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推 sumarai: 原來牛牽到北京還是牛的典故是這樣來的 04/25 23:02
→ SunnyBrian: 書劍恩仇錄 04/25 23:03
噓 RoChing: 這年頭還有人在「歷史是勝利者寫的」 04/25 23:05
→ chirex: 不然失敗者有命寫歷史喔? 04/25 23:05
→ w5553819: 正確來說是官方修史通常是當朝修前朝.所以確實是贏家寫 04/25 23:08
→ w5553819: 但野史或是地方史料就不在這範疇內.像日本戰國那種只能 04/25 23:08
→ dlam002: http://i.imgur.com/zTNIlRw.jpg 04/25 23:08
→ lugiam: 牛頭人?支語警察要出動了 04/25 23:08
→ w5553819: 交叉比對的也不是勝者說了算 04/25 23:09
→ linzero: 會把前朝末代帝寫的比較不堪嗎? 04/25 23:09
→ chirex: 去把明史翻一翻就知道清朝把明朝寫得多不堪了。 04/25 23:11
→ chirex: 乾隆改明史還改上癮了,根本就在二創。 04/25 23:11
→ shihpoyen: 但傳世的明朝史料不只有明史 04/25 23:15
→ chirex: 但明史可是被當為正史喔~~~~,其它的都只能算稗史,正統性 04/25 23:18
→ chirex: 跟權威性,你覺得那邊大? 04/25 23:18
→ linzero: 多一份知名度較高的史料,歷史的真相就會被多影響一分吧 04/25 23:20
→ linzero: 不能說完全沒影響吧 04/25 23:20
推 RoChing: 正常的歷史學者都會知道,蒐集多方史料、考量來源、是否 04/25 23:21
→ RoChing: 有旁證或只是孤證、思考合理性等等都是基本功,會說歷史 04/25 23:21
→ RoChing: 是勝利者寫的代表只是單向聽了統治者的洗腦,沒真的去讀 04/25 23:21
→ RoChing: 歷史學研究出來的歷史 04/25 23:21
→ chirex: 你覺得影響會算大嗎?頂多當成茶餘飯後的談資啦。 04/25 23:21
推 shihpoyen: 明史權威性大 但學者在研究就不是只看明史啊 04/25 23:22
→ chirex: 你知道歷史學家是最會相互打臉,誰也不服誰的嗎? 04/25 23:23
→ chirex: 光一個228的真相就有好幾種版本,那你覺得最後誰說了算? 04/25 23:24
推 ak47good: 歷史MMA果然有存在的必要 04/25 23:24
推 shihpoyen: 或許吧 但能互相打臉 不就代表不是勝利者說了算嗎 04/25 23:24
→ dlam002: 不是每個人都是歷史學者 04/25 23:25
→ RoChing: 就是有多方說法才代表不是只有唯一的勝利者能寫歷史啊, 04/25 23:26
→ RoChing: 每個人只要有理有據都可以提出觀點供世人參考 04/25 23:26
→ chirex: 對啊,參考,但能寫進課本裡供人學習,考試要對答案的時候 04/25 23:27
→ chirex: 你是要照課本上寫的拿分,還是提出自己的觀點跟老師爭論? 04/25 23:27
→ chirex: 還是考試分數也要僅供參考~~?? 04/25 23:28
推 NewCop: 正統性跟權威性不一樣,正統性只是承認書寫者的朝代的觀點 04/25 23:30
→ RoChing: 課本中的主流看法反映的是當下的進展,這是可以不斷更新 04/25 23:31
→ RoChing: 的,我們現在不就這樣 04/25 23:31
→ NewCop: 但是後世史學家研究時自然會去比對正史跟野史中的記載何 04/25 23:31
→ NewCop: 者較為可信 04/25 23:31
推 vitalis: 古代非官方野史流傳保存沒這麼容易就是了 04/25 23:32
→ chirex: 光是"誰為可信"這四個字就可以釣出一堆史學家互噴了。 04/25 23:32
推 NewCop: 其實歷史這種東西,只有比較進的年代是勝利者寫的,再古 04/25 23:36
→ NewCop: 老的年代,就是編輯古代文獻的人決定什麼是正史 04/25 23:36
→ chirex: 你現在現在歷史多少編輯嗎?什麼版本都有,還流行翻案。 04/25 23:39
推 sai007788: 三國都要看三個以上的歷史文獻了… 04/26 00:18
→ linzero: 三國翻案要看火鳳 XD 04/26 00:27
→ chirex: 三國是要看三國志,不是把演義當正史,演義是小說耶 04/26 01:24
噓 a000000000: 大家好我是牛哥 04/26 02:28
→ a000000000: 牛叔 永強兒 04/26 02:29
推 fuyuo7963: 你要翻案也要有東西留下來給你翻案啊 04/26 04:42
→ fuyuo7963: 這些翻案的資料搞不好還是勝利者刻意留下來的勒 04/26 04:42
→ fuyuo7963: 其實漢字被毀的也很慘 一堆硬是用現代的漢字套古文的 04/26 04:43
→ fuyuo7963: 很容易出超級大問題 04/26 04:43
推 NewCop: 至少秦朝統一文字以後,文字字型流變是沒問題的吧 04/26 10:00
→ NewCop: 字音字義那種可能會改變就是 04/26 10:01