※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652777115.A.178.html
推 ayubabbit: 事實上國產遊戲也是有大賣的時候05/17 16:46
→ ayubabbit: 不過在國產遊戲不能賣超過1000元後 的確就沒啥救了05/17 16:46
→ hermis: / w \05/17 16:46
推 piliamdamd: 大部份人對國產遊戲的包容度超低05/17 16:47
→ smart0eddie: 就跟滷肉飯陽春麵不可以賣超過50元一樣 05/17 16:47
→ ayubabbit: 尤其台灣還是一直都有一批沒有中文不玩的玩家05/17 16:47
→ ayubabbit: 在以前翻譯不流行的年代 就只能玩國產遊戲05/17 16:48
噓 joe4643: 還願：？05/17 16:48
推 Hosimati: 肯定還是有廠商認真做的，那那些廠商得到應有的回報了05/17 16:48
→ Hosimati: 嗎？答案很明顯，很多事情不是單邊問題05/17 16:48
→ ayubabbit: 我想那些人應該不會去玩ps ps2吧05/17 16:48
→ Hosimati: 你覺得認真做的廠商有多少？成功例如還願的又有多少？05/17 16:49
推 windr: 台灣市場小是一切的源頭，就算台灣本地大賣又怎樣05/17 16:52
推 zxcmoney: 認真的做，也不一定是市場偏好的遊戲類型05/17 16:53
→ windr: 可是單純就事論事，的確沒怎麼看到台灣自己的ACG作品05/17 16:53
→ zxcmoney: 小眾到一定程度的市場，基本上就不適合台灣的規模05/17 16:53
噓 Jameshunter: 不挺? 台灣玩家從90末開始被台灣廠商餵大便多少次了05/17 16:54
→ windr: 對面紫龍拿天地劫出來做手遊，還和仙劍1、天之痕連動，05/17 16:54
→ windr: 我也有買月卡玩啊05/17 16:54
→ safy: 其實現在翻譯比較多以後 海外沒作中文翻譯的也很難在國內推05/17 16:55
→ windr: 還是那句老話，想批評玩家不挺以前，你要不要先把作品05/17 16:55
→ windr: 交出來給我看看，搞不好一看就知道原因了XD05/17 16:56
噓 wizardfizban: 不是呀！你做出好遊戲放上Steam 我就買了呀！05/17 16:57
→ safy: 有幾個比較微妙的部分, 大宇當年很多IP都蠻強的05/17 16:57
→ wizardfizban: 誰管你是不是國產的 反正Steam上有好玩的就買了呀05/17 16:57
→ windr: 對岸也是從抄人家的做起，現在慢慢開始有點東西了05/17 16:57
→ wizardfizban: 我還買了不少好嘛 什麼挺不挺的都是廢話05/17 16:58
→ windr: 對，單純看遊戲品質如何，管你日系美系都照玩05/17 16:59
→ safy: 最近比較有話題的就是OPUS吧 玩的人應該也不少05/17 17:00
→ zxcmoney: 說實話，OPUS系列之後再成功，基本上我也不會去買05/17 17:04
→ zxcmoney: 畢竟不適我喜歡的類型，05/17 17:04
推 a05150707: 特價的大便有些會變臭豆腐 只是也是有依然大便05/17 17:04
→ zxcmoney: 相對的我比較傾向買活俠傳 或 鬥技場的阿利娜05/17 17:04
→ safy: OPUS我沒玩過任何一款, 原因市面上有更多吸引我的05/17 17:08
→ jim924211: 說難聽點就是國產福利用完了，那就一視同仁嚕05/17 17:08
→ zxcmoney: 台灣很多的用詞定義上都很混亂，要深究的話會討論很久05/17 17:08
推 windr: 我個人是雖然會在特價期買遊戲，但是東西只要有一定水準，05/17 17:09
→ windr: 我首發就衝了買原價，這是給遊戲公司肯定05/17 17:10
→ windr: 水準也不用多高啦，被坊間噴爆的刺客教條程度就好了XD05/17 17:11
→ hermis: XDDD05/17 17:11
→ windr: 其實我手上還有一部手遊克魯賽德戰記也是老遊戲了，05/17 17:12
→ safy: 我手上的西門町2還沒破 沒辦法寫太多心得...05/17 17:12
→ hermis: 那款好玩，可惜後來我還是脫坑了，上班空不出手按05/17 17:13
→ windr: 他有很需要技術嗎?其實也還好，8bit像素，這遊戲也很久了05/17 17:13
推 y1896547: 看這篇文章我覺得自己好m喔 國產的大都會原價買05/17 17:14
→ hermis: 沒，就純粹空不出手按/ w \||||05/17 17:14
→ y1896547: 然後國外的遊戲都等特價05/17 17:14
→ windr: 可是人家維護的不錯，自動戰鬥之類的東西也有跟上時代05/17 17:14
→ hermis: 我做測試的得長離開辦公桌去搞儀器 05/17 17:14
→ hermis: 我脫坑的時候自動戰鬥還沒弄得很好的樣子05/17 17:15
→ hermis: 可能要找機會回去看看了05/17 17:15
推 wifi: 看到有人提還願 還願當初還是看到有人說時數短 價格盤05/17 17:15
→ windr: 所以我退坑又回鍋XD 反正現在大多可以自動消塊XD05/17 17:16
→ windr: 不過現在活動辦得很兇，還是要花時間XD05/17 17:16
→ windr: 所以拉回原主題，還是看能否做出不錯的東西05/17 17:17
→ skyofme: 如果西門町1就覺得玩起來很無聊，西門町2有機會改觀嗎05/17 17:18
→ safy: 不會吧 西門町2也是有不少問題05/17 17:18
→ windr: 看看現在市面上的遊戲、作品是怎麼弄的，搞清楚市場口味05/17 17:19
→ safy: 雖然我沒玩過105/17 17:19
→ skyofme: 一開始被人設釣到也期待動作遊戲的手感，結果玩的很倒彈05/17 17:19
→ skyofme: ，害我那個2也不知道要不要再試試05/17 17:19
→ safy: 最近才有一個 傳送地下城 看畫面我覺得是不錯啦05/17 17:19
→ windr: 其實在我來看之前的仙劍客棧稍微差了點，不然這種情懷我是05/17 17:20
→ windr: 會買單的，現在天地劫我個人常常是出李消遙和宇文拓05/17 17:21
→ safy: STEAM評價也只是自由立場而已, 像是春逝百年抄我看到的差評05/17 17:22
→ windr: 沒錯啊，Steam、手遊都是和全世界接軌，賣不賣的了完全看05/17 17:22
→ safy: 其中一個就是有人嘴這個會吃版權炮, 跟遊戲內容也是能給差評 05/17 17:22
→ windr: 硬實力了05/17 17:22
→ safy: 完整的評測會比評分還重要, 但也要讀者有辦法去理解評測文05/17 17:23
→ piliamdamd: 國產遊戲為何不外包 像軒轅劍給atlus做一下 就算内容05/17 17:24
→ piliamdamd: 還沒出來 臺灣馬上就吹暴了05/17 17:24
→ safy: 以前接案也寫過幾個遊戲評測, 分析遊戲其實蠻困難的05/17 17:25
→ safy: 單純論開發實力來說,台灣的實力不到頂,研發強的也是不少拉..05/17 17:26
→ safy: FF15以前樂陞也參與過, reBIO3也有台灣團隊協助開發05/17 17:27
推 windr: 台灣給人打工的實力不會少，但是就是缺乏像當年大宇、漢堂05/17 17:29
→ piliamdamd: rebio3 多人模式是臺灣泥巴做的 但平衡太差了05/17 17:29
→ safy: 台灣有這些能協助開發國際級產品的人才, 卻端不出台灣作品05/17 17:29
→ windr: 那樣自己出品牌，那個難度是完全不同05/17 17:29
→ safy: 這背後牽扯蠻多的05/17 17:30
→ windr: 要不然漫畫、動畫、遊戲等的製作，一直都有台灣團隊出力，05/17 17:30
→ safy: 所謂的"專業遊戲評測" 還是很多,但是因為專業性 牽扯到利益05/17 17:31
→ windr: 而且還不乏大作品05/17 17:32
→ safy: 專業性這種東西是要看讀者有沒有辦法消化,去分析他的內容05/17 17:32
推 zxcmoney: 分析遊戲其實不難，但問題是好壞其實是主觀的05/17 17:33
→ safy: 不相信的人就會質疑專業度, 不管是哪個領域都是一樣05/17 17:33
→ safy: 分析其實很困難, 就像開會作簡報一樣05/17 17:34
→ safy: 內容要抓住人目光, 化繁為簡, 並且把重點指出來05/17 17:35
→ safy: 像BBS這種平台寫超過三頁的分析, 我大概都直接END了05/17 17:35
推 windr: 台灣ACG相關這幾年真的有做起來的，主要也就巴哈姆特這個05/17 17:36
→ zxcmoney: 你想說的是優秀的分析了，那化繁為簡是最大的難點05/17 17:36
推 ihero: 我倒覺得是被“內銷補貼出口‘’慣壞了05/17 17:37
→ safy: 讀者最後可能只是想知道"這款到底值不值得買"這麼單純..05/17 17:37
→ windr: 平台了XD 動畫瘋是真的不錯，大家記得偶爾交交錢啊XD05/17 17:37
→ zxcmoney: 想化繁為簡就要對客戶的與語言與文化有深度的認知05/17 17:37
→ zxcmoney: 即使同是台灣人，不同的年齡層跟社會階級都有細微差異05/17 17:38
→ safy: 那你要怎麼把好遊戲推廣出去? 更何況台灣遊戲玩的人更少05/17 17:39
推 nahsnib: 我是覺得要是還願賣500一定會有人靠夭說還願不值這個價05/17 17:39
→ zxcmoney: 而給寫給企業跟推廣給玩家的又有所不同05/17 17:39
→ nahsnib: 要是還願有請JJ工商又會有人靠要怎麼不把錢花在遊戲內容05/17 17:39
→ nahsnib: 花錢請公商一定會把成本投資在遊戲內容以外的地方，氣氣05/17 17:40
→ safy: 實況是好主意 但是雲過內容的觀眾又有多少會回頭購買?05/17 17:40
→ nahsnib: 氣氣氣。對啦對啦就是應該要打到骨折，就會有人看到05/17 17:40
→ zxcmoney: 台灣就偏向反創新的社會文化，因此工商是必要的05/17 17:41
→ nahsnib: 最好做遊戲業的都當自己做慈善就好05/17 17:41
→ safy: 然後實況主根本沒興趣 變成負面工商05/17 17:42
推 Tsukasa0320: 所以你的邏輯是可以不爽大便但不能罵大便？05/17 17:42
推 vsepr55: 在台灣賣國外靠口碑流回來還比較快吧05/17 17:42
推 shirleyEchi: http://i.imgur.com/HLOJRoH.jpg05/17 17:42
→ safy: 博弈其實也差不多啦 捕魚機 HUCA 還是那幾個常見的機台..05/17 17:43
→ skyofme: 劇情向的遊戲找人實況應該都沒啥用05/17 17:44
推 windr: 以目前實際現狀的話，代理人家的東西也是種選擇，不過搞05/17 17:44
→ safy: 雖然也有幾個合作作品或創新主題, 但是實際玩過還是能感受05/17 17:44
→ safy: 到大概也都是某幾款的拉皮作品05/17 17:45
→ windr: 代理，營運也是要會做啦，吃像好不好看大家都知道XD05/17 17:45
推 badend8769: 雀食 台灣遊戲就這05/17 17:46
→ safy: 大宇就把IP放到中國去發展,畢竟現實就是別人的人多05/17 17:46
推 windr: 要去吃對岸市場我是沒什麼意見，我只看做出來的東西05/17 17:47
→ safy: 就...慣例那套, 但是就是能賺錢05/17 17:48
→ windr: 不過仙劍後來幾代也沒那麼行05/17 17:48
→ safy: 講是這樣講 但比起國內作品來說, 還是水準之上吧05/17 17:49
→ safy: 用全球來看, 品質肯定不夠, 但是人家有賺錢的情況05/17 17:49
→ safy: 他們就有時間去精進這個領域05/17 17:50
→ windr: ACG的東西，其實真的很直觀，比方說遊戲開下去，及不及格05/17 17:50
→ safy: 但在台灣, 光是賺錢這件事情都是一個很大的問題05/17 17:50
→ safy: 你不賺錢就是看你能撐到出關還是出山05/17 17:50
→ windr: 其實5分鐘以內就會知道了，再多就頂多打完第一場戰鬥05/17 17:51
→ safy: 不一定,搞不好你還在看劇情ww05/17 17:51
→ windr: 對阿，單論還有在出品這件事，我個人是給予肯定的05/17 17:51
→ windr: 因為美術風格、音效、系統流暢度，這幾分鐘就能看個大概 05/17 17:53
→ windr: 說的殘酷點，你在一開始就讓玩家感受不到魅力，這真的就要 05/17 17:54
推 ilove640: 我一點也不覺得台灣玩家對台廠沒有包容 罵歸罵 給國產 05/17 17:54
→ ilove640: 打分那是寬鬆得不得了 同樣東西換國外作八成買都不會買 05/17 17:54
→ ilove640: 也有很多板上有宣傳的國產沒要玩一樣買來支持的 嫌貨 05/17 17:54
→ ilove640: 才是買貨人 就是因為知道這東西如果不是國產一定不會買 05/17 17:54
→ ilove640: 才會罵 真的當大便的會直接當作沒看到好嗎= = 05/17 17:54
→ windr: 調整了，就跟文章講究破題是一樣的，開頭最決勝負 05/17 17:54
→ safy: 才不會 酸民總是要找點樂子 05/17 17:55
→ safy: 罵一罵就是爽 可以紓壓, 只要別站錯邊就好 05/17 17:56
推 Inelegant: 我覺得起碼以遊戲來說 台灣玩家已經很寬容了 05/17 17:56
→ Inelegant: 只要掛國產至少都會去找來玩 05/17 17:56
噓 tony3366211: 死中的太多 05/17 17:56
推 alinwang: 大賣喔，以前軒轅劍天之痕也才十七萬套。 05/17 17:57
→ alinwang: 雷亞早期很棒遊戲但我也沒買，就不喜手遊和類型。 05/17 17:58
推 chrisjeremy: 都拿法環去比諾貝塔了 哪裡寬鬆啊？ 05/17 17:58
→ Inelegant: 但說真的台灣人對那種嘖嘖募資式的宣傳模式非常有戒心 05/17 17:58
→ Inelegant: 但這也不是無來由 也不是只針對國產 05/17 17:58
→ safy: 恩.. 現在文字遊戲下"國產"(X) "台灣團隊"(O) 05/17 17:58
→ safy: 諾貝塔看巴哈預購是很寬鬆阿XD 05/17 17:59
→ windr: 我不是說要一開頭就多高潮，而是那種整體的氣勢、氛圍， 05/17 18:00
→ windr: 一開始就要帶出來 05/17 18:01
→ windr: 噴是照噴，但是對國產是真的會手下留情點 05/17 18:01
推 vsepr55: 你不如說起承轉合都完美就完美算了 05/17 18:01
→ vsepr55: 我也會講== 05/17 18:01
→ safy: 我覺得還是砸錢宣傳比較快啦, 沒花錢的人根本看不到開頭 05/17 18:01
→ chrisjeremy: 台灣玩家只看成品 才不管是那邊做的 製作團隊規模如 05/17 18:02
→ chrisjeremy: 何 成本如何都不是考量 當想酸時 直接拿市面上最頂級 05/17 18:02
→ chrisjeremy: 的產品出來酸 這才是我知道的台灣玩家 05/17 18:02
→ safy: 你找個實況主玩一小時,讓他在那邊嗨一小時也勝過開頭5分鐘 05/17 18:02
推 piliamdamd: 小魔女 巴哈就是一堆嘴在酸 但手也有再動的人買的 05/17 18:02
→ piliamdamd: 我也是 05/17 18:02
→ skyofme: 本來罵的跟買單的就是兩群人 05/17 18:05
→ windr: 反過來講，你連遊戲中五分鐘都做不好，那一下子就被看破 05/17 18:05
→ skyofme: 不低頭都有人護航了怎麼可能沒人買 05/17 18:05
→ windr: 手腳了阿XD 當玩家是吃素的喔XD 05/17 18:05
推 gekisen: 要酸時只拿頂級來酸 超同意 哈哈哈哈哈 05/17 18:12
→ gekisen: 去dl看看那些銷售數個位數的東西 一個遊戲背後要有多少努 05/17 18:15
→ gekisen: 力 做一個原創遊戲要懷抱多少熱情和鮮血才搞得下去 消費 05/17 18:15
→ gekisen: 者也只會拿大作來跟你比cp值 lol 05/17 18:16
推 Lupin97: 台灣消費者不就喜歡從國外紅回來的東西=.= 05/17 18:21
→ a204a218: 你說玩家不會善待國產廠商，我說國產拿不出讓玩家願意 05/17 18:34
→ a204a218: 善待他的東西，反正吵來吵去最後就這樣 05/17 18:34
→ starsheep013: 護航的也只會光榮日本一啊，好意思嗆人家法環空洞 05/17 18:35
→ starsheep013: 喜歡拿極端案例佐證是人之常情罷了 05/17 18:36
推 badend8769: 遊戲這麼多，不跟大作比跟國外作品比還不是輸 ㄏ 05/17 18:37
→ safy: 5分鐘真的是蠻困難的, 如果是手遊的教學階段就算了 05/17 18:45
→ safy: 很多單機遊戲都會進度鎖系統,要讓遊戲過程持續有新鮮感 05/17 18:46
→ safy: 當然開頭五分鐘都爛到爆炸的, 實況主都很難撐下去啊 05/17 18:47
噓 BeTheFree: 想講這種話不是不行，但你的分析是根據你做過遊戲業的 05/17 18:48
→ BeTheFree: 經驗才這樣說，還是自己自己的觀察？如果只是自己的觀 05/17 18:48
→ BeTheFree: 察，那還是別說了 05/17 18:48
→ Silksong: 不是什麼大不大便的問題 是台灣人就給過國產機會，搞爛 05/17 18:49
→ Silksong: 市場再來哭台灣人鄙視國產的一直是廠商 不是玩家 05/17 18:50
→ Silksong: 再者大部分要的也不是福利是個公平吧?我看到大家會生氣 05/17 18:51
→ safy: 諾貝塔發售後,想也知道一堆人會實況給大家看 05/17 18:51
→ Silksong: 的一直都是國內賣得比國外貴把台灣人當盤子敲 不是嗎? 05/17 18:51
→ safy: 搞不好人家真的有料拉...只是這個機會不高而以 05/17 18:52
→ Silksong: 脈絡都不談然後說現在市場多難 那不就假中立而已不然哩 05/17 18:53
→ safy: 其實相較過去那幾十年, 現在市場是真的比較好了 05/17 18:54
→ safy: 成功的案例是不多,但台灣還是有不少團隊在努力 05/17 18:55
→ safy: 這時代資訊發達,要提高曝光度, 有的是機會好好宣傳自己 05/17 18:56
→ safy: 然後要自爆也很快 05/17 18:56
→ safy: 其實..以商業的角度來說, 改變消費者行為是很困難的事情 05/17 19:00
推 vsepr55: 反正有在努力的本來就也不會特別在乎台灣 05/17 19:00
→ vsepr55: 對著一個小島那麼努力也是對牛彈琴== 05/17 19:00
噓 WindSucker: 好啊 買外國 05/17 19:01
→ safy: 所以譴責消費者嘛...不如應該先去理解消費者的消費行為 05/17 19:02
→ WindSucker: 台灣消費力世界前幾的 05/17 19:02
→ safy: 說台灣人(部分or絕大多數)不支持國產也是一樣的意思 05/17 19:03
→ safy: 因為全球化影響,台灣可以玩到很多跨區域的世界級作品 05/17 19:04
→ a204a218: 譴責消費者真的沒什麼意義，十個妄圖教育市場的九個最 05/17 19:05
→ a204a218: 後都會反過來被市場教育 05/17 19:05
→ bluejark: 基本上是惡性循環= = 05/17 19:15
推 kinghtt: PC黃金年代國產遊戲在盜版盛行也能一代又一代的賣 05/17 19:18
推 kinghtt: 當年5塊10塊存錢買遊戲的小鬼已當大叔有餘力想買 05/17 19:19
→ kinghtt: 卻已沒有國產遊戲可以一直買，為何？ 05/17 19:20
推 StarTouching: 別說了 世界上能穩定產遊戲的國家沒幾個 05/17 19:20
推 windr: 反正現在遊戲的上架平台就已經都有現成的，國產有好貨也 05/17 19:33
→ windr: 照樣支持 05/17 19:34
→ windr: 說真的，不缺買遊戲的錢，就看你賺不賺的到 05/17 19:35
推 coffee112: 懷念小時候買國產遊戲的時候qq 05/17 19:45
推 zxcmoney: 因為貧富不均，想做好遊戲的不一定有錢去做 05/17 19:47
→ zxcmoney: 而有錢去做的，不一定有才能 05/17 19:48
→ zxcmoney: 所以像返校.天命御奇，這類普遍好評的作品就比以前少 05/17 19:49
→ OrcDaGG: 1999-2000買國產遊戲，一款480。那個年代這個定價有沒有 05/17 19:56
→ OrcDaGG: 賺？ 05/17 19:56
推 delmonika: 酋閃町那款我覺得不錯R，所以就有買，但像那個便利商店 05/17 23:33
→ delmonika: ...嗯，很早就支持了，雖然說遇到疫情所以放慢，希望今 05/17 23:33
→ delmonika: 年可以拿到成品 05/17 23:33
推 hyuchi0202: 當然是先做爛阿 懷疑喔 05/18 01:43
推 tiger870316: 不求台廠做出FF14 做出阿爾比恩就足夠了 以前都可以 05/18 04:05
→ tiger870316: 做出聖境傳說 看看現在做出什麼大便 05/18 04:05
推 maplenight: 因為現在做遊戲就是很難賺錢，門檻高的要死，之前有 05/18 08:13
→ maplenight: 錢大佬就直接吐說我拿這個錢能回本機率多少，拿錢丟 05/18 08:13
→ maplenight: 水溝還要被玩家酸，現在對岸手遊台灣宣傳都直接丟一 05/18 08:13
→ maplenight: 個億，但是還真的也沒啥水花，這還是單宣傳成本，以 05/18 08:13
→ maplenight: 前做遊戲哪需要這麼高成本 05/18 08:13
→ rgbff: 想太多，有這種心態的早就轉行了 05/18 11:15
→ rgbff: 就算不轉行也做不出什麼鳥 05/18 11:16