Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

: ※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言： : : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : : : 我個人的經驗來看，即時戰略相較其他類型的遊戲來說，節奏實在太過緊湊了，一刻 : 都不得閒 : : : 以世紀帝國2來說，你一進遊戲就要生村民、探圖、採集資源，每隻村民都要分配任務 : : : 隨著時間過去，你只會越來越忙，你不僅要控制村民，還要生產軍事單位，控兵去打架 : : : 你的手要一直操控滑鼠跟鍵盤下指令 : : : 同時你的腦子也要持續思考，我資源配置怎麼調整？ : : : 我要不要轉兵？我要不要搶時代？ : : : 這樣高強度的操作，玩個幾場其實就會累了 : : : 而其他的遊戲強度是沒這麼高的 : : 其實，那是即時戰略發展上的巔峰期導致的複雜度 : : 實際上即時戰略的簡化版大概會像這樣 : : 球球寶貝 : : https://www.youtube.com/watch?v=7o8--bh6hoc : : 基本上可以看出來，沒有兵種，單純是人數=戰力， : : 各種資源也簡化成金錢跟土地， : : 建築物也只剩柵欄.村莊.橋。 : : 但論及這算不算即時戰略，普遍上同意這也是即時戰略， : : 只是不是爆紅時期被廣泛認知的那種高複雜度的即時戰略。 : : 但正因為複雜度太低，導致戰術性也很薄弱， : : 而要衝高分的主要重點還是戰略規劃， : : 但因為複雜度低，所以一個關卡可能的戰略還是有限的， : : 也導致可重複玩的空間也偏低。 : : 某種程度上，往複雜化發展是正常的方向， : : 但要怎麼找到適合現代玩家的平衡點，又是個複雜的問題。 : 其實要把moba玩成rts的人也有啊，看過faker實況的都知道， : 認真模式的時候畫面轉換速度跟rts職業選手有拚。 : 有些人講到moba跟rts的差異最大在初期的戰略選擇─ : ex.快攻 or 升科技偷二礦 : 但其實這部分在moba被轉移到選角博弈跟禁用角色上面。 : 選完角色之後雖然大勢底定，但還有一些裝備上的選擇可以做小部分修正。 : 其實從wc3轉變到moba這段，很明顯就是為了多數人市場的手速做取捨，走向操作簡化。 : 但戰術跟戰略的博弈上面其實並沒有被捨去太多，只是更換了形式。 傳統的RTS有選角博弈喔，在對戰接觸前，你是不知道對方的陣營的 而且就戰術選擇部分，重要的點是在於透過偵查來得知對方在幹嘛，來選擇對自己有利的方案，當然也有不偵查硬衝的方式啦，但是那種通常是偏賭博性的打法 光這點就不可能被轉移到選角博弈跟禁用角色上面，你總不可能開場接觸後發現對方英雄的選擇對己方不利，直接換英雄吧？ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D. --
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→ tose4433: 喵喵 06/21 18:20

→ Justisaac: 有啊 選角是有順序的，省去探路 資訊公開~ 06/21 18:24

→ Justisaac: 甚至ban角有哪些就能開始猜對面想選啥 06/21 18:24

→ Justisaac: 都有類似的狀況啦，只是moba極度簡化。 06/21 18:24

推 Wangdy: 星海1 是禁止隨機的 06/21 18:33

→ opqrx: 及時的依照狀況來切換對己方有利，或損失最少的方案基本上 06/21 18:37

→ opqrx: 是rts的重點啦，大概，而moba把這塊簡化到只剩開局那段，表 06/21 18:37

→ opqrx: 示moba or dota like 的重點就不是這個，繼續歸類在RTS討論 06/21 18:37

→ opqrx: 滿容易雞同鴨講的 06/21 18:37

→ Justisaac: 是也可以把這衍伸到對線要激進還是龜一點 06/21 18:40

→ Justisaac: 還有把團隊資源(jg)分配去別路的問題~ 06/21 18:40

→ Justisaac: 如果把moba想成一個人控5隻(有人負責call)相似點就多了 06/21 18:41

→ Justisaac: 如果只考慮solo rank 那又是不太一樣的狀況 06/21 18:41

→ Akabane: WC3團戰如果開場跳一家 用moba比喻的話你至少要控到8隻 06/21 18:48

→ Akabane: 才有機會贏XD 06/21 18:48

→ Justisaac: wc3跳掉不能控他的兵嗎~? 我有點忘了機制......0.0 06/21 18:51

→ Akabane: 可以控 所以你連生產升科技都要幫他搞 06/21 18:53

→ opqrx: 可控是可以控啦...可是要做的事實在太多了，雙手放開會比較 06/21 18:55

→ opqrx: 輕鬆點，不然就拼一波流了 06/21 18:55

→ opqrx: 另外，其實一般的rts也是要顧戰線狀況，要進要退考慮的點也 06/21 18:58

→ opqrx: 是跟dota like類似啦，只是塔跟小兵要自己出錢而已 06/21 18:58

→ Akabane: 33的話 剩下的兩人合控跳的那家80%強大概會增加50%負擔.. 06/21 19:00

推 wuwuandy: 我覺得這也稱不上RTS跟MOBA的差異就是了 06/21 19:00

→ Justisaac: 我印象以前玩有人跳掉 都是讓他直升高級兵種拚一下XD 06/21 19:01

→ Justisaac: 要控三家兵+內政太難了XD 06/21 19:01

→ wuwuandy: 真的做一款可以打到一半換角色的DOTA LIKE也沒啥問題吧 06/21 19:02

→ wuwuandy: 只是好不好玩平不平衡那又是另一回事 06/21 19:02

→ wuwuandy: 像以前玩三國有人跳GAME可以幫他空，但是LOL不行 06/21 19:03

→ Justisaac: 其實有喔 lol的慨影~有兩種型態~刺客/鬥士 06/21 19:03

→ Justisaac: 要做真的可以 但平衡起來很辛苦XD 06/21 19:03

→ wuwuandy: 實際上比賽的BP設計主要還是他們想競技化的平衡性手段 06/21 19:04

→ wuwuandy: 而不是什麼獨特的遊戲機制吧 06/21 19:05

→ Justisaac: 一切設計都是為了避免打得太難看XD 06/21 19:05

→ wuwuandy: 很流行的ARAM也沒有BP阿 06/21 19:05

→ Justisaac: 如果lol一場因為被rush10分就打完，怎麼拉贊助XD 06/21 19:06

→ Justisaac: aram隨機性很高啊 很難稱得上競技........ 06/21 19:06

→ opqrx: 其實扣掉即時這點，dota like更像戰棋，方針在開戰前就決定 06/21 19:06

→ opqrx: 八成以上了，也沒啥偵查的問題，不如就把dota like稱為戰棋 06/21 19:06

→ opqrx: 遊戲吧？ 06/21 19:06

→ Justisaac: 很多時候進場就知道輸贏了 打歡樂的而已 06/21 19:06

→ opqrx: 開場就知道輸定了跟蟲族三本的問題一樣，這是原廠平衡沒做 06/21 19:09

→ opqrx: 好的問題吧... 06/21 19:09

推 Justisaac: 畢竟原廠都是為了積分做平衡 幾乎沒在考慮aram... 06/21 19:10

→ Justisaac: aram的平衡就只是 勝率高>砍傷害跟吃到傷害的%數。 06/21 19:10

推 chuckni: 沒有到必輸吧？很多時候是六四開而已，但六四開就非常痛 06/21 19:11

→ chuckni: 苦了，有些極端到七三，但很少的例子真的會十零 06/21 19:11

→ Justisaac: 會這樣覺得是因為aram還有個隨機點在隊友~ 06/21 19:11

→ Justisaac: aram的隊友隨機性很高 跟積分同在一個區間不同~ 06/21 19:12

→ Justisaac: normal跟aram的配對是以快速配到為主~ 06/21 19:12

→ Justisaac: 積分是以勝敗率50%為主 06/21 19:12

→ opqrx: 其實真的要講，dota like跟傳統rts的玩家有重疊嗎？沒重疊 06/21 20:03

→ opqrx: 的話那混在一起討論就很奇妙 06/21 20:03

→ chang1248w: 確實應該算不同類別了 06/21 21:40