※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656698940.A.A6A.html
推 BITMajo: 印象中好像是不符合成本吧，一般高速鐵路就夠用了 07/02 02:10
推 XIUXIAN: 歐美反鐵路？ 07/02 02:10
→ BITMajo: 就像你說的日本，紀錄嚇死人，營運笑死人 07/02 02:11
→ alwaysstrong: 短距離沒太大意義 長距離坐飛機更好 就變雞肋了 07/02 02:11
→ linzero: 大概都賠錢貨 07/02 02:12
推 mp5k6: 不小心會車廂翻過來吸在鐵軌上啊 很危險 07/02 02:12
推 Xpwa563704ju: 貴 07/02 02:13
推 XIUXIAN: 鐵路這些是要靠國家蓋、經營的。 07/02 02:13
→ good11126: 成本太高 尤其超導體需要的冷卻系統貴又難維護 07/02 02:14
→ wohtp: 美國是真的反鐵路沒錯，但日本和歐洲可都愛死鐵路了。 07/02 02:14
→ wohtp: 就是因為不好用才蓋不起來。 07/02 02:14
推 Sessyoin: 因為有飛機 07/02 02:15
推 jeff666: 太貴吧 07/02 02:16
推 BITMajo: 加州現在有正在蓋南北向鐵路的計畫，但命運多舛，還不 07/02 02:16
→ BITMajo: 確定何年何月能完成 07/02 02:16
推 kotori0723: 跟飛機比啊 07/02 02:16
→ nisioisin: 原來美國有特別反鐵路喔0.0 07/02 02:16
推 a204a218: 磁浮鐵軌的維護成本貴到哭爸 07/02 02:17
→ hinajian: 美國太大 東北很多鐵路 加州想生一條都難 07/02 02:17
→ BITMajo: 至於伊朗馬斯克推過的 Hyperloop 計畫，技術太難實現 07/02 02:17
→ BITMajo: 實用度比磁浮列車還低... 07/02 02:17
推 Ttei: 怕得罪賣車的1和產油的 07/02 02:18
→ BITMajo: 加州鐵路的問題是一堆小地方都要爭取蓋站，導致計畫一改 07/02 02:19
推 syldsk: 鐵軌鋪在那邊，沒在使用的時候就是浪費空間啊 07/02 02:19
→ BITMajo: 再改，路線越來越不實用，地方小政治人物爭取贏了，但 07/02 02:19
→ BITMajo: 整體鐵路計畫越來越亂 07/02 02:19
→ syldsk: 軌道運輸就是讓窮人更方便到你家 07/02 02:20
→ hinajian: 不要鄉民跟你說一個20萬鐵路里程的國家叫反鐵路你就直接 07/02 02:21
→ hinajian: 相信 07/02 02:21
推 abadjoke: 日本中央新幹線目前就一個大坑 07/02 02:21
推 efkfkp: 根本原因還是錢，營運成本直逼飛機，但空運還不用蓋專用軌 07/02 02:21
→ efkfkp: 道，跟超音速客機還有氣墊船客輪一樣是屬於越開越賠錢的失 07/02 02:21
→ efkfkp: 敗品，就像任天堂Virtual Boy一樣頂多提供一個可能性，但 07/02 02:21
→ efkfkp: 想當成熟產品等下一個世代吧。 07/02 02:22
→ mlnaml123: 上海那個磁浮一直赤字，練技術的意義比較大 07/02 02:22
推 kotori0723: 上海那也是賠錢 做面子的 07/02 02:22
推 Richun: 美國的東西岸距離太遠，中間的大城市太少做不起路廊。 07/02 02:23
推 Grothendieck: 超音速客機最近又開始了啊 07/02 02:23
→ efkfkp: 順帶一提上海的磁浮是德國西門子做的中國只是出錢而已 07/02 02:23
→ Grothendieck: 看結果，說有可能要修改內陸不能超音速的法規 07/02 02:24
→ Richun: 比起飛機的成本太高了，連結東西的鐵路大多在運貨。 07/02 02:24
推 nk10803: 別說磁浮了 中國和諧號也一直在虧錢 07/02 02:25
推 BITMajo: 中國國內要超音速客機？ 07/02 02:25
推 aaron5555: 貴啊 07/02 02:25
→ BITMajo: 中國應該是世界上禁航區最多的國家... 07/02 02:26
→ Grothendieck: 美國啦 07/02 02:26
→ aaron5555: 還要該專用的鐵路跟車站又是一大筆$$ 07/02 02:26
推 siro0207: 我10分鐘前也剛好重看完這部 如果現實也能做到時速1000 07/02 02:27
→ siro0207: 公里 那應該就有它的價值了 07/02 02:27
推 andy0481: 比較快的鐵路 但各種營運跟運輸力等等CP值根本不符 07/02 02:27
→ aaron5555: 超音速飛機嘴砲居多啦 協和號都沒了 07/02 02:27
→ mlnaml123: 輪式的磁浮日本的地鐵倒是用的不少。不過優點不是速度 07/02 02:27
→ mlnaml123: 快就是 07/02 02:28
推 BITMajo: 要找夠長的路線讓他能加速發揮也不容易啊 07/02 02:28
→ andy0481: 非戰時就算時速1000公里也沒屁用 到底什麼活動這麼趕 07/02 02:28
推 kotori0723: 超音速那個 nasa有要做試驗機了 07/02 02:29
推 Ardve: 美國反鐵路是載人部分...每天幾千車廂的貨還是得靠火車 07/02 02:29
→ BITMajo: 超音速就只能做高價位的商務客機吧 07/02 02:29
→ BITMajo: 一般人搭的客機，現在的飛行速度其實比以前更慢 07/02 02:29
→ kotori0723: 更快更貴啊 一般人哪坐得起 07/02 02:30
→ aaron5555: 協和號就這樣啊 結果就是一碰到經濟危機就沒人要搭 虧 07/02 02:31
→ aaron5555: 死 07/02 02:31
推 Richun: 歐洲鐵路發達，他們比較喜歡能接舊有線路的列車，磁浮不是 07/02 02:31
→ nisioisin: 超音速客機不是早就有了 就樓上協和號 07/02 02:31
→ nisioisin: 也是撐不下去停運 07/02 02:31
推 andy0481: 不如直接問 車程3小時1000元車票 肯換成 1小時3000元嗎 07/02 02:32
推 zxzxzxzxzxzx: 成本阿 商業價值不夠 07/02 02:32
→ aaron5555: 西洽是太年輕都沒人知道協和號喔... 07/02 02:33
推 BITMajo: 時間沒差那麼多的，速度只快一些，但海關登機那些一樣久 07/02 02:33
→ nisioisin: 那就台鐵換高鐵差不多吧 感覺很多人坐 07/02 02:33
→ BITMajo: 協和號停飛也快20年了 07/02 02:34
推 gm79227922: 鐵路很難當成盈利事業經營 07/02 02:34
→ hsiehfat: 協和號印象中是因為噪音問題太嚴重才停用的 07/02 02:35
→ mlnaml123: JR 和私鐵的收益主力也是靠土地開發和其他衍生副業 07/02 02:36
→ gm79227922: 大多是為了城市工作通勤需要才蓋的 07/02 02:36
推 BITMajo: 協和號只有飛特定航班，我想噪音應該不是主因 07/02 02:37
→ aaron5555: 沒喔噪音問題還好解決 真正問題就是協和號載客量跟油 07/02 02:37
→ aaron5555: 耗完全不值得 07/02 02:37
推 siro0207: https://taiwanplay.com/taipei-kaohsiung/ 查了一下台 07/02 02:38
→ siro0207: 鐵跟高鐵的比較 確實跟你舉的例子差不多 07/02 02:39
→ mlnaml123: 噪音問題導致可以起降的機場很少，協和號後期把經營方 07/02 02:41
→ mlnaml123: 向改成瞄準Vip 客層，停駛最後的稻草是911把大量的vip 07/02 02:41
→ mlnaml123: 客送上天堂 07/02 02:41
→ siro0207: 高鐵時速約200到300公里 所以1000公里的話就是約3到4倍 07/02 02:41
推 Beyondlife: 協和號出過重大事故，造成信心問題，雖然肇事主因不 07/02 02:42
→ Beyondlife: 是協和號 07/02 02:42
→ aaron5555: 一台波音787可以載300多人 協和號頂多載100人而已 07/02 02:43
→ siro0207: 那就是台北高雄1.5小時1500元 肯換成0.4~0.5小時4500元 07/02 02:43
→ siro0207: 嗎? 07/02 02:43
推 andy0481: 高鐵CP值超高吧 1.8倍價格換2.5倍速度 07/02 02:44
推 kotori0723: 重點是搭高鐵還很方便 07/02 02:44
→ aaron5555: 事故也不是原因啦 論事故波音空巴掉過的飛機還更多勒 07/02 02:45
推 CATALYST0001: 超導體超難搞，除非常溫超導體問世，不然磁浮系列 07/02 02:45
→ CATALYST0001: 都是錢坑 07/02 02:45
→ andy0481: 而且高鐵多花600省3小時 每小只要有200產值就回本了 07/02 02:45
推 ks007: 成本太高 07/02 02:46
推 andy0481: 1.5小時1500 > 0.5小時4500 等於一小時要生的出3000元才 07/02 02:47
推 shlee: 協和號是載客量不多然後又超耗油 飛一趟成本高 票價也貴 07/02 02:48
→ shlee: 已經不符合近代航運需求了 07/02 02:48
→ andy0481: 划得來 一般人根本不可能選這種虧到不行的事情 07/02 02:48
→ shlee: 磁浮列車不說興建 光是維護成本就很貴 也不符合經濟效益 07/02 02:48
→ mlnaml123: 所以協和號後來改走高級路線，瞄準那些真的每秒幾十萬 07/02 02:51
→ mlnaml123: 上下，樂意用錢買時間的商務客 07/02 02:51
推 efkfkp: 協和號就是英法面子工程有什麼問題嗎？當初研發成本就高到 07/02 02:51
→ efkfkp: 沒有任何航空公司能買的起，估計要賣64架以上才能攤平研發 07/02 02:51
→ efkfkp: 成本，根本是政府半買半送才讓英法航能成功營運，算上政府 07/02 02:51
→ efkfkp: 實際上賠的錢根本不算盈利，石油危機後機票錢扣掉油錢甚至 07/02 02:51
→ efkfkp: 連自身的維護費用都付不起了，除了炸掉的那架其他壽期不延 07/02 02:51
→ efkfkp: 壽還都到2014年以後呢，真的有盈利為啥2003年就全退？不是 07/02 02:51
→ efkfkp: 失敗品是什麼？ 07/02 02:51
推 joey0vrf: 喜歡鐵路的國家都沒啥好地方能蓋了 07/02 02:51
推 r85270607: 美國反鐵路????? 平行時空??? 07/02 02:55
→ r85270607: 一個反鐵路的國度率先建立高速列車研究所並在自己國土 07/02 02:56
→ r85270607: 敷設實驗路線的叫做反鐵路 07/02 02:56
推 qaz950197: 虧錢虧到哭，中國高鐵負債幾兆人民幣 然後中國高鐵線 07/02 03:03
→ qaz950197: 除了北京上海全都在虧錢 根本巨大窟窿 07/02 03:03
推 qaz950197: 成本利潤才是重點 每年巨虧東西當然無法普及 07/02 03:06
推 jokerjuju: 長距離的話機票也沒多貴更加舒適 07/02 03:07
→ ttyycc: 美國問題是各州都要合作+車子業、飛機業可能會反對吧？ 07/02 03:20
推 arrenwu: 協和號也可能是當時工程水準沒有進步到能營運啊XD 07/02 03:22
推 kuramoto: 美國不是反鐵路，純粹只是資本市場競爭下敗陣到一蹶不 07/02 03:34
→ kuramoto: 振，國內跨州移動被航空業吃掉一大部分市場，加上龐大 07/02 03:34
→ kuramoto: 的退休金問題，聯邦政府就重整好幾次了，目前私營鐵路大 07/02 03:34
→ kuramoto: 致上就各家勉強生存，要再搞一波新事業根本沒錢 07/02 03:34
→ zerhbbo78: 美國單純是航空業太發達 速度也快 07/02 03:35
推 dodomilk: 加州那條線通過的點太奇怪了，我覺得有生之年應該看不到 07/02 03:37
推 mion0723: 需要快速運送的 飛機就能搞定 沒事幹嘛要蓋一條不知道有 07/02 03:39
→ mion0723: 沒有用處的軌道 又不是台灣捷運 蓋來炒地皮？ 等到哪天 07/02 03:39
→ mion0723: 發現一種需要快速運送 貨運量飛機又無法承載就會蓋了 07/02 03:39
推 amos30627: 美國是公路主義 07/02 03:42
推 Viridian: 地形限制 07/02 03:54
推 asd611645: 中國的是吃德國系統吧，給人家練技術的 07/02 04:04
→ kaltu: 美國真的反鐵路啊，二戰以前美國曾經超愛鐵路，但之後就反 07/02 04:22
→ kaltu: 到極致 07/02 04:22
→ kaltu: 區域性交通來說，這跟大眾運輸受到輕視一樣都是汽車至上文 07/02 04:22
→ kaltu: 化造成的全面性結果，美國人可以忍受每天來回四個小時的汽 07/02 04:22
→ kaltu: 車通勤也不願意使用大眾交通工具，因為大眾交通需要的door- 07/02 04:22
→ kaltu: to-door每一個環節都會受到汽車威脅，行人沒有良好的人行空 07/02 04:22
→ kaltu: 間，輕軌電車被大量拆除換成品質低劣的公車，連人行道都沒 07/02 04:22
→ kaltu: 有也不用想有自行車道，只要有stroad 存在就不用想用大眾交 07/02 04:22
→ kaltu: 通，鐵路再好最後一哩依然玩死你 07/02 04:22
→ kaltu: 美國不是民意反鐵路，美國人民意非常想要鐵路，只是在文化 07/02 04:22
→ kaltu: 上制度上和汽車為本的法律上，從上到下系統性的反鐵路和反 07/02 04:22
→ kaltu: 所有非汽車的區域性交通 07/02 04:22
→ kaltu: 至於長程交通，所有國家都一樣，沒有人幹得過飛機 07/02 04:22
→ kaltu: 除非用國家機器的力量蓋高速鐵路，但這個就越資本主義的國 07/02 04:23
→ kaltu: 家越難實行，美國作為根深蒂固的資本主義領頭羊，東岸走廊 07/02 04:23
→ kaltu: 和加州這兩個隨便都應該早就有高鐵的路線到現在還是難產 07/02 04:23
推 jimmylily: 美國鄉民有發起anti-car活動，但成果最後會如何就看未 07/02 04:36
→ jimmylily: 來美國人了 07/02 04:36
推 arrenwu: 但我覺得自行車在加州看起來狀況越來越好說？ 07/02 04:43
→ arrenwu: 而且VTA輕軌列車在南灣現在也有一定里程了 07/02 04:45
推 arrenwu: 至於長程鐵路～我也不太確定是不是真的有那麼大的需求 07/02 04:49
推 ya01234: 美國靠飛機就能取代火車了，他們家地真的太大 07/02 05:11
→ ya01234: 就算真的有高速鐵路，那票價也不會比客機便宜 07/02 05:13
推 leviathen: 上海磁浮那個是拿來學怎麼做航母電磁彈射的，所以只是 07/02 05:29
→ leviathen: 醉翁之意不在酒 07/02 05:29
推 cleverlomb: 歐洲廉航疫情前超便宜 機票比高鐵跟火車便宜時有所聞 07/02 05:33
→ cleverlomb: 近一點也能搭綠色巴士 荷蘭非南歐我買過9.9歐的機票 07/02 05:33
推 chanceiam: 軌道維護還有耗電吧？ 07/02 05:59
→ r85270607: 頂多我只會講目前缺乏給其他運輸競爭的能力 07/02 06:03
→ r85270607: 缺乏能力叫做反 不太適合 07/02 06:03
→ r85270607: 不過類似的運輸技術研究依然有人在搞 07/02 06:03
推 kissung: 玩命關頭9有演、反向會噴飛 07/02 06:10
推 ken327639: 成本問題啊，以台灣來講就是cp值 07/02 06:10
推 TaiwanFight: 上海的是被降速了吧 不然五年前去坐是431km 07/02 06:18
→ TaiwanFight: 美國都會有人提到飛機取代高鐵 不過現實是他們想要 07/02 06:22
→ TaiwanFight: 高鐵蓋不出來而已 07/02 06:22
→ TaiwanFight: 像北高這種長度 有高鐵能坐了誰要坐飛機火車 07/02 06:23
推 glory5566: 澳洲跟美國人普遍不喜歡火車就是了 07/02 06:28
推 LGNexus5: 太耗電 上海那條虧損虧到翻 07/02 06:36
推 DJYOSHITAKA: 美國再怎麼大公路 至少會停讓行人 嘻嘻 07/02 06:37
推 jympin: 跟飛機比 就很不划算 不值得 07/02 06:58
→ XnightmoonX: 美國是不喜歡高鐵吧 07/02 07:21
推 googlexxxx: 以前是先進技術，現在不是 07/02 09:09
推 fuyuo7963: 成本問題 07/02 09:16
推 Sinreigensou: 維護軌道+火車跟只要維護飛機 成本差很多吧 07/02 09:18
推 cn5566: 日本磁浮做再快也沒意義了 新幹線的速度已經能cover 07/02 09:30
→ cn5566: 城市到城市之間的距離了 實際營運再快都是燒錢 07/02 09:30
→ cn5566: 中國歐洲美國比較有這需求 中國想怎麼花錢就怎麼花錢 07/02 09:31
→ cn5566: 還可以把國土直接當自己的試驗場 歐美就沒辦法了 07/02 09:31
推 newasus: 我記得日本興建中的中央新幹線是用磁浮 07/02 10:06
推 r98192: 日本磁浮我記得三年前就在試跑了… 07/02 10:20
→ valkyrie3812: 中央新幹線建設還是有一個需求 07/02 10:44
→ valkyrie3812: 就是作為萬一發生災害時的備援路線。（例如中央本線 07/02 10:44
→ valkyrie3812: 東海道新幹線等因為災害受損時） 07/02 10:45
→ valkyrie3812: 至於磁浮技術，我覺得是養技術到以後成熟化。 07/02 10:45
推 knczary74523: 法國沒有磁浮ㄛ? 07/02 10:53
推 d9123155: 中央新幹線路段大比例是山岳隧道或都市地下隧道 遇到大 07/02 11:11
→ d9123155: 地震損壞要修就不容易 07/02 11:11
→ mkcg5825: 貴爆 07/02 12:28
推 juunuon: 破記錄很重要阿，不夠快很難和飛機、新幹線競爭 07/02 12:59
推 Retangle: 中央新幹線恐怖的是那個吃電量 07/02 13:04
推 juunuon: 一直試跑也是在讓技術成熟，另外就算只看最新的L0系 07/02 13:04
→ juunuon: 也跑了快十年了 07/02 13:06
→ ming1053: 鍵盤看國外的人真多 07/02 13:12
推 kanokazurin: 經過的地方要人口密集使用率高才不會虧本 美國大歸大 07/02 15:50
→ kanokazurin: 但人口密集處還是集中在東西兩岸 而且這跟國家早期規 07/02 15:50
→ kanokazurin: 劃也有關 日本是很早規劃好要弄全國鐵道網才搞的起來 07/02 15:50
→ saberr33: 鐵路和州自治思想相沖 07/02 16:12
噓 astrofluket6: 你要出錢幫忙蓋嗎 07/03 18:57