Fw: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好 時間: Thu Jun 9 14:07:03 2022 : 雖然故事前半段是神作 : 但自從白鷹肉身化就開始走下坡 : 主角基本上沒有勝算 : 只能打打小怪出氣 : 後期大頭目都要靠幼女法師才能對付 : 狂戰士鎧甲變身一次要躺平一個月 : 風格也從黑暗虐心轉為溫馨冒險 : 到了妖精島後用大量篇幅介紹魔女學園的驚奇事物 : 我還以為在看哈利波特遊霍格華茲學園 : 這樣是要怎麼收尾 : 既然白鷹的怨念是被凱茲拋棄而自暴自棄 : 那果然還是要靠凱茲肛他才能解決問題吧 其實烙印勇士有一集是連載時有，單行本沒有的。 刻意砍掉那一段當他不存在，是因為他太早總結了烙印勇士的故事，也 就是破梗，讓作者覺得之後他會寫不下去。因為他解釋了烙印勇士世界 觀的整個邏輯，以及來龍去脈，也可以看到作者是為何及在甚麼本質上 建構整個故事，想表達甚麼，就此你可以猜到他想收一個怎樣的結局。 因此，他決定砍掉，他不想讀者們太早知道太多，當然後來他在結局前 就死了，所以這裡很值得回看。 那一段講的是烙印勇士世界背後的「神」，也就是神之手背後的神到底 是甚麼，那四個神之手，只是神的使者，所以神的意思是怎樣？這段非 常有意思。 人類的痛苦，是源自甚麼呢？是源自大自然與宇宙法則，我們生老病死 ，會遇上不幸，不公，各種無理的事情，意外，產生悲傷，痛苦，很多 人會問，我做錯了甚麼，我為何要受這種苦呢？因為人類相信善良，不 偷不搶就不應該受苦，最終解釋不到自己為何要受苦。 最終創造了一種概念，叫作「邪惡」，他的存在，就是為了解釋人類的 苦難，人類要受苦並不可能是沒有理由的，這個理由就是邪惡存在，不 管你理解他為撒旦，為邪神，或者是人性本惡，邪惡就是人類受苦的理 由，那是人類為了自己受的苦難創造出來的原因與答案。 而因為人類相信這世界上有邪惡存在，形成的信念，就是這個「神」， 神為何存在？因為人類需要神，而人類需要甚麼？因為人類需要「為自 己的受苦找到一個解釋」，因此，邪惡或神，都是人類尋求答案而存在 的東西。故此人類創造了神，也創造了邪惡。 神就是為了滿足人類的欲望而產生的：「想為自己的受苦找一個解釋」 的欲望，創造了神，很有趣的神，因為人類對神的期望就是想滿足自己 的願望，而這個神祂也真的在滿足人類的願望，只是這個願望本身就是 扭曲的，可是也真的是人類大部份人的願望。 故此，烙印勇士的一切，都是人類自找的，原因都是人類自己，受苦這 件事可能根本沒有也不需要理由，但人類總是想要找到理由。而人類受 苦也是因為人類自己的欲望，所以烙印勇士的故事，凱茲遇到的所有對 手，其實都是這種反映，例如那個主教就是反映人類對正義與秩序的欲 望，格列弗斯則是人類對於太平盛世的欲望。 神之手，使徒甚麼的，都只是強化至得以實現欲望的人類，神之手本來 就是人類，使徒們也是，而他們都在實現人類的欲望，魅魔滿足的是性 欲，格列弗斯想建立了理想國，索特作為武人只求一戰，其實看起來像 魔鬼這些到頭來都只是人類，或者說「超級人類」，整個烙印勇士看起 來是人與超自然的鬥爭，實際上只是人與人的鬥爭，而人類的欲望是互 相衝突的，沒辦法滿足所有人，你的美夢就是我的惡夢，所有成為神之 手與使徒的人類，只是神恩賜他們滿足欲望的能力，可是這些欲望又會 對其他人類帶來更大的痛苦。 這就是烙印勇士的世界觀，而主角是凱茲，兩者結合，你其實就會想到 一件事，凱茲的欲望是甚麼呢？就是報仇。其實凱茲跟使徒與神之手是 沒有分別的，甚至故事也暗示了，凱茲慢慢的變成了超越人類，故事解 釋成是因為經歷過蝕或者是長期斬妖除魔影響，但也許凱茲本身就慢慢 變成了使徒與神之手的同類，甚至已得到神的眷顧也不奇，因為神對於 人類沒有好惡，也沒有愛恨，就只是幫助人類實現願望。包括報仇這種 願望。 所以故事最終會走向的，就是凱茲怎樣面對自己的欲望，如果他堅持要 實現到底，他應該就會像使徒一樣，成為一個報仇的使徒，最終挑戰格 列弗斯，作者可能就留白不讓你看結果，但有結果的話，凱茲是理應勝 利的，因為格列弗斯的願望是為人世間留下樂土，而不是打贏凱茲，而 凱茲的願望是打倒格列弗斯，兩人的願望其實不衝突，一起實現的結果 就是理想國建立，但格列弗斯被打倒。但凱茲實現了願望之後，他就變 成另一個像使徒或神之手的東西，就是擁有實現欲望能力的超級人類， 可能作者會讓他看起來也變得像妖怪，顯示最終他變成了甚麼。 而人類不會脫離這件事，因為人類尋求解釋這件事不會變的，凱茲與格 列弗斯只是這漫長的循環的一小節，一切都會繼續下去。 另一個方向就是，凱茲最終放棄了自己的欲望，報仇的欲望，也不再為 自己的受苦尋求答案，不再有這種欲望與執著時，就不需要再報仇，也 不再需要神，因為他已經不需要答案了，那神就會不存在，如果人類不 再強求自己的受苦需要答案，神就不必滿足人類的欲望，神就沒有存在 的理由了。然後凱茲甚至整個世界才得到救贖，幽界與人世再度分開， 人類回復了平靜與太平，凱茲也與卡斯卡及同伴們，找到了一個平靜的 生活，過餘下的日子。 不過這次這個世代的人類變了，未來的後代還是會為事情找尋相同的答 案，最終神還是會回來的。而這最終都是源自人類的本性，宇宙間邪惡 並不存在，但人類不想接受痛苦時，邪惡又會被重新創造出來。 我看烙印勇士時，已經是香港漫畫週刊的時代，那時候我還是小學生， 現在都是中年人了，看不到結局真可惜，但我想，我如果算理解作者想 表達的事情，也算是滿足了一半了。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 -- 如果烙印勇士的邏輯，是欲望能夠實現的世界，那麼其實所謂強與弱，也 不過就是欲望的展現程度，神之手與使徒們，都是欲望夠強所以得到了神 的眷顧，而得到了超人的力量而變強。 而凱茲的強弱，其實也是源自他的欲望的強弱，當他復仇的理念夠強的時 候，凱茲就會強過新生鷹之團，我想這應該就是烙印勇士世界的運作方式 ：終究看誰的執念較深，現實隨欲望而改變，既然人類集體的欲望能產生 「邪惡」這個「神」，那凱茲個人的欲望也能夠具現為戰鬥力。 幫我轉載？ 事實上這樣的思想，也不止他寫過。 以前超級任天堂有一個遊戲叫 Actreiser，阿雷沙。 故事你扮演神，而結局呢？ 結局就是人類走向無神論，因為神幫人類繁榮之後。 人類有信心自己能建立未來，就不再需要神。 神就這樣消失在人前了。 其實看作者三浦健太郎的人生，本來就有這種寫照。 他年輕的作品例如王狼或烙印勇士，都充滿了一種憤世與恨意，或者 他本人的人生就有一定程度的仇恨存在，才能夠把凱茲寫得那麼引人 入勝。然後去到名成利就，受人愛戴後，他的作品也變得溫柔，多了 些女性，溫情，沒有把人都殺掉，凱茲也有了同伴，也有機會讓他去 妖精島，現實中的本人據說也去了幫人畫後宮漫畫。 也就是終究他自己也在故事中寫出這種事，人若有了幸福的生活可以 選擇時，那執念是否還重要呢？ 他沒有在說教，不過我看他的劇情表現，多少可以解讀其意思。 其實在烙印勇士的世界中，有一點很一貫的，任何人實現自己的欲望 ，都是在犧牲其他人，新生鷹之團是建立在犧牲舊鷹之團之上的，而 凱茲要實現自己的願望也要犧牲在新生鷹之團底下安康的人類。 要作者直接說教，或者要角色直接說出來，就是寫得不好的故事了。 快樂王子的故事裡，快樂王子到塌壞的一刻，都沒告訴你好人幫人太多自己 會倒下的。並不是每個故事都像銀河英雄傳說一樣，楊威利把作者的話全部 講出來怕你不知道一樣。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654757227.A.203.html

→ kaodio: 還有隱藏話這種東西… 114.44.29.28 06/09 14:09

推 nekoares: 森恒二說他知道結局啊，等新連載看看 220.136.36.208 06/09 14:10

推 HAUNTEDHYDE: 會有結局不是嗎？作者朋友會補完 42.77.151.74 06/09 14:10

→ kawazakiz2: 因為他本來就想在那一話收掉了 210.242.52.20 06/09 14:13

推 luzzwang: 問題凱茲目前戰力比起來差太遠 27.246.230.84 06/09 14:14

→ kawazakiz2: 不過新生鷹之團實力根本完全碾壓 210.242.52.20 06/09 14:14

→ kawazakiz2: 打不贏直接變成無敵使徒形態，夠卑鄙 210.242.52.20 06/09 14:15

推 Riya520: 推 36.238.115.38 06/09 14:15

→ SU12244: 讚 我覺得蠻有道理的 42.77.28.202 06/09 14:16

→ kawazakiz2: 凱茲團只有凱茲一個人夠猛，用命硬扛 210.242.52.20 06/09 14:16

推 chigo520: 這麼專業應該要發在c洽的 101.10.104.131 06/09 14:16

→ kawazakiz2: 但要不是主角威能早就不知道死幾次 210.242.52.20 06/09 14:17

推 alasdair: 推 223.137.187.4 06/09 14:17

→ chigo520: 話說這個原本是哪一話阿？ 101.10.104.131 06/09 14:17

推 phix: 凱茲會進化跟骷髏大叔一樣吧 49.158.173.195 06/09 14:19

推 basslife: 推 你烙印系? 123.204.7.254 06/09 14:19

推 kawazakiz2: 我記得是在「蝕」之前 210.242.52.20 06/09 14:20

→ kawazakiz2: 還滿早的，好像是古力菲斯被拷問後 210.242.52.20 06/09 14:20

→ shinmori: 記得本來要結束在古力菲斯變身後,但太受 58.114.106.239 06/09 14:21

→ shinmori: 讀者喜愛所以延續連載才抽掉這話 58.114.106.239 06/09 14:21

推 kawazakiz2: 第83話，網路上面找就有了 210.242.52.20 06/09 14:22

推 Anderson0819: 你今天很閒齁 49.216.55.252 06/09 14:23

→ kawazakiz2: 說真的如果斷在這邊很可惜，很像腰斬 210.242.52.20 06/09 14:23

→ kawazakiz2: 但要是斷在這，作者現在還在畫吧…唉 210.242.52.20 06/09 14:23

推 lead0722: 好文就是推 新生鷹之團就是打算滅了其他 114.41.79.127 06/09 14:27

→ lead0722: 勢力 建立太平盛世 114.41.79.127 06/09 14:27

推 cuteodiba: 這篇文章說的真好！其實之前很多話都 1.124.23.63 06/09 14:28

→ cuteodiba: 有提到過，能跟怪物戰鬥的人就已經不 1.124.23.63 06/09 14:28

→ cuteodiba: 能稱之為人了！不管凱茲是因為幼年的經 1.124.23.63 06/09 14:28

→ cuteodiba: 歷或是在戰場上長大，他能在蝕中活下 1.124.23.63 06/09 14:28

→ cuteodiba: 來，就已經超越人類的極限了！後來獵 1.124.23.63 06/09 14:28

→ cuteodiba: 殺使徒的時候，好幾次使徒都說凱茲比 1.124.23.63 06/09 14:29

推 rinsoukan: 有道理啊 27.51.106.237 06/09 14:29

→ cuteodiba: 使徒更像怪物！我從以前就覺得凱茲這 1.124.23.63 06/09 14:29

→ cuteodiba: 樣只為復仇活下去最後一定會拋棄人的 1.124.23.63 06/09 14:29

→ cuteodiba: 身分轉生為使徒，骷髏騎士應該就是過 1.124.23.63 06/09 14:29

→ cuteodiba: 來人，所以他才會特別照顧凱茲，希望他 1.124.23.63 06/09 14:29

→ cuteodiba: 不要走上他的老路。我還滿喜歡妖精島篇 1.124.23.63 06/09 14:29

→ cuteodiba: 的，因為凱茲終於可以休息、可以好好 1.124.23.63 06/09 14:30

→ cuteodiba: 思考一下比起復仇是不是還有更重要的 1.124.23.63 06/09 14:30

→ cuteodiba: 事情？不過我想他最後還是會出島跟古力 1.124.23.63 06/09 14:30

→ cuteodiba: 菲斯來個大決戰吧。 1.124.23.63 06/09 14:30

推 kawazakiz2: 但是如果他奉獻隊友變成使徒 210.242.52.20 06/09 14:30

→ dong80: 少只有少一回深淵之神 外型像個法螺在吹氣 124.11.186.116 06/09 14:31

→ kawazakiz2: 把新生鷹之團滅掉，世界卻變更亂了 210.242.52.20 06/09 14:31

→ dong80: 哪裡少一集 還有烙印沒在討論這些神魔辯證 124.11.186.116 06/09 14:31

推 swort: 推 118.169.83.193 06/09 14:31

→ kawazakiz2: 畢竟新生鷹之團現在算是超級正派 210.242.52.20 06/09 14:32

→ dong80: 天地人之間的問題 主要呈現是人的執念與情 124.11.186.116 06/09 14:32

→ kawazakiz2: 連教皇、王室都信得服服貼貼 210.242.52.20 06/09 14:32

→ kawazakiz2: 這樣子的結局還滿詭異的啊 210.242.52.20 06/09 14:32

→ dong80: 感上的變態與慾望 加上奇幻鬼怪冒險 並不 124.11.186.116 06/09 14:34

→ dong80: 討論什麼天地哲學 著重在人與人的情感揪隔 124.11.186.116 06/09 14:34

推 bingripplw: 有料欸 175.183.66.176 06/09 14:34

→ dong80: 現在就是男主與古的仇恨如何解決 作者也描 124.11.186.116 06/09 14:35

推 kawazakiz2: dong你其實可以回一篇，推文太短 210.242.52.20 06/09 14:36

→ dong80: 寫古的國家美輪美奐下虛假邪惡的那面 124.11.186.116 06/09 14:36

推 lead0722: 新生鷹之團來說 凱茲等人比較像反派+1 114.41.79.127 06/09 14:36

推 dafeichai: 新生鷹之團目前很正派欸，如果凱茲最101.136.153.104 06/09 14:37

→ dafeichai: 後要跟古力菲斯一戰，那在眾人眼中 凱101.136.153.104 06/09 14:37

→ dafeichai: 茲會不會就是邪惡反派，然後打贏後直101.136.153.104 06/09 14:38

→ dafeichai: 接變成神之使徒101.136.153.104 06/09 14:38

推 kawazakiz2: 而且還有魔胎長毛小孩也是定位不明 210.242.52.20 06/09 14:38

推 chigo520: 有人能幫轉c洽 101.10.104.131 06/09 14:38

→ dong80: 裡面哪裡有在討論什麼天地神魔概念哲學的 124.11.186.116 06/09 14:38

→ kawazakiz2: 新生鷹之團誕生時所有人都夢到白鷹 210.242.52.20 06/09 14:39

→ dong80: 沒一個角色說過相關議題 別在窗簾一堆 124.11.186.116 06/09 14:39

推 blitz1991: 推推 感覺作者會走向第二種結局 歸隱 39.9.67.146 06/09 14:39

→ blitz1991: 路線 39.9.67.146 06/09 14:39

→ kawazakiz2: 魅力直接加到破表，黑狼凱茲黑到底 210.242.52.20 06/09 14:39

推 lead0722: C大沒有在說有強調神魔阿 某D你看一下文 114.41.79.127 06/09 14:39

→ kawazakiz2: 而且白鷹的人都是傳說中的勇士 210.242.52.20 06/09 14:40

→ kawazakiz2: 這樣的凱茲要是幹掉白鷹根本翻不了身 210.242.52.20 06/09 14:40

→ dong80: 這文前面就講作者所建構神魔概念還怎沒講 124.11.186.116 06/09 14:41

→ kawazakiz2: 真的不知道作者到底是會怎麼收 210.242.52.20 06/09 14:41

推 bruces: 以前一直覺得凱茲會為了贏而獻祭喀絲卡 111.71.215.112 06/09 14:42

→ kawazakiz2: 現在接手的人也說作者結局早就想好了 210.242.52.20 06/09 14:42

→ kawazakiz2: 而且也不會是快樂大結局 210.242.52.20 06/09 14:43

→ dong80: 作者在作品裡從沒討論過何謂神魔的概念 124.11.186.116 06/09 14:43

→ kawazakiz2: 我也倒是希望最終會走回黑暗奇幻路線 210.242.52.20 06/09 14:44

→ dong80: 也沒講到何者是神何者是魔這些辯證問題 124.11.186.116 06/09 14:44

→ yeeroyuy: 新生白鷹感覺有陰暗面吧111.240.225.182 06/09 14:44

→ dong80: 主要是講人之間慾望與揪隔仇恨 然後用上奇 124.11.186.116 06/09 14:45

→ dong80: 幻世界的妖魔鬼怪魔法的架構來形成內容 124.11.186.116 06/09 14:46

→ kawazakiz2: 魔胎、骷髏騎士或許會變左右局勢關鍵 210.242.52.20 06/09 14:46

推 windr: 這是在講那個幻之83話? 06/09 14:49

→ HrtUndrBld: warriors in 6 06/09 14:49

→ windr: 風向真亂啊，有人傳作者早就心態轉變，會是HE 06/09 14:50

→ windr: 又有人說作者早就決定會是BE 06/09 14:50

推 npc776: (╮′_>`)<總之看就是了 不爽就畫同人(x 06/09 14:51

→ windr: 我看還是等等復刊版本好了，反正就當紅樓夢後人加筆XD 06/09 14:51

→ npc776: 陳老用這個角度沒辦法解釋骨馬老頭跟魔胎 總之看就是了 06/09 14:53

→ safy: 有這麼多會傳的那怎麼不公開表示HE或BE走向 06/09 14:53

推 windr: 後人補的好當賺到，補得不好正好噴他發洩玷汙名作(?) 06/09 14:54

→ safy: 這篇講蠻不錯的 新生鷹之團也是苦難中的人們試圖擺脫苦難 06/09 14:55

→ windr: 自己跳出來當靶子不打你打誰(?) 06/09 14:55

→ windr: 當然補的好也是不會猶豫鈔票支持 06/09 14:56

→ safy: 而去信仰的一個組織, 而新生鷹之團被捧得越高 06/09 14:56

→ safy: 後面摔得會越重, 劍風傳奇就已經展示過這個發展了 06/09 14:57

→ safy: 凱茲等人如果和鷹之團敵對, 當然也會被打成是邪惡同路人 06/09 14:58

→ npc776: 凱茲從沒想過要當好人吧... 06/09 14:59

→ safy: 法露在後面則是從神權信仰逐漸踏上魔女的道路,想要了解世界 06/09 14:59

推 nepenthes7: 新生鷹之團只是保護少數人類而已吧 哪裡正派 06/09 15:00

→ nepenthes7: 一個虛假的幻象 06/09 15:00

→ windr: 阿就古力菲斯自導自演當救世主咩XD 06/09 15:01

→ safy: 鷹之團只是保護人類, 故事中他們還是在擴大侵略 06/09 15:01

→ nepenthes7: 大多數的人還是被他們搞出來的怪物迫害阿 06/09 15:01

→ nepenthes7: 照筆者講的 這群被迫害的人就會產出另一種神來對應 06/09 15:02

→ windr: 可是放了一堆原本在幽界的幻想生物出來，不靠他也沒法阿 06/09 15:02

→ safy: 烙印勇士的 人最終要靠自己, 這作品對對偶像崇拜蠻不留情的 06/09 15:04

→ safy: 所以凱茲有可能會拯救世界, 但最終可能也會被多數人類所唾棄 06/09 15:07

→ windr: 現在問題是，骷髏騎士用喚水之劍的那一刀被古力利用切開 06/09 15:07

→ windr: 幽界與現世的區隔，要怎麼再區隔回去? 06/09 15:08

推 benson0411: 只看到黃金年代 有人可以懶人包古力菲斯一下嗎 06/09 15:09

→ dong80: 烙印裡面就是對宗教非常負面 作者認為就都是負面邪惡 06/09 15:09

→ benson0411: ntr 男主那邊噁心到看不太下去 06/09 15:09

→ windr: 打倒古力恐怕也不會也變這件事 06/09 15:09

→ safy: 你有足夠的祭品+貝黑利得 什麼都好談吧 06/09 15:09

→ windr: 改變這件事 06/09 15:10

→ safy: 幽界回不回去根本也不重要,烙印勇士不是拯救世界的故事 06/09 15:10

→ safy: 而是比較像是在講凱茲的一生, 從他的出生描寫到他死亡 06/09 15:11

→ windr: 凱茲他們在妖精島，有一大批魔術士和妖精王，看看他們能否 06/09 15:11

→ windr: 找到處理方法，島上有傳承大預言就看再來會怎樣 06/09 15:12

→ safy: 就到某個篇章讓凱茲壯烈死亡 新生鷹之團也瓦解 06/09 15:16

→ safy: 而法露等人重新建立新的秩序 06/09 15:16

→ safy: N年以後, 又有一個路人被幽鬼攻擊,然後跳出一個男人出手相救 06/09 15:17

→ safy: 而這個男人就是當年的猴子, 和栗子頭一起旅行 06/09 15:18

→ safy: 最後是長大的小魔女跟在猴子後面, 然後繼續冒險就好 06/09 15:19

→ safy: 不把故事全部都結束,留一點開放性, 以後要寫外傳也方便 06/09 15:20

推 gm3252: 連載有後來刪掉平常心看待就好，不見得那就是總結什麼。也 06/09 15:53

→ gm3252: 可能作者就單純不喜歡這個想法了 06/09 15:53

推 ThomasTFS80: 能銜接黑魂深淵或法環就更神了 06/09 20:09