※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647999422.A.509.html
推 naideath: 主謀伏誅 與反戰派無關 然後再派親善大使就好了 03/23 09:39
推 SAsong319: 樓下聖母派跳針屠殺BAD，島上家人朋友被反屠殺沒關係 03/23 09:40
推 ko27tye: 嘿嘿我七辣是馬萊人 我孤兒 03/23 09:41
推 mikuyoyo: 就不知道阿，他們是聖母耶 03/23 09:42
推 taikonkimo: 其實想想救世也就阿爾敏最符合人性 艾島沒家累 女友 03/23 09:42
→ taikonkimo: 在對方 頂著英雄光環 最後再回艾島發表高尚言論 爽吧 03/23 09:43
→ taikonkimo: 作者親兒阿 03/23 09:43
推 DogCavy: 約翰真的是裡面最實際的 03/23 09:44
→ DogCavy: 救世隊原本的作法也可撐一陣子 但艾連沒給他們選就是了 03/23 09:45
→ DogCavy: 他們殺艾連就真的選人類方捨帕島所以才會自稱拯救世界 03/23 09:45
推 SAsong319: 要不是聖母小隊太廢 艾倫踩了80%才追上 他們剛斬首艾 03/23 09:48
→ SAsong319: 倫就會馬上被島外反殺了 ㄏㄏ 03/23 09:48
噓 herboy: 這個是不是沒看139？結局就是踩了八成然後被阻止，甚至這 03/23 09:49
→ herboy: 是艾連的計畫之中。葉卡派喊民族主義喊這麼爽結果吉克葉 03/23 09:49
→ herboy: 卡要閹割你們，艾連葉卡要阿爾敏當英雄，你們則是劇裡的 03/23 09:49
→ herboy: 炮灰反派XDD 03/23 09:49
→ DogCavy: 動畫有看得出來沒想把他們作成反派 03/23 09:50
→ DogCavy: 艾連要阿爾敏當英雄像是給他們活下去的籌碼 不然他們動 03/23 09:51
→ DogCavy: 不動就想犧牲自己什麼的 03/23 09:51
推 kirbycopy: 艾連的計畫唯一能確定的不就只有米卡莎會陪他演狗血劇 03/23 09:51
推 devilkool: 樓樓上文不對題耶，艾連的計畫跟原po問的沒有關係 03/23 09:52
→ kirbycopy: 給始祖看嗎? 03/23 09:52
→ herboy: 葉卡派最可笑的地方大部分人從頭到尾都不知道自己在支持 03/23 09:52
→ herboy: 什麼，作者畫這麼明顯，你們在喊心臟莎莎給油更多的人是 03/23 09:52
→ herboy: 嗤之以鼻。扛著民族主義大旗扶帕滅世，最慘的是艾連根本 03/23 09:52
→ herboy: 不當一回事，就算他只是本性想踩也跟帕島完全無關 03/23 09:52
→ devilkool: 我指噓文那位 03/23 09:52
→ DogCavy: 一直說艾連把葉卡派當炮灰也很引戰 女王在島上耶 03/23 09:52
→ herboy: 原po說什麼阻止了艾連世界會感恩他們嗎？139去重看啦 03/23 09:53
→ SHADOW4869: 我一直很想知道哪來的八成 連最近的馬雷看起來都沒踩 03/23 09:53
→ SHADOW4869: 完 03/23 09:53
→ herboy: 葉卡派不是炮灰是啥？結果論你在港口阻止阿爾敏他們根本 03/23 09:54
→ herboy: 沒意義，全部都白死 03/23 09:54
→ DogCavy: 很多葉卡派是為了家人 這一集不是有演 03/23 09:54
→ DogCavy: 要說喊口號也行 以前調查兵團喊為了人類獻出心臟還不是 03/23 09:54
→ DogCavy: 喊口號 03/23 09:54
推 SAsong319: 諫山創說八成就是八成 其他不重要 他不知道窩也不知道 03/23 09:54
→ herboy: 你放著讓阿爾敏他們出海，加上修飛機維護，救世組一樣時 03/23 09:55
→ herboy: 間到現場，結果在那邊裝忙，喊說沒阻止他們家人會被殺光 03/23 09:55
→ herboy: ，最後阻止失敗了，家人被殺光了嗎？ 03/23 09:55
→ shuten: 結果論喔，總有一天全人類還是滅亡了，救世派毫無意義 03/23 09:55
推 vinc4320: ？？這篇的內容像是完全沒看過漫畫 03/23 09:55
→ herboy: 重點就在於別人跟你講救家人就是救家人？漫畫裡的人好騙 03/23 09:56
→ herboy: 正常啦，現實的人...對啦好騙也是正常 03/23 09:56
推 civiC8763: 聽話，讓我彈彈 03/23 09:56
→ herboy: 上面的政客隨便喊喊口號，下面的鄉民負責慷慨赴死 03/23 09:56
→ DogCavy: 一直譏笑葉卡派根本忽略艾連自己的理念吧… 03/23 09:58
→ DogCavy: 很多人也知道那些是口號 但就是看自己選哪一邊而已 03/23 09:58
→ taikonkimo: 葉卡是真的很多家人在島 放走這群去停止地鳴 家人怎辦 03/23 09:58
→ DogCavy: 以前很多人也知道艾爾文在喊口號 但他的方向跟自己理念 03/23 09:58
→ DogCavy: 一致啊 03/23 09:58
→ taikonkimo: 救世有本事就拿出方案來 說沒地鳴 也有能力捍衛島 03/23 09:59
噓 herboy: tai不就是那個在喊可以打殘就好的人嗎？ 03/23 09:59
→ herboy: 很多人知道那是口號？那就不要拿家人出來講啦，你面對恐 03/23 10:00
→ herboy: 怖統治毫無想法，別人喊個抗馬保帕什麼都好了？ 03/23 10:00
→ taikonkimo: 事實就是後續劇情 艾島也還是走打仗路線 希斯還領導喔 03/23 10:00
噓 corlos: 104期就歪理一堆站不住腳,簡單的比喻就是基佬在砍人居然說 03/23 10:00
→ corlos: 因為卡嘉莉在哭啊,說出來很嚇人,聽起來笑死人 03/23 10:01
→ taikonkimo: 到結尾 根本也沒啥方案可解 還不是要打 03/23 10:01
→ askye546388: 本來就喊喊口號罷了，不然團長幹嘛衝猿巨人？結果論 03/23 10:02
→ askye546388: 不是都會死？ 劇中又不是每人都能看到劇本 03/23 10:02
→ taikonkimo: 對方是搞種族集中營加上恐怖攻擊的 03/23 10:02
→ DogCavy: 恐怖統治？他們自己是艾族 面對人類的聯軍選艾族很正常 03/23 10:02
→ DogCavy: 好嗎？ 03/23 10:02
噓 herboy: 我就說對艾連來講他在乎的人存活就已經足夠，島上打不打 03/23 10:03
→ herboy: 亂不亂誰在乎？難道葉卡派以為是自己開槍殺義勇兵還是扁 03/23 10:03
→ herboy: 教官的功勞嗎？ 03/23 10:03
→ herboy: 所以就是民族主義那一套啊lol，你當被屠殺的那邊再來講啦 03/23 10:04
推 SHADOW4869: 別亂比喻 人家起碼是兩邊起砍 03/23 10:04
→ DogCavy: 131艾連有說不能接受自己艾族自滅 支持救世隊的不要每次 03/23 10:04
→ DogCavy: 都只想抱著艾連然後一直把艾主席踢開又狂嘲諷那一派好嗎 03/23 10:04
→ DogCavy: 那艾連也在你們嘲諷的人裡面 03/23 10:04
推 taikonkimo: 葉卡就是被屠殺的那方阿 03/23 10:04
推 HT52038: 總是有人選擇性遺忘艾倫看的劇本沒有那麼詳細的事實 104 03/23 10:05
→ HT52038: 會不會死光他自己都說不確定了 還保護重視的人就可以勒 03/23 10:05
→ askye546388: 104的人都不一定想通艾倫在想什麼了，你要底下那些士 03/23 10:05
→ askye546388: 兵去揣測什麼？ 先開會等踩完再決定嗎？ 03/23 10:05
→ DogCavy: 人類就是不見棺材不掉淚啊 03/23 10:05
→ taikonkimo: 莎夏 漢吉就沒看到了對吧 03/23 10:06
→ askye546388: 那上帝視角再來噴劇中滅世派是炮灰也蠻好笑的，只有 03/23 10:06
→ askye546388: 艾倫有劇本誰知道劇情怎麼走？ 笑了 03/23 10:06
→ taikonkimo: 要說真的很重視 其實艾連好像也沒很有把握ㄟ 03/23 10:07
→ herboy: 誰抱著艾連XD你還好嗎？我覺得葉卡派看到139沒崩潰比較厲 03/23 10:07
→ herboy: 害是真，葉卡派在劇中已經可以說是被明著醜化諷刺了 03/23 10:07
→ taikonkimo: 想要把主線拉回王道友情親情至上 其實也很不可靠呢 03/23 10:08
→ taikonkimo: 救世很親兒子啦 家人還能好好的 還能大搖大擺回島 03/23 10:08
→ herboy: 昨天在那邊哭救世組可以打殘就好不要殺人的說啥可靠XDD 03/23 10:08
→ taikonkimo: 真要比結尾 說實在的 救世作者之力擺在那 的確棒棒 03/23 10:09
推 HT52038: 一切都是艾倫的計畫的話(先撇開他其實不肯定的部分)那聖 03/23 10:10
→ HT52038: 母派跟葉卡派都是一樣的笑話啊 滅世八成葉卡派是笑話那 03/23 10:10
→ HT52038: 聖母派是什麼啊XD 很多葉卡派結局還在島上活蹦亂跳呢 03/23 10:10
→ taikonkimo: 救世非得殺掉葉卡的劇情 到底必須在哪 可以說說嗎 03/23 10:10
→ DogCavy: 就算很明顯醜化那也是作者自己偏掉的問題 倒是動畫有做 03/23 10:10
→ DogCavy: 出那些葉卡派也有很多看起來只是普通人 03/23 10:10
→ taikonkimo: 結尾告訴你 連希斯都帶頭葉卡了 03/23 10:11
推 suzu1: 拯救世界然後被滅島，所以他們這些年在忙什麼？一開始就被 03/23 10:11
→ suzu1: 萊納他們滅了還比較快 03/23 10:11
→ taikonkimo: 你作者非得安排一段 讓救世帥氣屠殺葉卡的場面 必須在 03/23 10:11
→ herboy: 你拿讓的問題繞圈沒有意義，事實上救世組出發當下，艾連 03/23 10:11
→ herboy: 地鳴喝止世界的效果就已經達成（世界50年不敢進犯） ，真 03/23 10:11
→ herboy: 正讓艾族離開紛爭的是始祖蘿解除巨人之力，這跟民族主義 03/23 10:11
→ herboy: 也遠的很。別人提不出方案，你就要上街殺人？還好嗎？ 03/23 10:11
→ DogCavy: 如果要說他們自己支持自己國家不OK那現在世界怎辦？ 03/23 10:11
→ askye546388: 看來看去吉克劇本好多了 03/23 10:11
→ askye546388: 至少能無限%%到爽== 03/23 10:11
→ taikonkimo: 哪?這些葉卡的產生 是因為威脅來的啊 03/23 10:11
→ herboy: 我笑了，一邊認同作者給的情境之前葉卡派，一邊說醜化葉 03/23 10:12
→ herboy: 卡派是作者的問題，葉卡派自助餐 03/23 10:12
→ taikonkimo: 所以我才說 作者安排打到半殘留命 是不是符合人設 03/23 10:12
→ DogCavy: 漫畫有問題不能說？ 03/23 10:13
→ taikonkimo: 不然對島外以德報怨 對葉卡以直報怨 這很怪阿 03/23 10:13
→ taikonkimo: 有沒有非得必要安排一場屠殺葉卡的戲碼 必要在哪 03/23 10:13
→ herboy: 不支持大屠殺就被你們替代成不支持自己的國家，你當被屠 03/23 10:13
→ herboy: 戮的那邊時就不要有怨言啦，正常人還好，有些腦袋不正常 03/23 10:13
→ herboy: 的接受這種觀念上街很危險 03/23 10:13
→ taikonkimo: 讓看動漫的人 看到帥氣的bgm加殺人嗎 03/23 10:14
→ DogCavy: 漫畫畫啥都照單全收才有問題吧 03/23 10:14
→ DogCavy: 我是覺得兩派都不要互貼標籤嘲諷 但以人性來說根本不可 03/23 10:14
→ DogCavy: 能難怪他那麼爽 03/23 10:14
→ herboy: 我不知道，所以原po要上街殺人了嗎？XDD 03/23 10:15
推 Peter521: 我是不知道民族主義有什麼問題。你在一個刻畫世界主流 03/23 10:16
→ Peter521: 思想是民族主義的漫畫裡批判民族主義狹隘是想表達什麼 03/23 10:16
→ herboy: 不是吧輕易認定葉卡派有不得不殺的壓力，現在誰才是照單 03/23 10:16
→ herboy: 全收？ 03/23 10:16
→ DogCavy: 救世隊自己是艾族但選擇全人類很好啊很高尚啊 但裡面的 03/23 10:16
→ DogCavy: 鋪陳只有約翰的內心掙扎說服我 說真的救世隊他們自己都 03/23 10:16
→ DogCavy: 不在乎被罵了 03/23 10:16
推 taikonkimo: 故事還不只民族主義 根本種族隔離了 03/23 10:16
→ taikonkimo: 怎忽視馬雷豬般圈養 培養戰爭機器 還宣示留島不留人 03/23 10:17
→ DogCavy: 講很多次是物種戰爭 地鳴全面發動以後就是選邊站了 他們 03/23 10:17
→ DogCavy: 還是選殺艾連基本上就是棄帕島了 03/23 10:17
→ taikonkimo: 結果在這種作者設定背景下 講不要民族主義ww 03/23 10:17
→ taikonkimo: 你不要民族 救世要救的有沒有不要 03/23 10:18
→ taikonkimo: 作者除了帥氣bgm殺人之外 有沒有花篇幅描寫和解正義 03/23 10:19
噓 herboy: 沒關係，我覺得可以讓進擊的巨人讀者支持種族主義跟民族 03/23 10:19
→ herboy: 主義，諫山創也是很厲害。畢竟現實生活中搞集中營的地方 03/23 10:19
→ herboy: 所在都有，確實很現實 03/23 10:19
→ taikonkimo: 對方有沒有醒悟不同物種的尊重 有沒有改變 03/23 10:19
推 HT52038: 所以譴責葉卡派的人到底對艾倫是什麼想法啊 怎麼看他都 03/23 10:20
→ HT52038: 是比葉卡派還值得譴責的大屠殺頭目 卻總是神閃避XD 03/23 10:20
推 lee580346: 確實，所以結局才顯得荒謬，世界人口死了大半倖存者竟 03/23 10:21
→ lee580346: 然會像沒事一樣跟這些沒巨人之力的惡魔和談？立刻掏槍 03/23 10:21
→ lee580346: 永絕後患還比較可能 03/23 10:21
推 taikonkimo: 結局就作者童話之力阿 03/23 10:22
→ marinetauren: 所以才說結局留白太多了 好歹描寫怎麼談達成和平的 03/23 10:23
→ DogCavy: 不一定看你選擇哪一邊 一定也有人覺得選阿爾敏最爽 03/23 10:25
→ DogCavy: 艾連每次都苦力角做得要死要活還兩邊不是人 03/23 10:26
推 taikonkimo: 阿爾敏作者親兒阿 03/23 10:26
→ taikonkimo: 有妹有地位 還能作者之力 大搖大擺回島 03/23 10:27
→ taikonkimo: 比結局 葉卡輸慘了 絕對喔 03/23 10:28
→ isefer: 按照作者敘述的內容 包含馬迦特元帥 03/23 10:30
→ isefer: 的懺悔 艾倫對萊納說原來我們是相同的 03/23 10:30
推 a125g: 聖母派高喊理念卻一個辦法都拿不出來 艾連的13年限快到了 03/23 10:31
→ a125g: 從看海到宣戰之間過了3年多 聖母派一個方法都沒想出來 艾 03/23 10:31
→ a125g: 連只能實行時又靠北要時間談談 03/23 10:31
→ isefer: 這些場景中 他們所流露出來的情緒 03/23 10:31
→ isefer: 應該不是讚許自己的行為吧 03/23 10:31
→ a125g: 但現實是給了三年都想不出來 別人都要侵略了 還要時間 03/23 10:32
推 Peter521: 支持民族主義跟在那個框架下民族主義是無可奈何的舉動 03/23 10:32
→ Peter521: 是完全兩碼子事欸 03/23 10:32
→ a125g: 高喊理念很簡單 做出殘酷決定很難 03/23 10:32
→ a125g: 最後艾連成為屠殺者 自己收割 繼續高喊理念 03/23 10:34
→ DogCavy: 阿爾敏也是為了理想隨時可以死的人啊 但艾連算是硬塞給 03/23 10:37
→ DogCavy: 他任務要他繼續活下去 03/23 10:37
推 rickey1270: 啞之巨人XD 03/23 10:40
推 SAsong319: 有夠會滑坡欸笑死 整個故事已經被諫山創弄成島內島外沒 03/23 10:42
→ SAsong319: 有一邊死光整個世界都不會罷休的死局 已經沒有第三條 03/23 10:42
→ SAsong319: 路了 還能滑坡到集中營 閱讀能力還好嗎 03/23 10:42
推 SAsong319: 拜託在場誰不知道屠殺BAD 要不是已經沒辦法了誰會支持 03/23 10:45
→ SAsong319: 滅世 03/23 10:45
噓 Bz5566: 諫山想表達的是就算島內島外其中一方死光 爭鬥還是會繼續 03/23 10:46
→ Bz5566: 只有死到世界上只剩下一個人 才不會有爭鬥 03/23 10:46
推 neverlight: 為反而反很對正義聖母派的胃口啊，反正我覺得不對就是 03/23 10:52
→ neverlight: 要反對，我好棒棒，替代方案？那是你們該負責想的，乾 03/23 10:52
→ neverlight: 我屁事？有沒有覺得現實生活中也是一堆這種人？ 03/23 10:52
→ isefer: 是以伊雷娜說沒人能從大家手中奪走暴力 03/23 10:55
→ isefer: 劇情中的世界走向非常極端 島上和島外 03/23 10:58
→ isefer: 都準備毀滅對方 強者恃強凌弱 03/23 10:59
→ isefer: 弱勢的島上因擔心自身安危而衍生仇恨 03/23 11:00
噓 arcanite: 喔是喔 那滅世派有之後要怎麼辦？對島內巨人之力爭奪內 03/23 11:02
→ arcanite: 戰有什麼解法？ 03/23 11:02
→ taikonkimo: 阿嬤滿足鄉土劇變成解除巨人之力的鑰匙 本就很好笑阿 03/23 11:12
推 chih1277: 反聖母派其實也不全是葉卡派 只是因為瘋狗艾倫跟全世界 03/23 11:13
→ chih1277: 宣戰 島外的人幾乎沒有原諒帕島的可能 才只能選邊站 不 03/23 11:13
→ chih1277: 然我覺得犧牲女王發展科技跟安樂死計畫其實都比現在這種 03/23 11:13
→ chih1277: 二選一好 03/23 11:13
→ taikonkimo: 不能踩完 讓自己被砍死 然後阿嬤開心 巨人沒了 口以嗎 03/23 11:13
→ taikonkimo: 老實講 為啥阿嬤喜歡看八成人被踩死 然後主角砍頭被親 03/23 11:14
→ taikonkimo: 就會開心 解除巨人 我到今天也是很難理解 03/23 11:14
推 w77899: 最協 03/23 11:25
→ windr: 啞之巨人笑了 03/23 11:28
→ windr: 差不多就這篇講的，你要反對完全是OK，前提是你也其他解決 03/23 11:29
→ windr: 方案先拿出來看看可行性，要不然誰會想要大屠殺 03/23 11:30
→ windr: 人家要來留島不留人，生存競爭只能活一個沒辦法啊 03/23 11:31
推 qd6590: 如果巨人之力沒有消失 那你只能選屠或被屠啊 只有艾連上 03/23 11:47
→ qd6590: 帝視角知道莫名其妙始祖就爽了巨人之力消失 你應該問的是 03/23 11:47
→ qd6590: 聖母派不知道巨人之力會消失的情況下有什麼具體做法讓聯 03/23 11:47
→ qd6590: 軍不要屠殺帕島？沒有 還是沒差 反正大家都是始祖蘿劇本 03/23 11:47
→ qd6590: 的奴隸 好好笑 全部人都是87 03/23 11:47
推 benyouth: 我現在是吉克派的，讓吉克把艾族人全部閹割。 03/23 11:49
→ benyouth: 再讓阿爾敏去談，皆大歡喜 03/23 11:49
推 siyaoran: 踩五趴艾倫就被救世小隊幹掉那就是帕島全滅啊？ 救世小 03/23 11:54
→ siyaoran: 隊就是以數量級選擇了數量較多的島外世界 帕島要怎麼不 03/23 11:54
→ siyaoran: 被滅一點辦法也沒有 03/23 11:54
→ DogCavy: 到地鳴全發動這一步本來就是選邊站了 救世隊要殺艾連就 03/23 12:06
→ DogCavy: 捨自己帕島選擇全人類了 教官炸葉卡派援軍也有講了；尤 03/23 12:06
→ DogCavy: 彌爾應該不是因為艾連踩八成被砍解脫吧 那個幾成她應該 03/23 12:06
→ DogCavy: 沒差 如果艾連踩太少 帕島就提早毀滅了吧 所以艾連要狂 03/23 12:06
→ DogCavy: 衝啊 03/23 12:06
推 thelittleone: 不就談談 你看最後阿爾敏跟馬雷士兵談得多好 03/23 12:13
推 c6b7yntz: 一心覺得親善大使=解方阿xDDD 鬼才知道有沒有動過腦 03/23 12:35
推 AirO0264400: 時間壓力 地鳴已經發動了... 你多想個幾天就不用想 03/23 15:33
→ AirO0264400: 了 等著被清算 03/23 15:33