※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659755831.A.AB1.html
推 davidex: 政治不算太高外其他應該都滿了吧 08/06 11:18
推 Cishang: 他的政治算高阿 經濟超爛就是了 08/06 11:19
→ Bugquan: 經濟也不完全是朱的問題，中國歷代的經濟規劃都有問題 08/06 11:21
推 dabcc: 後來的靖難之變 朱元璋要負很大的責任 08/06 11:23
推 asd89501tw: 但老朱那個完全農業導向跟祖宗家法 也算特別離譜的吧? 08/06 11:24
→ Orianna: 自幹力 史上第一 08/06 11:24
推 MarchelKaton: 朱元璋後來自學書筆也不簡單了 08/06 11:26
推 poeoe: 超強吧 統率和謀略都頂的 08/06 11:26
→ Bugquan: 靖難也不完全是老朱的問題，誰叫老大、老二都死了 08/06 11:27
推 swps40309: 沒吧，明朝被他搞得對外搞得越來越自閉，對內官員搞得 08/06 11:29
→ swps40309: 人人自危。然後他自己任內擴權使得百官都得聽皇帝的辦 08/06 11:29
→ swps40309: 事，結果後世一堆爛鬼害得明朝後期百姓過的水深火熱 08/06 11:29
推 poeoe: 靖難絕對是老朱的問題 藩王擁重兵又很會打仗 08/06 11:29
→ swps40309: 其實建文帝那時候幾乎把朱棣的兵權都收回來了，只是之 08/06 11:30
→ swps40309: 後....... 08/06 11:30
→ poeoe: 這種他都不處理掉 那當然是他的問題 08/06 11:30
推 willytp97121: 把宰相的工作拉過來自己做的神人 08/06 11:33
推 fuyuo7963: 邪教無產階級張獻忠 08/06 11:34
推 MoonSkyFish: 中國史上最大階級翻轉的代表人物欸 朱元璋 08/06 11:34
推 chrisjohn214: 他政治就是點太高了，後世沒人能跟他一樣才爆炸 08/06 11:35
推 oasis404: 算高吧，地獄開局到皇帝 08/06 11:36
推 SunnyBrian: 能力不差，明清兩朝君主專制的始作俑者，放到歐洲肯定 08/06 11:36
→ SunnyBrian: 是大帝等級的。 08/06 11:36
→ SunnyBrian: 當然做人超級八是另一回事了 08/06 11:36
推 hondobaka: 心狠手辣算第一了 殺了好幾萬大臣 劉邦根本小巫 08/06 11:36
→ oasis404: 會靖難老實說跟老朱搞的制度也脫不了關係 08/06 11:37
→ hondobaka: 一堆根本不是功臣的也被牽連死 方孝儒的老爸方克勤就是 08/06 11:37
推 Dirgo: 朱微妙的地方在於有些後患無窮的特權都是他種下的,其他都強 08/06 11:37
→ hondobaka: 連一堆好官都因為他除功臣一併被害死 08/06 11:38
推 chien955401: 就是他那套制度只有他自己來才玩得起來 08/06 11:38
→ oasis404: 老朱給藩王的權力說實在太大了，給他們配相、傅，然後 08/06 11:39
→ oasis404: 這些人還兼地方大員 08/06 11:39
推 swps40309: 而且老實說他的開局玩的起來也是因為他剛好生在南方吧 08/06 11:39
→ swps40309: ，當時北方紅巾軍的主力其實玩得更風生水起，但也因此 08/06 11:39
→ swps40309: 被當做是頭號目標剿滅 08/06 11:39
推 sunny16: 政治破百了吧 只是後來的皇帝跟不上他的腦袋 08/06 11:39
→ swps40309: 後世有的連上朝批公文都懶了 08/06 11:40
推 chien955401: 這就緩稱王的效果，讓北方的義軍當肉盾掩護自己發展 08/06 11:40
→ oasis404: 然後藩王的兵力也很強大，像寧王就有甲兵八萬革車六千 08/06 11:41
→ oasis404: 老朱的想法是怕權臣干政，萬一權臣干政可以清君側 08/06 11:43
→ oasis404: 結果怎麼樣大家也知道了 08/06 11:44
推 Xuan0302: 政治是全正統皇朝開國皇帝裡面最低的 08/06 11:45
推 charlietk3: 開國君主一定有過人之處 08/06 11:46
→ Xuan0302: 明朝會滅 他責任大概僅次於萬曆 08/06 11:47
推 bheegrl: 打天下和治天下要分開說啦 08/06 11:48
推 YomiIsayama: 歷史就是在 宗室/士族/宦官/外戚搞事 之間循環重演 08/06 11:48
推 oasis404: 明朝一堆制度問題追朔起來都是老朱的鍋 08/06 11:49
推 hsinhanchu: 無限增生的藩王和農業鎖國政策，挖坑給子孫跳的能力肯 08/06 11:49
→ hsinhanchu: 定是中原王朝第一 08/06 11:49
推 chien955401: 明朝好歹也活了276年，滅國怪到這麼遠之前的人也很怪 08/06 11:49
推 sumarai: 這個人根本割韭菜大王，只割不吃，以割草為樂 08/06 11:49
→ YomiIsayama: 大家都會吸取前幾朝的教訓踩一捧一 最後換一個爆炸 08/06 11:50
推 Bugquan: 歷史就是，例如上一代宦官干政，這一代嚴防宦官，結果變 08/06 11:51
→ Bugquan: 成外戚，下一代嚴防外戚，又變成將領 08/06 11:51
推 swps40309: 皇帝懶不一定會導致王國，但皇帝又懶又有權那傷害就大 08/06 11:51
→ swps40309: 了，萬曆壞就壞在很懶，可是造成他有權的是老朱 08/06 11:51
→ oasis404: 老朱讓藩王權力過大的問題，在他死後就炸了 08/06 11:52
→ HarunoYukino: 藩王勢力雖大，但都互相牽制 08/06 11:52
推 poeoe: 其實什麼制度都一樣啊 早年有宰相分權的朝代都一樣滅亡了 08/06 11:53
→ HarunoYukino: 文中寧王就是牽制燕王的 08/06 11:53
→ poeoe: 皇帝個人素質比較重要 08/06 11:53
→ HarunoYukino: 建文帝削藩削得太躁進，但對燕王卻很仁慈 08/06 11:53
推 morichi: 後代不說謊不肛交 08/06 11:53
推 GIGAADSL: 打仗大概是第一，治國從後面數來的第一 08/06 11:54
推 YomiIsayama: 老朱玩平衡出神入化 但他孫子跟孫子的手下們做不到 08/06 11:54
推 swps40309: 而且老實說藩王問題不只影響到建文帝，明朝後期地方分 08/06 11:54
→ swps40309: 封的宗室也對財政造成了巨大的負擔 08/06 11:54
→ oasis404: 然後老朱濫殺功臣也讓建文帝沒人能用，他會用李景隆也 08/06 11:54
→ oasis404: 是被逼的 08/06 11:54
→ YomiIsayama: 於是就爆炸了 08/06 11:54
推 hdjj: 老朱不在乎啊,反正當皇帝的都是他朱家的人,都還是得去拜他 08/06 11:54
→ cor1os: 朱允炆自己削藩削過頭也是一個原因 08/06 11:55
→ YomiIsayama: "宗室打來打去沒關係，反正都是我的血脈當皇帝" 08/06 11:55
→ cor1os: 如果砍個一半,Judy要反也不見得有人支持 08/06 11:55
→ hdjj: 這是家天下的思想,和他的出身見識有關. 而朱家也活了快300年 08/06 11:56
推 sumarai: Kevin能用的真的被他爺爺砍光，很難想像割草王會留Judy 08/06 11:57
→ sumarai: 給Kevin處理，有種擺爛感 08/06 11:57
→ cor1os: 一開始直接跟Judy說,阿叔我最怕的就是你,直接削他,還不見 08/06 11:57
→ cor1os: 得能反成功 08/06 11:57
→ sumarai: 臭頭王也不太尊重專業的感覺，空印案真的瓜張 08/06 11:58
推 dabcc: 不信任大臣 確過於相信自己兒子 08/06 11:59
→ HarunoYukino: 濫殺功臣這件事要怪朱也是有問題的，不動功臣奪嫡 08/06 12:00
→ HarunoYukino: 會演得更烈 08/06 12:00
推 omniscience: 他個人很強啊，怕權臣所以都自幹，明的確權臣的問題 08/06 12:00
→ hdjj: 你不能用現代的眼光去看他的行為. 那是整個時代的意識型態 08/06 12:00
→ omniscience: 也不大，只是後面皇帝能力精力都沒那麼強很多剛開始 08/06 12:00
→ omniscience: 衝一波然後放飛 08/06 12:00
→ sumarai: 問題權臣很多是他自己拉上來的 08/06 12:01
→ hdjj: 就像對岸的意識型態長那個樣子,但在整體社會環境下他們還是 08/06 12:02
→ HarunoYukino: 常家人跟朱標綁定，朱標生常家生朱標死常家就得死 08/06 12:03
→ hdjj: 沒辦法違背,這就是所謂的大勢 08/06 12:03
推 tkc7: 他訂的制度只有他自己玩得起來 08/06 12:07
推 watwmark: 他是真真正正的平民翻身成皇帝的那種 能力頂天沒問題 08/06 12:08
推 swps40309: Judy也玩得不錯啦，然後他的後世有些剛開始都勵志我要 08/06 12:09
→ swps40309: 效仿曾阿公，然後真的開始幹之後發現太累了 08/06 12:09
推 sln5112: 總覺得老朱和秀吉差不多 一樣的奇材然後都為了兒子犯一樣 08/06 12:09
→ sln5112: 的錯誤 08/06 12:09
推 hondobaka: 說真的 如果不是朱隸太強根本沒戲 看明武宗那個寧王XD 08/06 12:10
→ swps40309: 然後之後還出了萬曆這個聯絡簿都懶得簽的懶鬼 08/06 12:10
→ HarunoYukino: 其實這不算錯誤，秀次沒死也難保秀次不來個金匱之 08/06 12:13
→ HarunoYukino: 盟竄位 08/06 12:13
→ HarunoYukino: 歷史的奪嫡之爭可是動搖國本的大事 08/06 12:14
推 sdd5426: 萬曆只是不上早朝跟大臣毒氣 不是不理政務 08/06 12:14
→ sdd5426: 靠北 賭氣啦 08/06 12:15
推 Landius: 標準的自己立規只有自己玩得開的神人 08/06 12:15
推 same60710: 寧王會慘也是對手遇到王陽明吧 他遇到李景隆這咖大概也 08/06 12:15
→ same60710: 贏給你看 08/06 12:15
推 ilove640: 一個這麼機掰的人可以當上皇帝 能力肯定很強== 08/06 12:16
推 swps40309: 不是啊，萬曆不上朝就算了，連缺官都不補欸 08/06 12:16
推 chien955401: 挺難就是了，寧王造反王守仁當地軍隊湊一湊就搞定了 08/06 12:17
→ zainc: 朱棣那系的兒孫輩真的腦袋都怪怪的，一堆怪人皇帝 08/06 12:17
→ chien955401: 真面對朱厚照帶北京的部隊下去大概也是完蛋 08/06 12:17
→ cor1os: Judy兒孫輩腦袋怪,也可以怪臭頭的種不好啊www 08/06 12:18
推 mc3308321: san值晚期很低 08/06 12:18
推 chien955401: 想想李世民也會生出李承乾這種比較奇耙的 08/06 12:20
→ mc3308321: 李景隆不是一手好牌，光是一換一都穩贏，還玩到輸嗎？ 08/06 12:20
→ same60710: 朱棣在靖難過程明明就九死一生了 被惠帝搞到贏 08/06 12:21
推 swps40309: 不用一換一，五換一Judy都會爆 08/06 12:21
→ swps40309: 應該說也不用跟他換，你把Judy圍在北平圍死他就無解了 08/06 12:22
推 WasJohnWall: 運氣比較好的劉裕 08/06 12:22
推 hondobaka: 如果不是建文說不能殺 朱隸碰到鐵炫早就沒命了 08/06 12:24
→ gundam01: 藩王造反成功率歷史上很低 正常打不過中央正規軍的 08/06 12:24
→ gundam01: 但就是各種因素讓JUDY有機會撐到贏 08/06 12:24
推 zxcasd848: 財政的部分零分 08/06 12:24
→ WasJohnWall: 真要說打仗殺人可以排前5吧 08/06 12:26
→ qazxswptt: 只能同苦不能同甘 很多近代印象封建的想法 就他開始搞 08/06 12:29
→ qazxswptt: 的 08/06 12:29
推 KenWang42: 雞掰程度肯定史上第一 08/06 12:31
推 sdd5426: 反正現代對古代中國那種迂腐落後的刻板印象很多都是明朝 08/06 12:33
→ sdd5426: 造成的 反而更早的朝代更開放 08/06 12:33
推 homeboy528: 很廢阿，碰到黑死還擋不了，要靠軍師出來打 08/06 12:33
推 swps40309: 不過仔細想一想，老朱殺人也是有他的道理在，你看紅衫 08/06 12:36
→ swps40309: 軍一堆手下殺老闆的例子，就連老朱的勁敵陳友諒，也是 08/06 12:36
→ swps40309: 幹掉自己的老闆徐壽輝後創業的 08/06 12:36
推 oasis404: 明武宗那個寧王沒遇到王陽明也是死，武宗可以帶兵的 08/06 12:41
推 iwinlottery: 明神武典 武力100吧 08/06 12:47
推 shirleyEchi: 這裡怎麼這麼認真談歷史 我走錯板了嗎 08/06 12:47
推 Annatiger: 他以為後世每個都能跟他差不多算最大的敗筆吧 08/06 12:48
→ shifa: 凌晨五點打不贏阿餅 沒屁用 還不是靠阿餅放水才過的 08/06 12:49
推 windnduck: 能力算超級頂.. 08/06 12:50
推 jakcycoco: 就他的經歷來說屬於全能型 不過沒有文人氣息就是 08/06 12:51
→ Puye: 其實很厲害了 想想他的出身 08/06 12:51
→ jakcycoco: 他只是比較倒楣，打造好的接班人突然死掉。 08/06 12:51
→ kissPenis: 這裡其實滿常談歷史XD 08/06 12:53
→ kissPenis: ACG也常常有歷史人物 08/06 12:53
→ shifa: 胡軍那版的朱八就是專政，目的是權力集中在朱姓家族。李善 08/06 12:55
→ shifa: 長 胡惟庸 有才幹 %數高 又跟那一群淮西軍交好。朱八往生 08/06 12:55
→ shifa: 之後沒人壓得住，加上還有軍權問題，那群早就在抗元就在練 08/06 12:55
→ shifa: 等，明朝建立之後又跑去打外族，怎麼看自己後代根本打不贏 08/06 12:55
→ shifa: 。朱八就是用兵權下剋上起家，自然不會給其他人下剋上的機 08/06 12:55
→ shifa: 會 08/06 12:55
推 reaturn: 其實只看朱八八的施政的話他政治絕對不高… 08/06 12:57
推 xuzx: 歷史上只有他跟 蔣公北伐成功 08/06 12:59
→ reaturn: 但反過來看如果古代政治講的是權力掌握，那就要給高 08/06 12:59
推 zien0223: 開國皇帝很少政治低的 尤其是那些長命王朝的 08/06 13:05
→ kissPenis: 蔣有乾爹包養 朱沒有 差多惹 08/06 13:08
推 takanasiyaya: 單純論朱重八，史上第一個北伐統一中國的人，統率絕 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 對頂的，政治就很難說了，在舊中國的框架裡，老朱是 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 真正完成中央君主極權的人，以舊中國的框架老朱權術 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 絕對頂的，但是很可惜，西方快要大航海時代了，不是 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 那個智障的片板不得下海，重農抑商，明宣宗可以持續 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 大航海的話，明朝老實說起跑點並沒有輸給西方，總之 08/06 13:23
→ takanasiyaya: 就是老中國 08/06 13:23
推 Luciferous: 終末女武神始皇帝出戰時，看台上觀戰的中華皇帝們 08/06 13:26
→ Luciferous: 最前排的是漢高祖劉邦、漢武帝劉徹、明太祖朱元璋 08/06 13:26
→ qazxswptt: 可是老蔣背後跟身邊有很多供慘黨的在偷搞 也不總是爽 08/06 13:27
推 owo0204: 你想想他是什麼出身，沒有世家傳承貴族教育家世背景，一 08/06 13:28
→ owo0204: 個乞丐全靠自己的街頭智慧爬到一個大帝國皇帝，九五至尊 08/06 13:28
→ owo0204: 真龍天子，不屌嗎？ 08/06 13:28
推 ken327639: 開國皇帝立國後國家久經戰亂必須讓整個國家有時間及空 08/06 13:36
→ ken327639: 間休養生息，麻煩的是下任皇帝接位後中央政府強不強， 08/06 13:36
→ ken327639: 不強的話地方藩王就來挑戰你了 08/06 13:36
推 takanasiyaya: 然後靖難會成功，建文自己要付最大的責任，怎麼一樣 08/06 14:03
→ takanasiyaya: 的狀況朱瞻基就可以做掉朱高煦？他就是喜歡李景隆， 08/06 14:03
→ takanasiyaya: 連最後南京城也是李景隆守，怎麼不讓鐵鉉還是平安守 08/06 14:03
推 mn435: 朱元璋要負最大的責任吧 他教育出來的 留給他的身邊人也不 08/06 14:06
→ mn435: 太行 08/06 14:06
→ mn435: 菁英殺光留下廢物來輔佐XD 08/06 14:07
推 s310213: 能力超高啊，不過太愛砍人了... 08/06 14:36
推 hit0123: 老朱就見識過低 他心目中的理想世界就是全天下都是他的家 08/06 15:55
→ hit0123: 族農莊 手腕能力再強 他也只能弄出超級大農莊 科技、航海 08/06 15:55
→ hit0123: 、金融 這些對他來說都是外星世界 08/06 15:55
推 truegod000: 不懂李善長為何要砍 唉 08/06 18:31
推 polarbearrrr: 威脅到他家王朝的就砍，大殺功臣好像也是怕孫子鎮 08/06 19:06
→ polarbearrrr: 不住兒子的原班底。結果孫子被另個兒子給端了 笑死 08/06 19:06
噓 iampig951753: 明朝是第一個君王要分權出去的，可惜被吳三桂弄沒 08/06 20:10
→ iampig951753: 了，漢人也住到下水道 08/06 20:10
→ qazxswptt: 自身能力夠了 但平民出生沒視野 防來防去 大概是這樣 08/06 22:48
推 jkl852: 李善長蠻會搞事的 其實不算無辜 08/07 02:55