Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

: https://i.imgur.com/juLWaUq.png : 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王 : 2.他想以現實主義來統帥國家 : 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力 : 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民 : https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境 : ===== : 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法 奴隸制效率低其實是一個很奇怪的說法。如果只從漫畫那一格看那就只是 這個作者把取消奴隸制想的太簡單了。 這首先要從奴隸怎麼來跟國民怎麼理解奴隸來說，首先奴隸不是「自願成為」 的，是「被迫成為」的，如古代，奴隸是戰爭打仗從鄰國抓來的俘虜成為奴隸 ，就算不是戰爭取得也是從奴隸市場、奴隸主那邊買來的，換句話說奴隸本來 就不是一種會有效率的存在，但你還是會用，因為奴隸對本國國民來說是「額外 人力」，他們不需要效率，可替換，某種程度上的消耗品，有些政體下奴隸甚至 是公有財，是國家給的。 古代希臘文明就是古典奴隸制的典型，奴隸最多的城邦雅典和斯巴達他們的奴隸 都是透過戰爭獲得，但雅典奴隸屬於公民私有財，你亂毆打奴隸會算做破壞他人 財物，斯巴達奴隸是公共財，屬於國有，只有國家有權買賣奴隸，所以就算你要講奴隸 制在同樣的文化下仍然會產生對奴隸不一樣的管制模式。 原作我沒看我猜主角的奴隸制是中世紀的農奴那種，農奴有種特性：階級繼承， 農奴是世襲地位，對應的階級就是采邑領主和教士階級，中世紀的農奴跟古典相比可能更沒機會翻身，古代奴隸是可以透過贖身有 機會變回自由民的。可是農奴其實自由性比傳統奴隸還是高的，有些農奴他們 是自耕農，享有莊園的所有權。農奴需賦稅、被綁在自己的莊園上不能隨意離 開，農奴依照其待遇還能再進一步分級，佃農可以擁有私有財，他們只是簽了 契約必須為莊園主人耕作，而佃農之下還是有奴隸，這些就是苦力活、打雜的 ，地位最低下。 各種奴隸制還是有一些共同特性： 1.不負擔常態軍役，其實換個說法就是沒有奴隸主會敢讓奴隸拿槍的。但是各 時代都還是有讓奴隸打仗的例子，比如用自由換取奴隸參軍這種。 2.通常沒有區域移動自由，奴隸是被綁在土地上的。 3.沒有自主權力和參政權。 4.身分繼承，奴隸的兒子也是奴隸，農奴甚至要領主許可才能生子。 但奴隸既然不是自願參與的就代表他很有可能不夠，如羅馬三世紀之後開始 有奴隸短缺問題他們的解決方案就是回頭雇用自由民，奴隸是古代勞動力的 根本，你要取消奴隸制就需要解決勞動缺口，這種作法其實反抗最大的是來自既得利益者，也就是原先作為奴隸主的國民，對他們 來說沒了奴隸那那些原本奴隸來做的工作就要自己吞，另一點是換成自由民 是否真的會比較有效率這點是有疑慮的，因為自由民要求更多、薪資跟福利 都要更好，結果上來說你花費了更多成本來負擔原本多壓榨一個奴隸就能做 的工作。 像最近的亞爾斯蘭戰記連載就剛好在提主角希望廢除奴隸制的事，只是反對 或覺得根本不可行的人佔了大多數，會贊同的往往是那些原奴隸或比較有理 想的主角群，現實中來講那些覺得不行的才會是多數。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.34.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655090178.A.CDB.html

→ tw15: 奴隸王? 06/13 11:18

推 AdwaSgibin: 你的第二段跟倒數第二段衝突了，如果奴隸單純只是可替 06/13 11:21

→ AdwaSgibin: 換的額外勞動力，那就不應該有勞動力缺口的問題 06/13 11:21

推 scarbywind: 有些"理想"主義的人塞不進太多道理 06/13 11:22

→ scarbywind: 額外不一定是多餘.. 可替代只是把人當物品或齒輪 06/13 11:23

→ AdwaSgibin: 所謂的奴隸制社會，指的就是生產主要由奴隸創造，這無 06/13 11:23

→ AdwaSgibin: 論如何不能叫額外人力，事實上奴隸在奴隸制社會應該是 06/13 11:23

→ AdwaSgibin: 不可取代的才對 06/13 11:23

→ scarbywind: 而且還有時期的分別 06/13 11:24

→ chuckni: 奴隸會缺是因為沒有來源，羅馬時代的來源也是定期進日爾 06/13 11:24

→ chuckni: 曼燒一圈搶人，奴隸是有可能因為各種理由缺少的 06/13 11:24

→ scarbywind: 有奴隸制跟奴隸主生產應該有落差.. 06/13 11:25

→ scarbywind: 奴隸一開始可能是部落爭鬥間敗戰的那方的處置 06/13 11:26

推 tw15: 有奴隸制跟奴隸社會兩回事吧 06/13 11:26

→ exyu: 那戰俘也是吧@@ 06/13 11:27

推 gunng: 農牧業社會時代需要低廉勞力 奴隸自然是有效率的 06/13 11:27

→ chuckni: 額外人力我覺得那個算我口誤，因為我本來的想法是希臘人 06/13 11:27

→ chuckni: 認為正是有奴隸幫他們作工他們才能空出時間從事文化哲學 06/13 11:27

→ chuckni: 上的發展 06/13 11:27

→ chuckni: 以奴隸制來說奴隸就是不可取代的勞動這點是沒錯的 06/13 11:27

推 rronbang: 會被砍手的不知道是哪一級的社會 06/13 11:34

推 w5553819: 砍手的那個叫比利時殖民地.大概只有他們玩這麼大 06/13 11:36

→ w5553819: 後代去那邊還大言不慚.差點沒辦法活著上飛機逃回國XD 06/13 11:36

推 AdwaSgibin: 砍手那個是剛果自由邦，事實上那反而是奴隸制不適合現 06/13 11:38

→ AdwaSgibin: 代社會的證明，剛果自由邦搞了23年就撐不下去了，扣掉 06/13 11:38

→ AdwaSgibin: 前期的拓荒開墾，我懷疑剛果人實際被奴役不到15年 06/13 11:39

→ jazz1617821: 被砍手的不是星戰世界嗎? XDDDDD 06/13 11:50

推 fuyuo7963: 奴隸制缺點就是奴隸生育率極其低下 不依靠外部征服掠 06/13 11:58

→ fuyuo7963: 奪新奴隸很快就會消亡 06/13 11:58

推 kinghtt: 古代也沒有科學管理制度吧？奴隸除了睡覺就是勞動，吃的 06/13 12:17

→ kinghtt: 也差沒管營養問題，操死再去抓/買新奴 06/13 12:17

→ keyman616: 砍手的是比利時國王,動不動就砍非洲奴隸的手 06/13 12:25

→ chuckni: 所以奴隸人口通常是自然下降的，生育低、高強度作業環境 06/13 12:27

→ chuckni: 加速消耗，少數特例只有斯巴達那種奴隸在一整個區域生活 06/13 12:27

→ chuckni: 的會成長 06/13 12:27

推 goldman0204: 奴隸的確要上頭答應才能生小孩~買VS照顧奴隸小孩+1 06/13 13:04

→ goldman0204: 大多選前者~因為買來就能用後者還要照顧1-3年... 06/13 13:04

推 papertim: 家奴這種貼身的比較會想從小培養，如果是農業勞力那就買 06/13 13:42

→ papertim: 現成的比較快 06/13 13:42

→ WGTH: 羅馬還有一說 不要給奴隸跟平民能夠一眼分辨階級的辦法 06/13 14:57

→ WGTH: 因為奴隸會發現他們才是絕大多數 而且社會失去他們就會崩潰 06/13 14:58