Re: [閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？

: 反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去 : 沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的 : 這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好 : 而RTS卻逐漸沒落的原因？ : 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？ : 有沒有西恰？ 其實回顧遊戲歷史，RTS出現的時間晚於回合制遊戲， 早期電腦運算能力沒那麼強大，所以大多遊戲都是使用回合制， 後來沙丘魔堡、魔獸爭霸、世紀帝國、星海....諸多強作出爐， 也同時搭上網路開始風行的年代， 當時玩家發現，挖靠，跟人連線對戰比跟AI打好玩一百倍呀！ 然後30-40分鐘一局的長度也剛好，所以掀起一陣RTS熱潮。 在2000年前後，RTS盛行的時期，也導致原本傳統的回合制戰棋遊戲沒落， 連文明系列，都是因為被英寶格收購後，才有辦法生出文明帝國三， 所以說，回合制戰棋導致RTS沒落，我認為相反，當初可是RTS搶走了戰棋的市場。 至於現在為什麼(傳統)RTS又沒落了，我的想法是， 第一，當然是操作太複雜， 簡化後的LOL(MOBA)，保留了核心的對戰和戰術樂趣，捨棄了複雜的控兵。 第二，客群的改變， 當年玩遊戲的主要客群都是年輕人，40+以上玩遊戲的中年人是少數。 但當初的年輕人現在都是中年人了，玩遊戲的中年客群大增， 老人家嘛！當然希望玩步調慢一點，不用眼明手快的遊戲。 第三，傳統策略遊戲的深度加深了， 因為電腦計算力的大增，同時遊戲市場擴大，讓遊戲開發規模也跟著變大， 像Ｐ社的遊戲可以複雜到玩了100個小時才剛入門。 (雖然Ｐ社遊戲不是回合制，但可以隨時暫停思考) 回過頭來看，以前的策略遊戲深度跟現今比，可以說是小學生作業ＶＳ相對論。 反而傳統RTS遊戲，要挖策略深度就等於降低了手操重要性(就變成鋼鐵雄心)， RTS再增加手操又讓大眾玩家認為太難，變得難以進化。 當然我說的不一定正確，歡迎大家指正跟補充。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 正妹Line ID:kons0815 -- 但是RTS好玩就是在跟玩家對戰，就像LOL幾乎沒人會認為打AI比打玩家好玩吧？ 想要暫停，存檔的話，表示是想要思考想玩深度策略，那為什麼要玩手操累人的RTS。 看個人囉，喜歡研究複雜機制，體驗各種不同打法的話，挺值得一試， 缺點就是，要先學習理解一堆規則，然後初期被電腦慘電
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→ leamaSTC: 其實你前題是常識 所以才會有那篇廢文 06/16 16:43

推 HarukaJ: 即時戰略很多時候比的不只是策略跟思維 有些場合手速更 06/16 16:43

→ HarukaJ: 重要 06/16 16:43

→ leamaSTC: 最早大家在喊的是回合制SLG被RTS打死 結果二十年後沒死 06/16 16:44

→ tw15: 即時戰略是比練習 06/16 16:44

→ leamaSTC: 還活出不同樣子 06/16 16:44

→ tw15: 那時候的品項是死去的沒錯 如果不算在手遊復活的冷飯 06/16 16:45

→ henry1234562: 即時戰略基本功太重 現在不像以前沒那麼多時間練 06/16 16:45

→ henry1234562: 什麼戰略戰術都是建立在你有基本功的前提下 06/16 16:45

→ henry1234562: 不然對面光營運就比你快 你根本站不到同個起跑點 06/16 16:46

推 doremon1293: 手速就頂級選手的門票 頂級選手不會只有手速 大局觀 06/16 16:46

→ doremon1293: 遊戲理解 反應 都很重要 06/16 16:46

→ henry1234562: 所以重點就是 這遊戲是要比賽的 還是要給玩家休閒的 06/16 16:48

→ aCCQ: 這可以並存阿 06/16 16:49

→ myhome6206: 我想有一個原因是現在遊戲時間碎片化 06/16 16:51

→ henry1234562: 並存那兩邊玩的最後肯定不是同一個模式 06/16 16:51

→ myhome6206: 相對要完整個20-30分鐘的RTS 可以動一下 去做別的事情 06/16 16:52

推 raccoonring: 認同操作太複雜，要顧資源採集還要控兵，腦袋跟手都 06/16 16:52

→ aCCQ: 但是是同一款遊戲啊 06/16 16:52

→ myhome6206: 一下的回合制反而很適合 06/16 16:52

→ raccoonring: 都炸裂，玩慣COH2跟MOBA的我滾回去玩世紀2整個混亂 06/16 16:52

→ henry1234562: 嗯 同一款遊戲 但一個模式電腦幫你營運這樣 06/16 16:53

→ aCCQ: 並不是電腦幫你營運好嗎 06/16 16:53

→ henry1234562: 對我來說這叫兩個遊戲 06/16 16:53

→ leamaSTC: 會覺得遊玩時間碎片化所以玩不來 就表示你沒那麼愛這遊 06/16 16:53

→ leamaSTC: 戲 不然一堆FPS也是泡了一堆時間在同一款遊戲上 06/16 16:54

→ aCCQ: 喜歡比賽的就可以去玩PVP 喜歡休閒的就打打AI團戰之類的 06/16 16:54

→ henry1234562: 打打用這個遊戲地圖編輯器做出來的其他地圖 恩 06/16 16:54

→ aCCQ: 又或是官方有特別推出給休閒玩家玩的模式 像星海的異變戰場 06/16 16:54

推 SweetRice: 所以當初就有那套即時制可以暫停當回合制打的遊戲出現w 06/16 16:55

→ SweetRice: ww 06/16 16:55

→ henry1234562: 星海基本上 那根本也是不同遊戲了 06/16 16:55

→ myhome6206: 對不起 我就是會一邊打APEX 一邊切螢幕去看V 06/16 16:56

→ aCCQ: 但是本質上就是RTS阿 06/16 16:56

→ aCCQ: 同一款遊戲 一樣經濟出兵打敵人 06/16 16:56

→ henry1234562: 你就可以明顯看到 以對戰為前提 跟以pve 為前提 在 06/16 16:56

→ henry1234562: 同一個遊戲中兩邊的設計差距有多大 06/16 16:56

→ aCCQ: 一樣要建設基地一樣可以多線 06/16 16:57

→ henry1234562: 這兩個除了都是星海外根本就是不同遊戲 06/16 16:57

→ aCCQ: 是同一款遊戲啊 但是是給不同客群玩的阿 06/16 16:58

推 Yan239: COH2這種我比較喜歡，不用在那邊採礦 06/16 16:58

→ SCLPAL: 不是手遊跑出來嗎(? 06/16 16:58

推 raccoonring: 推樓上上，所以我很期待COH3，只要專心控兵真的很棒 06/16 17:00

→ kirbycopy: 其實當年像世紀帝國2你玩單機就可以暫停甚至存檔阿 06/16 17:01

→ aCCQ: 可以暫停的單機RTS 就不能不提到守家類的了阿 06/16 17:05

→ aCCQ: 除了大家最知道的百萬殭屍 之後還出了宇宙版的 跟魔幻版的 06/16 17:06

→ aCCQ: 也是有客群的阿 06/16 17:06

推 Pegasus99: 所以問題一直都不是RTS怎麼玩 是客群在哪裡 06/16 17:08

→ Pegasus99: 光是推文七嘴八舌討論各種面向都有各自擁護者 就知道 06/16 17:09

→ Pegasus99: 只是彼此重視的地方不同 但都覺得自己認定的特質就是R 06/16 17:09

→ Pegasus99: TS 06/16 17:09

推 henry1234562: Dota 類的做pve當然也能做得好玩 方向就不同 06/16 17:10

→ henry1234562: Pvp 當然變化就比較多 畢竟對手是人 06/16 17:10

→ henry1234562: 同樣變化性pve 要做到就要更多功夫 06/16 17:11

→ henry1234562: 前面星海的例子 pve跟pvp 玩家能用的兵種差多少倍 06/16 17:11

→ aCCQ: 不不不 我說的不是那種 那種就是你說的是另一種類型的 06/16 17:12

→ aCCQ: 但我說的是 還保有RTS本質的 06/16 17:12

→ henry1234562: 為什麼會差這麼多 不然pve一下就膩了 06/16 17:12

→ BruceChang: rts本來打電腦就可以暫停啊 還可以存檔咧 到底是在專 06/16 17:13

→ BruceChang: 注什麼？ 06/16 17:13

→ aCCQ: 這麼說吧 像是打AOE2戰役跟玩AOE2PVP 難道是玩不同遊戲? 06/16 17:13

→ aCCQ: 都玩的是世紀帝國2阿 重點就是保留本質的話 就可以了阿 06/16 17:14

推 AN94: rts 根本沒有休息時間 從頭到尾都在邊動邊思考 抖M中的抖M 06/16 17:14

→ AN94: 才玩得下去 06/16 17:14

→ aCCQ: 同款遊戲競技跟休閒還是可以並存的阿 休閒也不只打AI阿 06/16 17:15

→ aCCQ: 像是台灣AOE2目前不打AI的休閒就是打游牧了阿 06/16 17:15

推 henry1234562: 我沒有再繼續那話題了 我單純再回原po lol對人跟對 06/16 17:16

→ henry1234562: 電腦的差別 06/16 17:16

→ aCCQ: 這是世界抖M多的是阿 你看那些喜歡極限運動的 都是阿 06/16 17:16

→ henry1234562: 平行線不需要繼續討論 06/16 17:16

→ aCCQ: 像是爬個山就很多想去爬那高山會讓身體東缺西缺的 06/16 17:17

→ aCCQ: 或是攀岩 爬一爬一不小心 就摔死了 06/16 17:18

→ aCCQ: 或是潛水 潛一潛 一個不注意 人就沒了 但還是有人愛阿 06/16 17:18

→ henry1234562: 反正玩家會自己選自己覺得投資報酬率符合的 06/16 17:19

→ aCCQ: 其實也沒那麼複雜阿 就RTS的元素有人喜歡有人不喜歡如此而已 06/16 17:20

→ henry1234562: Pve 一般前提需求較低 所以較容易入門 06/16 17:20

→ henry1234562: 然而電腦作為對手 變化性比活人低 所以要另外設計 06/16 17:20

→ henry1234562: 戰役 本身就是一種追加設計了 06/16 17:21

→ henry1234562: 這些再玩的時候注重的基礎其實就不同了 06/16 17:21

→ aCCQ: 總是有人對於RTS裡某些元素他不喜歡 他就說這是缺點 06/16 17:22

→ aCCQ: 但是其實這些元素 在其他人眼裡反而是優點阿 06/16 17:22

推 arexne: 鋼鐵雄心好玩嗎 聽人說很複雜 一直沒去試 06/16 17:30

推 lookatme921: RTS操作有前線作戰跟後備支援，玩家通常關注前者、 06/16 17:33

→ lookatme921: 但後者才是新手入門最大的瓶頸，新手很容易卡人口、 06/16 17:33

→ lookatme921: 忘了升科技、沒有足夠產兵建築導致資源花不乾淨。星 06/16 17:33

→ lookatme921: 海2就有人用編輯器做出自走棋，就把兩者分開，玩家 06/16 17:33

→ lookatme921: 就不用同時兼顧而手忙腳亂，同樣的起手資源用策略隨 06/16 17:33

→ lookatme921: 機分出差異，戰鬥階段又能手動操作以弱勝強。 06/16 17:33

推 Hosimati: 入門需要點時間，入門之後需要更多時間 06/16 17:33

推 e04su3no: 之前練過一陣子，比起自己亂練要花更多時間去看高手RP的 06/16 17:37

→ e04su3no: 套路，事前要做很多功課 06/16 17:37

推 SKTP: 幾P做啥事這算很難嗎 06/16 17:43

推 Yan239: 全軍破敵就是完美的戰略遊戲了，資源經營用回合，戰鬥用 06/16 17:48

→ Yan239: 即時，真棒，可惜經營方面跟其他P社文明比差一大截 06/16 17:48

推 drm343: 你參加 F1 賽車，我開車被警察追，一樣是競速，沒有差別 06/16 17:56

→ drm343: ，都是同一個遊戲啊 06/16 17:56

推 wuwuandy: 真要說我覺得LOL之類的遊戲基本上就是RTS 06/16 17:59

推 zxcmoney: LOL戰略性較弱，不過相對的戰術性較強 06/16 21:54