? 08/08 12:43
噓 lakeisland: 結果你和學長也幹一樣的事 08/08 12:44
推 tw15: 可憐之人必有可恨之處 = 雖然我不知道到底怎樣但一定有理由 08/08 12:48
→ tw15: 那說的人 認不認同該理由 就很重要 08/08 12:48
→ tw15: 像以我來說我經過大量類型文章閱讀 就很討厭最後結尾 08/08 12:50
→ endlesschaos: 都知道是歪理了 重要的點在哪？除了瘋子之外 哪個 08/08 12:50
→ endlesschaos: 人霸凌別人不會有自己的一套說詞？ 08/08 12:50
→ tw15: 是用 上面說了怎樣怎樣 但是XX就是不好的當結尾段落 08/08 12:50
推 mamotte99: 喔 所以有理由就代表那個理由的正當性足夠可以支撐你去 08/08 12:50
→ mamotte99: 霸凌人的理由嗎？ 而且還要從客觀條件來看你完全的” 08/08 12:50
→ mamotte99: 有道理“ 08/08 12:50
→ tw15: 會讓我想到各種團體文章主體就是要罵某件事 其他都隨便寫 08/08 12:50
→ tw15: 這就是我在這篇文下方留言的理由 很蠢很無關 但我就是想這樣 08/08 12:51
推 toulio81: 台灣人不就在被對岸霸凌嗎? 08/08 12:51
→ tw15: 因為這對我來說相對重要 會促能一個行為都馬4很個人的想法 08/08 12:51
推 ifconfig5566: 學長才是贏家 08/08 12:52
→ tw15: 回頭說那女的被霸凌 問題一樣是在環境啊 08/08 12:52
→ tw15: 現代人被訓練成不用直接暴力跟強烈主張去反應 08/08 12:52
→ tw15: 那學校裏正面又沒有支持該女的管道 反面攻擊手法又被封住 08/08 12:52
→ tw15: 那中間她被團體霸凌的理由 老實說就不重要了 因為就是會發生 08/08 12:53
→ tw15: 說到正當性就說錯惹 因為我完全支持這篇說的那句話 從加害 08/08 12:54
→ endlesschaos: 你這才是歪理吧 一個人選擇要做什麼事/不做什麼事 08/08 12:54
→ endlesschaos: 的理由不重要 因為環境沒有給我「讓我想要怎樣就能 08/08 12:54
→ tw15: 者方面去說是最正確的這個論調 我反的是一定要支持受害者 08/08 12:54
→ endlesschaos: 怎樣的空間」所以我就可以選擇去傷害別人 白話一點 08/08 12:54
→ endlesschaos: 講就是：「錯的都是別人和這個世界 不是我」 08/08 12:55
→ tw15: 而加害者的理由就隨便 反正她們是加害者 08/08 12:55
→ nomorethings: https://i.imgur.com/pfFfrYj.png 一堆人亂用真的 08/08 12:55
→ nomorethings: 很可憐，看一下原意，你那個什麼身材好所以看起來 08/08 12:55
→ nomorethings: 可恨的論點不就只是照字面亂套？ 這也能討論真的 08/08 12:55
→ nomorethings: 笑笑 08/08 12:55
→ tw15: 是阿 你永遠可以用 錯的是世界 來安慰自己 08/08 12:56
→ endlesschaos: 為什麼加害者的理由要隨便？他們已經身為加害者了 08/08 12:56
→ tw15: 但又能怎樣還是要自己站起來或者找旁人相助啊 難道世界會 08/08 12:56
→ endlesschaos: 憑什麼他們的理由需要以跟受害者的理由相同的程度加 08/08 12:56
→ endlesschaos: 以重視？ 08/08 12:56
→ tw15: 彎下腰來說你說得很對 今天開始補償你嗎== 08/08 12:57
→ endlesschaos: 你誤解我的意思囉 我的意思是「錯的是世界」這種說 08/08 12:57
→ endlesschaos: 法很荒謬 所以我並不認為「加害者的理由不重要 只 08/08 12:57
→ endlesschaos: 要對當事人而言合理」的這個論點 08/08 12:57
→ tw15: 是阿就是照字面亂套啊 沒甚麼特別的 建議你講到一個詞彙 08/08 12:58
→ tw15: 都從起源開始討論 很棒 08/08 12:58
→ tw15: 哦 那我誤解了 抱歉 08/08 12:58
推 tw15: 還有要討論 你要點出身材好看起來可恨的論點 哪邊亂套了 08/08 13:00
→ tw15: 不要急著笑笑 08/08 13:00
→ tw15: 要拿文義來正經討論 而不是大家隨便望文生義 那就要認真點 08/08 13:01
推 polarbearrrr: 學生時代男生滿腦想射精是犯了什麼錯？學長也不是 08/08 13:02
→ polarbearrrr: 霸凌者。tw15的留言還真恐怖 08/08 13:02
推 mamotte99: tw15充分表現了標題講的”沒被霸凌過根本不會了解被霸 08/08 13:31
→ mamotte99: 凌的痛苦”這個描述 08/08 13:31
推 loltrg42972: 笑死 tw15完美詮釋標題講的 08/08 13:34
→ longlongint: 設女生數量為n,求有幾個小圈圈？ (2^n)-1 08/08 13:51
→ ifudosks54: tw15可能是想站在反方表示 加害者的行為不一定不合理 08/08 13:52
→ ifudosks54: 可是兩串看下來只像是單方面替加害者行為背書正當性 08/08 13:52
→ ifudosks54: 反諷被霸凌者不試著逃離跟反抗是他自己放棄機會 08/08 13:52
→ ifudosks54: 而忽略了原PO想要表達的意思 08/08 13:58
→ ifudosks54: 有時受害者即使什麼都不做 也不犯錯都有可能被看不爽 08/08 13:58
→ ifudosks54: 為了反對支持意見而肯定加害者的行為，感覺有點不行 08/08 13:59
→ kevin0125: 就一堆人拿這句話是對的當前提去討論 但這句話本身就 08/08 14:11
→ kevin0125: 不完全正確呀 魯迅只是作家想要提出個觀點 又不是定理 08/08 14:12
→ kevin0125: 更何況後半句才更是重點 但一堆人拿前半句去做各種前提 08/08 14:13
→ kissPenis: 不敢反抗就是可恨之處 08/08 14:55
推 arcanite: 再有可恨之處也不能成為霸凌者合理化自身的理由 08/08 15:09
→ arcanite: 不然鄉民怎不去拿刀刺死殺人犯 08/08 15:10
推 GyroZeppeli: 本來就是這樣啊 不管有什麼理由都不能合理化霸凌 08/08 15:21
推 sunshinecan: 那則網上查到的"原意"是魯迅真的有附註還是藍色窗簾? 08/08 15:22
推 meowcat: 不管可不可恨 加害者的行為在法治社會都沒有正當性 08/08 15:31
噓 hank9201: 遠離不就得了，而且能把一堆想射射學長收編成騎士團，反 08/08 16:49
→ hank9201: 霸凌，很難？ 08/08 16:49
→ tw15: 因為我就故意的啊 08/09 09:19
→ tw15: 看一下把id點出來的文內容 就跟霸凌人的人差不多 可以多看 08/09 09:20
→ tw15: 看採訪 08/09 09:20
推 tw15: 該加害者就是:我找到我自己能接受的理由了，而我周圍的環境 08/09 09:22
→ tw15: 沒有制止我這麼做的負面環境，甚至還有促使 就霸凌了 08/09 09:22
→ tw15: 要解決霸凌也有一派就是找出會被霸凌得人 而不是了解霸凌得 08/09 09:23
→ tw15: 人心裡 08/09 09:23
→ tw15: 然後改善制度，讓他們成為制度中的強勢者，但至于這樣會不會 08/09 09:24
→ tw15: 讓其他人變成弱勢就另一回事 08/09 09:24
推 tw15: 像上面3位順著一樣的風向點出id來說話，光是這樣的「風向」 08/09 09:29
→ tw15: 在任何一個無法用自力脫離環境中就是非常強大的社交箭頭 08/09 09:29
→ tw15: 那是網路我能下線 08/09 09:29
→ tw15: 如果是班上，我就是因為在某個環節說出不應說的話，而被抓出 08/09 09:30
→ tw15: 來定了 08/09 09:30
→ tw15: 我要呈現出的就很簡單，霸凌者為啥不認為他們在霸凌，因為他 08/09 09:31
→ tw15: 所在的道德體系那件事根本正常 08/09 09:31
推 tw15: 而不論是ptt那哪個id，都麻被教育過霸凌是不好的，就跟用暴 08/09 09:33
→ tw15: 力就不對一樣 08/09 09:33
推 tw15: 我反而認為這種話才是不用一直提啦，不如去當校園志工 08/09 09:35
推 tw15: 所謂的「無故」指的一直都是「這」不算理由。那老派的權力 08/09 09:42
→ tw15: 者這樣去公開處置反而容易造成前加害者轉受害者，因為他們 08/09 09:42
→ tw15: 的理由被更強大的規則懲罰，而這點是其他一般人或者受害者 08/09 09:42
→ tw15: 都有看到的。 08/09 09:42
→ tw15: 再者，就是對原受害者保護不周，原加害者在規則掌握不到的地 08/09 09:44
→ tw15: 方，施行更強烈的「報復」。 08/09 09:44
推 tw15: 不過這種處置在創作中很爽啦，畢竟大家就是要看壞人被剁爛， 08/09 09:45
→ tw15: 啊嘶~ 08/09 09:45
推 tw15: 最後，我們這些旁人說啥霸凌就不對，加害者多壞，受害者多可 08/09 09:52
→ tw15: 憐，很多時候都是在霸凌行為發生後，說來撫慰自己的。所以 08/09 09:52
→ tw15: 坐而言不如起而行，不如現在就開始關懷身邊親友鄰居開始， 08/09 09:52
→ tw15: 說不定就能消弭未來某件潛在的霸凌。 08/09 09:52