※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653973680.A.5C5.html
推 ClawRage: 你有聽過三藩嗎 05/31 13:08
推 smart0eddie: 首度淪陷 05/31 13:08
→ flysonics: 明朝先內亂+碰到小冰河期連年饑荒 清朝後面才能進來 05/31 13:09
推 AN94: 三藩是國中國誒 05/31 13:09
推 yomo2: 因為南明自己也分裂 05/31 13:09
→ smart0eddie: 明朝當年是天子制 05/31 13:09
→ smart0eddie: 二戰是軍閥制 05/31 13:09
→ c610457: 大明自己皇帝先被流寇幹掉，南明底下各種內鬥 05/31 13:10
推 flysonics: 逼崇禎上吊的可不是皇太極 05/31 13:11
→ reaturn: 沒有美國，日本真的吃的下 05/31 13:11
推 Cishang: 三藩VS大順 三藩頭女真 END 05/31 13:12
推 HarunoYukino: 日本真的吃的下就不會拖到1941年讓美國參戰了 05/31 13:12
推 LoveMakeLove: 所以抗戰時期的抗日民族統一戰線真的是決定性大戰 05/31 13:13
→ LoveMakeLove: 略 05/31 13:13
→ LoveMakeLove: 各政黨軍閥停止內戰一致對外。 05/31 13:13
推 nisioisin: 奇怪耶 軍閥割據可是沒人獨立建國 要吃下中國只有全吃 05/31 13:14
→ nisioisin: 或吃不下吐出來 05/31 13:14
→ nisioisin: 內戰後才分裂 為啥不會像歐洲一樣一堆小國阿？ 05/31 13:14
推 andye04: 崇禎沒有美國阿爸 05/31 13:14
→ HarunoYukino: 只是表面上的服從中央 軍閥在自己家就是獨立國家 05/31 13:14
→ andye04: 民國時期民族意識抬頭也是原因 05/31 13:16
推 flysonics: 漢民族的意識型態導致獨立國家難以誕生吧 05/31 13:17
推 LoveMakeLove: 日本關東軍除掉自己扶植的東北軍閥張作霖真的可惜. 05/31 13:17
→ LoveMakeLove: .. 05/31 13:17
→ flysonics: 你們看一堆軍閥排隊在搶北洋政府那幾張椅子 就算根據 05/31 13:18
→ flysonics: 地根本不在北京也照搶 05/31 13:18
→ HarunoYukino: 法國英國一開始也是很多公國...法國後來都統一成一 05/31 13:19
→ HarunoYukino: 個國家... 05/31 13:19
推 vm4m06: https://i.imgur.com/KZikRBP.jpg 05/31 13:20
→ vm4m06: 對於為什麼中國內戰後不會分裂的可以看一下這篇文章 05/31 13:20
推 NoLimination: 因為明朝那時就快死了 05/31 13:20
推 satousei: 自己人互打沒關係，對日本人不能投降，軍閥都還有這些底 05/31 13:21
→ satousei: 線。日本人也想找吳佩孚當傀儡政權，但是吳不肯， 05/31 13:21
→ satousei: 最後找到的傀儡都是不會帶兵的書生，無法分裂國軍戰力 05/31 13:21
推 ClawRage: 公國不是國家,不要亂用字,公國就是同個老大封下來的半 05/31 13:21
→ ClawRage: 自治區,所以你的講法是法國本來就是一個國家 05/31 13:21
推 LoveMakeLove: 如果沒有團結對外就會一方有難八方圍觀，跟早期聯 05/31 13:21
→ LoveMakeLove: 發科晶片就一樣。 05/31 13:21
→ ClawRage: 除非你會說齊國人不是周朝人 05/31 13:22
推 RoChing: 個人覺得很重要的是大時代的趨勢已經變了，一戰後民族自 05/31 13:22
→ RoChing: 決思潮興起，日本人入侵很難再像以前外族入侵那樣屬於爭 05/31 13:22
→ RoChing: 天下。而中國內部共同服從的中央也不再是基於血統的皇室 05/31 13:22
推 Cishang: 拜託 秦朝以後玩了一千多年你才來問為什麼會分裂? 05/31 13:22
推 XXXaBg: 李自成亂完清兵收割 05/31 13:22
推 HarunoYukino: 孛艮地公國是個獨立的國家.... 05/31 13:22
→ Cishang: 軍閥混戰是個好機會 但也只是機會而已 05/31 13:23
推 hermis: 南明也撐了十幾年啊，女真人可不用面對原子彈www 05/31 13:23
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/rCd0PC7.jpg 05/31 13:23
→ hermis: 要女真當時也多線開戰，還有個敵國有大殺器可以燒掉盛京 05/31 13:24
→ hermis: 女真人大概也只能放棄侵略吧 05/31 13:24
推 vm4m06: 就算秦之後，中國的疆域也是不時的變動啊 05/31 13:26
→ nisioisin: 秦朝後分裂多次了吧！南北朝 五代十國 南宋 外族入侵 05/31 13:26
→ nisioisin: 根本不用全吃 05/31 13:26
→ nisioisin: 但明清後只有全吃跟吐出來 05/31 13:26
推 Cishang: 日本當時搭著民族自決的思潮是有機會裂解中國 可是人家搭 05/31 13:27
→ Cishang: 的是失智列車 05/31 13:27
推 HarunoYukino: 民族自決的思潮是要有大國支持 都要到二戰以後 05/31 13:28
→ HarunoYukino: 有獨立潮 05/31 13:28
→ HarunoYukino: 從918開始就已經回不了頭了 05/31 13:28
→ Cishang: 日本不要說中國 就算他不打中國不挑美國 兩韓日本也是吃 05/31 13:29
→ Cishang: 不下的 能吃的只有台灣這種地廣人稀的地方 05/31 13:29
→ Cishang: 到最後都得吐出來 05/31 13:30
→ jpg31415926: 為女真進關是摧枯拉朽 明朝已經飢荒加戰亂太久 05/31 13:32
推 reaturn: 美國戰前就制裁日本了，禁石油、禁鋼鐵 05/31 13:33
推 KnuckleBall: 從吳三桂開始明軍從北邊的開始投降，降得早還來得及 05/31 13:33
→ KnuckleBall: 下揚州燒殺擄掠 05/31 13:33
→ HarunoYukino: 美日諒解案還說要進口石油鋼鐵給日本 換取日本從中 05/31 13:34
→ HarunoYukino: 國撤軍 05/31 13:34
→ KnuckleBall: 帳面上明朝人和女真一命換一命總體戰耗得完，但是沒 05/31 13:36
→ KnuckleBall: 那麼單純，那時已經不是動員制度或管理方法救得起來 05/31 13:36
→ KnuckleBall: 的 05/31 13:36
→ KnuckleBall: 滿清入關仍然是少數統治多數，所以順治要巴結三藩 05/31 13:37
推 poeoe: 因為日本就是弱啊 這麼簡單 05/31 13:38
推 LoveMakeLove: 終結了中華民族內鬥內行外鬥外行的傳統 05/31 13:38
推 XIUXIAN: 秦朝後分裂，但大家還是想一統，只是打不過。 05/31 13:38
→ LoveMakeLove: 甚至自己鬥不過還拉歐美日列強當外援用天然資源港 05/31 13:39
→ LoveMakeLove: 口鐵路抵押換取軍火。 05/31 13:39
→ XIUXIAN: 民初那樣都沒分裂了，現在想要中共每省分裂的真的笑笑。 05/31 13:39
→ Cunlites: 很多人感覺當時就在現場ww 05/31 13:42
推 ELF004: 現在分裂是因為貧富差距空前的大吧 但共產黨的管制措施 05/31 13:45
→ ELF004: 也空前嚴格 05/31 13:45
推 vm4m06: 我也不覺得現在中國的各省有分裂的本錢啊，畢竟中國警察和 05/31 13:48
→ vm4m06: 軍隊的槍口是只對著中國人 05/31 13:48
推 ayubabbit: 要吃下一定吃的下拉。只是為了懷柔會開始說中文 05/31 13:49
→ ayubabbit: 使用漢人的官。幾百年後日本就成為中國的一部分 05/31 13:49
推 ntc039400: 怎麼可能分裂，想太多…… 05/31 13:50
→ ayubabbit: 日本是中國神聖不可分的有一部分。日本人也是中國人。 05/31 13:50
→ ayubabbit: 沒有問題 05/31 13:50
→ ayubabbit: 幾千年來。企圖吃下中國民族的歷史就是這樣 05/31 13:51
→ ayubabbit: 日本當年就運氣好沒打下 05/31 13:51
→ ayubabbit: 還真的該感謝美國 05/31 13:51
推 vm4m06: 這倒是沒有哦，至少外蒙古不是這樣 05/31 13:51
→ ayubabbit: 外蒙古應該是因為蘇聯干預吧 05/31 13:52
→ ayubabbit: 不然怎麼可能割讓。蒙古人也是中華民族 05/31 13:53
→ ayubabbit: 如果哪天俄羅斯衰落。蒙古就是神聖不可方了 05/31 13:54
→ Duncan7406: 你知道漢人打明朝比女真人用力嗎 05/31 13:58
推 ballby: 外蒙？當初清朝時代就只是掛附屬國，不是清朝 05/31 13:59
→ ballby: 領地，所以當民國建立，就有一部份人搞獨立 05/31 14:00
→ Duncan7406: 外蒙古不是割讓 它比中華民國還早獨立 是國民政府想收 05/31 14:00
推 vm4m06: 蒙古人自己也起來推翻蘇聯的影響，成為一個直接民選的民主 05/31 14:00
→ vm4m06: 國家了，除非戰爭，不然哪裡會變成「中華民族神聖不可侵 05/31 14:01
→ vm4m06: 犯的一部分」 05/31 14:01
→ Duncan7406: 被俄國干涉 變戰略緩衝建國 05/31 14:01
→ ballby: 中央自己也沒力氣去搞定外蒙，就被蘇聯支持離開中國領土了 05/31 14:01
→ ballby: 之後就是混亂年代，老毛為了討好蘇聯，趕跑老蔣後 05/31 14:02
→ ballby: 也承認外蒙獨立。但是反觀西藏就... 05/31 14:03
→ ballby: 當然外蒙獨立也沒那麼美好，當初幾個獨立核心人物 05/31 14:03
→ ballby: 下場幾乎都不是善終 05/31 14:03
→ Duncan7406: 不是喔 後來外蒙獨立是老蔣承諾給史達林的 解密都有 05/31 14:04
推 Gjerry: 清初政權其實也不是很穩定，南方三藩跟西方準噶爾汗國都 05/31 14:04
→ Gjerry: 是非常強大的存在，康熙皇帝確實很猛 05/31 14:04
→ Duncan7406: ROC課本都不會提 老蔣在來台前跟史達林勾結多少交易 05/31 14:05
推 ballby: https://i.imgur.com/OFMzqvO.jpg 05/31 14:06
→ Duncan7406: 老蔣承諾外蒙獨立在國共內戰之前喔 後來撕破臉也沒用 05/31 14:09
→ as2s2ss2s: 因為O型國家內鬥內行外戰外行，被AB女真吊打剛好而已 05/31 14:12
推 richard1003: 明朝本身就已經垮了，飢荒+戰亂 05/31 14:31
→ richard1003: 據大臣說黃河以北路上幾乎沒有人煙 05/31 14:32
→ lain2002: 率領清軍打明朝軍隊的都是漢人將領 05/31 14:40
推 neverlight: 因為女真人有搞中原人那套來統治中原人，日本人不搞中 05/31 14:42
→ neverlight: 原人那套，不然今天就會出現清朝之後的「和朝」 05/31 14:42
→ gtfour: 康熙自己把三藩逼反 還滿蠢的吧 本來等吳三桂老死就能解決 05/31 14:48
→ windr: 清朝確實是統治了幾百年，可是實質上滿人還是被同化了， 05/31 14:51
→ windr: 大部分被"吃掉了"，後來政權更替仍然是漢人為主 05/31 14:52
→ windr: 今天就算日本人真的統治過部分地區一段時間，長久下來恐怕 05/31 14:52
→ windr: 也是一樣的 05/31 14:52
推 a125g: 中間隔一個海洋差很多的吧 05/31 14:53
推 LAODIE: 武器水準差那麼多 反擊很容易 05/31 14:55
→ windr: 說白了，漢人就人多，外族來終究是被"吃掉"的下場，就算 05/31 14:55
→ windr: 刻意搞特權階級差別待遇，那也是和元清同樣的結局而已 05/31 14:56
→ windr: 然後日本人還變成中華民族之一XD 05/31 14:57
→ Duncan7406: 日本人要被同化很難 能吃掉的前提是你生活過得比他好 05/31 14:57
→ Duncan7406: 然後文化上日本也沒那麼接近 滿清是在入關前就有漢化 05/31 14:58
推 samvii: 女真人入關之前就有漢軍八旗，而且有一定的地位跟戰鬥力 05/31 14:58
→ Duncan7406: 說白了入關的女真人是漢化過的 野人女真還在外塞生活 05/31 15:00
→ Duncan7406: 努爾哈赤都放棄把他們納入了 05/31 15:00
→ windr: 日本人到中國去居住，一樣是被同化的下場，只有撐多久的 05/31 15:01
→ windr: 問題而已，日本本島的當然不會被吃掉，因為"吃人"的一直都 05/31 15:02
→ Duncan7406: 日本人的目的是用日本那套制度管理漢人 跟滿清不同 看 05/31 15:02
→ windr: 是土地+居民 05/31 15:02
→ Duncan7406: 滿州國和台灣就知道了 現在都還有日本影子 05/31 15:02
→ windr: 那還是他有打下土地才會"被吃"，戰爭失敗退回本島還沒這種 05/31 15:03
→ windr: 機會 05/31 15:03
推 inversexxx: 中國史就是屠殺史 不殺人立威用懷柔反而會被中國人看 05/31 15:04
→ samvii: 假設日本在滿洲國建立後建立東北軍官學校，認真的培養華人 05/31 15:04
→ samvii: 軍官，弄出有日軍八成戰力的偽軍。而且日本政府佔領區的華 05/31 15:04
→ samvii: 人官員是有實權跟地位的，再加上老蔣西安事變就掛掉，下面 05/31 15:04
→ samvii: 人馬互爭正統，甚至彼此開戰，那就跟女真入關一樣輕鬆了。 05/31 15:04
→ inversexxx: 沒有 能被歌頌的哪個不是滿手鮮血的殺人鬼 05/31 15:04
推 st2913sbck: 因為清朝是在強盜後面搶劫 05/31 15:04
推 wayneshih: 時空背景不同 05/31 15:05
→ st2913sbck: 如果在太平天國時就來打 應該有機會吧 05/31 15:05
→ Duncan7406: 但是來台的日本人也沒被漢化阿 反而台灣多一堆皇民 05/31 15:06
→ Duncan7406: 當然你也能說不夠久啦 例如蒙古 只是滿清一開始作法 05/31 15:06
→ windr: 講白了就2個走向，搞特權最後遲早被漢人翻掉政權，不搞特權 05/31 15:07
→ Duncan7406: 就是往漢化邁進了 而非異族統治式 跟北魏和遼朝一樣 05/31 15:07
→ windr: 搞融合，那當然是人多的融合人少的XD 05/31 15:08
→ windr: 當初來台灣嚴格來說不是沒有"吃掉"過來這邊居住過的日本人 05/31 15:09
→ windr: 只是台灣土地+人口沒有大到中國那樣，用人口絕大基數來吃人 05/31 15:11
→ Duncan7406: 其實這差異主要是殖民和直接統治 元朝和日本比較偏向 05/31 15:11
→ Duncan7406: 前者 跟英國殖民印度類似 05/31 15:11
推 papertim: 清朝基本上保留了明朝的基層官僚制度，比較像是換了個 05/31 15:12
→ papertim: 老闆，公司基層員工班照上錢照給 05/31 15:12
→ windr: 只能說，從長期來看人多+土地大就是有"吃人"的本錢 05/31 15:12
→ windr: 在台灣居住過，回到日本卻有留下台灣回憶的日本人也是有的 05/31 15:13
→ Duncan7406: 再一個例子就是托勒密埃及統治很久也沒融入當地文化 05/31 15:13
→ Duncan7406: 這個和統治階層的大方向其實很有關 要是沒孝文帝大概 05/31 15:13
推 papertim: 日本是直接從上當下打爛，比較像把公司弄倒閉，重新開一 05/31 15:13
→ papertim: 家新公司，基層員工通通失業 05/31 15:13
→ Duncan7406: 北魏也還是蠻族 05/31 15:14
→ windr: 當年是一律遣返，不然也是有一批人在這裡成家會留下來 05/31 15:14
→ windr: 台灣也是有台灣妹子的(?) 05/31 15:15
→ Duncan7406: 對 很多日人不願離台 不過台灣比較像菁英階層去融入日 05/31 15:15
推 windr: 不過啦，因為台灣地方就這麼點大，貫徹個2~3代日語教育， 05/31 15:17
→ windr: 多半真的會成功，畢竟台灣對日本就是反過來人口土地比人少 05/31 15:18
推 mikuyoyo: 過一個海差很多，就跟支那共一樣 05/31 15:19
→ Duncan7406: 日本在滿州國和台灣的皇民化實驗都蠻成功的 但是在韓 05/31 15:21
推 papertim: 台灣到皇民化時期才有認真同化基層，之前都是上層階級 05/31 15:21
→ papertim: 交流，平民不造反乖乖繳稅就好了 05/31 15:21
→ Duncan7406: 大失敗XD 05/31 15:21
推 papertim: 清朝時在台漢人有一堆是在中國沿海活不下去的，這些人 05/31 15:24
→ papertim: 對中國、清政府的認同本來就偏低，而韓國就是一堆土生土 05/31 15:24
→ papertim: 長的本地人+貴族，反抗起來比較激烈也是合理的 05/31 15:24
推 papertim: 這其實也可以解釋為何原住民抗日比較激烈，因為他們對這 05/31 15:27
→ papertim: 塊土地和舊有制度的認同就比較強。至於日本對原住民更 05/31 15:27
→ papertim: 狠算是對此的回應，結果就是日本更狠，原住民反抗更激烈 05/31 15:27
→ papertim: ，惡性循環 05/31 15:27
推 zeon19841102: 因為李自成攻陷北京，南明又分裂 05/31 15:32
→ holmes006: 以前征服者手段夠殘暴啊，圍城完就屠城，沿途燒殺擄掠 05/31 15:59
→ holmes006: ，八年抗戰觀念早就改了，蒙古西征中亞死了多少萬人， 05/31 15:59
→ holmes006: 玩過世紀2的庫曼人劇情就知道，蒙古人對待戰俘有多殘暴 05/31 15:59
推 ajemtw: 李自成&吳三桂：看我們幹嘛 05/31 16:00
→ holmes006: 穆斯林和十字軍至少會留一些戰俘當人質或奴隸 05/31 16:01
推 rronbang: 明末是中樞倒了，中日戰爭國府還在 05/31 16:23
推 lifehunter: 那只是歷史課本沒給它篇幅而已 南明撐了18年耶 你覺得 05/31 16:36
→ lifehunter: 沒有老美 老蔣有辦法撐18年嗎? 05/31 16:36
推 mn435: 那是滿族沒其他外敵阻止 05/31 17:50
→ HarunoYukino: 國府獲得美援是1941年以後的事情，中間還有拿不到 05/31 18:03
→ HarunoYukino: 援助的時期 05/31 18:03
→ HarunoYukino: 即使獲得美援，史迪威任內美援大多用在對印反攻上 05/31 18:10
→ HarunoYukino: 面 05/31 18:10
推 tony3366211: 滿清解決蒙古才入關，抗戰有美國跟蘇聯 05/31 18:51
推 drph: 清朝只是公司換老闆而已，遇到的阻力很小 06/01 09:27