※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647878107.A.46E.html
推 aa091811004: 只有死神在03/21 23:55
→ super1937: 沒03/21 23:55
→ windowsill: 不知道 沒人證實03/21 23:55
推 tsubasawolfy: 海外租棚啦03/21 23:55
→ super1937: 歐洲一個棚，美國一個棚 ?03/21 23:56
→ super1937: 還有ID03/21 23:56
推 intela03252: 這大家都知道吧，海外組的都是yagoo捕捉動作03/21 23:56
→ tsubasawolfy: 只是就算租棚，本社還是要派技術指導過去吧。歐美03/21 23:57
→ tsubasawolfy: 尬去年底不是才說幹完一件大事大概就是這個。北美03/21 23:57
→ tsubasawolfy: 三人跟澳洲一人就四個動作捕捉攝影棚了03/21 23:57
推 knight714: 都是Yagoo扮的啦03/21 23:57
推 kekebunny: 這篇文的重點：演唱會不是火雞本人在跳舞03/21 23:58
推 lyt5566: 中之人Yagoo這不是大家都知道的嗎03/21 23:58
推 aa091811004: 想不到吧，其實整場的solo全部都是yagoo跳的03/21 23:58
→ allanbrook: 死神在而已啊03/21 23:59
→ haoyah712: yagoo跳整場耶03/21 23:59
→ windowsill: yagoo好累啊03/21 23:59
推 aegisWIsL: 你怎麼會有多人就不是yagoo的錯覺03/21 23:59
→ tsubasawolfy: 比較可信的就可能舞蹈先預錄好再傳回日本輸出。至03/21 23:59
→ tsubasawolfy: 於怎樣預錄各種說法都有。有反覆排練取最好的。有03/21 23:59
→ tsubasawolfy: 故意說這是真實上場給壓力的。反正她們也不太可能03/21 23:59
→ tsubasawolfy: 說。03/21 23:59
→ windowsill: yagoo就跟顏良一樣 03/21 23:59
→ allanbrook: 怎麼遠距捕捉的他們就沒說 隨便你猜 03/21 23:59
推 Y1999: 只有死神在，原本火雞也在但他回國了 03/22 00:00
→ ClannadGood: 就租棚，這種動補攝影棚美國歐洲都一定有03/22 00:00
推 q559az: yagoo跳整場還要在會場穿布偶裝跟大家互動 Best girl無誤03/22 00:00
→ Y1999: 然後就海外租棚捕捉03/22 00:00
→ super1937: 那個舞蹈一定是火雞吧，那麼日本，去看天台跳舞比看看03/22 00:00
→ windowsill: 反正她們沒說明以前不會有人知道真相 問這沒什麼意義03/22 00:00
推 intela03252: 我就看50歲的yagoo怎麼撐過4th fes，保證跳到癱瘓03/22 00:00
推 aa091811004: 其實樂團也是yagoo演奏的03/22 00:01
→ super1937: 預錄還要在那邊跑動帶全場氣氛，想一想也是蠻尬的03/22 00:02
→ LoKingSer: 偷偷告訴你，其實都是YAGOO上場跳ㄉ 03/22 00:03
推 as3366700: 都是yagoo跳的啊 yagoo會影分身 03/22 00:04
→ powernanasi: 整個holo員工就只有yagoo一個人，去現場有把他們的03/22 00:05
→ powernanasi: 口罩拿掉就看得到了 03/22 00:05
推 qpb852qpb742: 問就是yagoo 03/22 00:05
推 aa091811004: 木葉忍者村真的存在，一直延續至今， 如今為了賺錢 03/22 00:06
→ aa091811004: 所以開了holo yagoo是第87代火影 03/22 00:06
推 gaym19: 通通都是YAGOO在跳啊 你不知道? 03/22 00:08
推 CactusFlower: 不是啊 你看Holo卻不知道Yagoo會分身術這有點扯吧 03/22 00:09
→ shlee: 我覺得是當地借棚捕捉然後回傳到日本就是了 如果是預錄的 03/22 00:10
→ shlee: 話要弄合唱反而相對簡單一點 但看起來應該是多人會有延遲 03/22 00:10
→ shlee: 問題不好處理所以都只有solo 03/22 00:10
推 aquacake: 裡面是yagoo 低調03/22 00:11
推 minagi: 你以為CEO是白當的嗎 03/22 00:11
推 aa9012: 根據海外每個人的心得。感覺都是live 03/22 00:11
→ JustBecauseU: 不在啦 24小時日本奧地利來回可能嗎03/22 00:12
→ aa9012: 但是否真的邊唱邊跳 感覺不太可能 每天體力都那麼好？03/22 00:13
→ ckwing03: 都她們自己吧 她們之後有3d的正式發佈 03/22 00:13
→ ckwing03: 總不能這種也是有人代理動作 再配音吧== 03/22 00:13
→ aa9012: *每個 03/22 00:13
推 super1937: 問就是開蟲洞 03/22 00:14
推 LADKUO56: 你看開台時間就知道不在日本了啊 都是租棚的 03/22 00:14
推 NurgleJason: 從現場觀眾 工作人員 樂團 A醬 上台表演的holomens全03/22 00:15
→ NurgleJason: 是yagoo 03/22 00:15
推 shlee: 裡面也只有火雞動作比較大吧 她本身就偶像底的 對她來說沒 03/22 00:15
→ shlee: 什麼問題 03/22 00:15
→ gcobc12632: 不太可能是預錄 因為樂團伴奏是現場的 一有差錯很明顯 03/22 00:21
→ gcobc12632: 最有可能就是海外租攝影棚然後影像回傳給日本播出 03/22 00:21
→ gcobc12632: 但這又很難解釋越洋線路延遲的問題 不知道YAGOO是用了 03/22 00:22
→ gcobc12632: 什麼黑科技…感覺也不會說出來 這算商業機密了 03/22 00:22
→ smallvul353: 你只要仔細看會發現所有工作人員的頭頂上都有小yago 03/22 00:23
→ smallvul353: o 03/22 00:23
推 korgh413: 每個都是Yagoo 面捕的啦 03/22 00:24
推 energyy1104: 全部都是雅狗啊 這不是常識嗎 03/22 00:24
→ ckwing03: 至少我有看到阿夸有跳錯xd 03/22 00:25
推 LoKingSer: 預錄也不是不可能ㄚ，不然美西是三更半夜ㄟ 03/22 00:26
→ shlee: solo的話延遲算好解決的了 多人才比較有問題 尤其每個人都 03/22 00:27
→ shlee: 沒有在同一個地點 延遲都不一樣 我猜大概是這原因所以才只 03/22 00:27
→ shlee: 有solo沒有合唱 03/22 00:27
推 onnax: 要live的話最簡單的處理方法就是EN那幾首不用樂團伴奏就好 03/22 00:29
→ onnax: 了啊 03/22 00:29
→ blueshya: 其實海外跳現場就跟JP跳現場一樣,就算JP也不是在現場跳 03/22 00:29
推 generic: 預錄比較可能 只捕抓骨架動作回傳是不用太多頻寬 但海外 03/22 00:29
→ blueshya: 而是在動作捕抓室跳,然後輸出,明白這件事,就知道在海外 03/22 00:29
→ generic: 連線不確定因素太多 應該不會冒這個險 03/22 00:30
→ blueshya: 動作棚跳是差不多.問題是怎樣跟現場樂團同步.不過想想 03/22 00:30
→ blueshya: JP也是跟現場樂團同步.個人是傾向用類似syncroom消除延 03/22 00:31
→ blueshya: 遲的軟體處理.不過這只是推測.實際用怎樣的技術來處理就 03/22 00:32
→ blueshya: 只有他們知道 03/22 00:32
→ blueshya: 假如JP在動作棚捕抓跳都能跟現場樂團同步,海外應該也是 03/22 00:33
→ shlee: 跨海連線問題沒有你想的那麼不穩定 cover也不是第一個搞跨 03/22 00:34
→ shlee: 海即時連線的 有用企業用的專線的話 穩定度比一般家用好太 03/22 00:34
→ shlee: 多 03/22 00:34
→ blueshya: 用相同的技術處理.想一想好像就還好 03/22 00:34
→ ckwing03: 比起連線 我反而在想捕捉的穩定度問題 03/22 00:36
→ ckwing03: 畢竟live出現斷手斷頭也不少xd 03/22 00:36
→ CannedHamEgg: 很明顯每首歌都預錄的吧 只有MC環節是現場 03/22 00:36
→ CannedHamEgg: 每個唱跳完都不會喘的 03/22 00:37
→ sunrise2003: 唱跳預錄, MC live 大概是這樣吧 03/22 00:37
→ sunrise2003: 跟樂團同步不是問題, 就如shlee說的, 不要多人都好處 03/22 00:38
→ sunrise2003: 理 03/22 00:38
→ CannedHamEgg: 預錄的 是現場鼓手跟貝斯去跟AR影片的主旋律來演奏 03/22 00:41
推 budaixi: ==預錄 03/22 00:44
推 kruzki: Kiara說是去studio但細節沒說 應該管理層想保密 03/22 00:44
推 fish7333: 問就是預錄 03/22 00:46
推 aa9012: 因為moona說他緊張 唱高了音。 03/22 00:47
→ aa9012: 預錄應該沒這問題 03/22 00:47
→ aa9012: 還是這也是set好的？ 03/22 00:47
→ aa9012: 根據團員體力有些人的動作很小 03/22 00:47
→ aa9012: 幾個比較有實力的才動作較大 03/22 00:47
→ aa9012: 所以唱現場跟動作都現場感覺也有可能 03/22 00:47
→ aa9012: 但表演太完美又覺得是預錄的== 03/22 00:47
推 adwn: 猜預錄，不然真的現場結果3D穿模或異位不就糗大了 03/22 00:47
→ flontier: 除了MC都預錄？aki都差點跌倒了 03/22 00:48
推 adgbw8728: 都是yagoo 調整的 她們只有配音 03/22 00:48
→ adgbw8728: 跳* 03/22 00:48
推 ckwing03: 完全live但斷頭更尷尬xd 03/22 00:49
→ DWESOME: 沒事 這跟綠豆糕一樣 有的人看像預錄 有的人看像現場 03/22 00:49
→ DWESOME: YAGOO趕緊把演唱會收藏起來 他覺得既不是預錄也不是現場 03/22 00:50
→ DWESOME: 是他的偶像夢 03/22 00:50
推 jl50491: 租棚有可能 最多延遲個幾百毫秒吧 03/22 00:52
推 KuroCYR: 愛醬最後演唱會不都演示過了？ 03/22 00:52
推 apps9661509: 每個都不會喘？國母： 03/22 00:53
推 td789456123: 為什麼要在日本舉辦，因為有忍者啊 03/22 00:56
→ CannedHamEgg: 站在企業營運方角度來想 答案其實就很明顯了 是要 03/22 01:03
→ CannedHamEgg: 冒風險頂著跨洋網路或是現場多人動態捕捉出狀況被 03/22 01:03
→ CannedHamEgg: 炎上的風險來搞真live 還是把風險降到最低 用擬liv 03/22 01:03
→ CannedHamEgg: e的表演方式來預錄 把最好最擬真的表演呈現給觀眾 03/22 01:03
推 Beyondlife: 我覺得動態捕捉是本人，但技術未知，在沒有明確證據 03/22 01:04
→ Beyondlife: 下指稱台上表演者不是本人，是很失禮且有惡意抹黑的 03/22 01:04
→ Beyondlife: 嫌疑 03/22 01:04
→ CannedHamEgg: 要是這表演全程都是live的 有這種技術黑科技 那cov 03/22 01:05
→ CannedHamEgg: er還不來搞元宇宙 最後還15人多人動態即時捕捉咧xd 03/22 01:05
推 leeleelee9: 海外組的 只能確定除了死神在日本，其他都是在自己國 03/22 01:06
→ leeleelee9: 家，沒有入境日本，至於演唱會到底是怎麼做到的？只 03/22 01:06
→ leeleelee9: 有holo 自己知道。 03/22 01:06
→ intela03252: 國母是氣到喘吧 03/22 01:14
→ intela03252: 本來期待國母暴怒 03/22 01:14
推 Cazu448: 遠距演奏沒甚麼問題 有YAMAHA的黑科技 03/22 01:15
→ leeleelee9: 不過在台上跳舞不太可能不是本人，因為這個如果之後 03/22 01:18
→ leeleelee9: 疫情鬆綁以後，明年演唱會發現差太多，就會被揭穿 03/22 01:18
→ intela03252: 用替身意義在哪?跳得比較好也沒意義 03/22 01:22
→ intela03252: 本人來跳就算跳得不如專業舞者也是很正常的 03/22 01:22
推 Beyondlife: 站在企業營運方，我是覺得在這種大場合，如果被發現 03/22 01:23
→ Beyondlife: 是假live炎上風險才更大吧。各家技術都明顯在進步， 03/22 01:23
→ Beyondlife: 不太懂哪來的自信及證據去質疑他人表演的真實性。 03/22 01:23
→ intela03252: 你總不可能要國母來連續兩次前空翻 03/22 01:23
推 chatoff: 15人動態即時捕捉哪有技術問題 只有錢夠不夠的問題而已.. 03/22 01:23
→ shlee: 15人哪有什麼問題 這場大拜拜又不是cover自己處理全部的東 03/22 01:25
→ shlee: 西 外部技術協力廠商找的可多了 03/22 01:25
→ shlee: 哪天你看到live最後跑感謝名單時 技術協力都沒有外部廠商 03/22 01:26
→ shlee: 再來說他們自己一堆黑科技 03/22 01:26
推 chatoff: 而且海外連線大家有疑問的都是延遲怎麽處理，也不到需要 03/22 01:27
→ chatoff: 什麼奇怪黑科技的程度 03/22 01:27
推 ckwing03: 這次演唱會幫忙的廠商都很大咖 確實有可能能live 03/22 01:27
→ shlee: 臨時出包 跟 被發現是假live或非本人之類的 隨便想想都知 03/22 01:29
→ shlee: 道是後者問題大 攸關商譽的 臨時器材或捕捉出問題頂多被 03/22 01:29
→ shlee: 酸一下罵一下比作假或詐欺好太多 03/22 01:29
推 ChikanDesu: 說實在舞專業的跳最省 完全可以都分開來錄 但保密一定 03/22 01:33
→ ChikanDesu: 要做好 03/22 01:33
→ ChikanDesu: 用替身跳的可能性是因為有些人就是跳不來啊 跳不來還 03/22 01:34
→ ChikanDesu: 要硬教根本腦 他們又沒有證明自己現場跳需求 03/22 01:34
推 chatoff: 一堆站著沒移動或是沒幾個動作的 哪需要什麼替身跳舞... 03/22 01:37
→ shlee: 跳不來的都變老人舞和健康操了啊XD 03/22 01:38
→ intela03252: 跳不來的就不會跳啊，你沒看好幾的人都只是動來動去 03/22 01:38
→ aa9012: 因為有幾個的確就是健康操== 03/22 01:39
推 chatoff: 詩音:身為法師 站樁詠唱不是很正常嗎? 03/22 01:40
→ ajemtw: 印尼也有棚吧 03/22 01:42
推 AbukumaKai: 拜拜完yagoo 瘦了10公斤 你有什麼頭緒嗎 03/22 01:48
→ CannedHamEgg: 預錄的也不會炎上 這手法本來就行之多年你知我知 03/22 01:51
→ CannedHamEgg: 有的是跳舞預錄而現場唱 比較多是唱歌預錄現場跳 03/22 01:51
→ CannedHamEgg: 而且要是真的是現場 那才是讚美演出者表演的跟預錄 03/22 01:51
→ CannedHamEgg: 一樣 03/22 01:51
→ blueshya: 預錄沒先說會炎上吧,她們光平常免費live,是完全現場,還 03/22 01:53
→ blueshya: 是部分預錄,還是完全預錄都會講了,付費預錄很難相信不會 03/22 01:54
→ ckwing03: 參與製作的都是行業大咖 假不了的吧 03/22 01:54
→ ckwing03: 好歹也是初音演唱會同班底 03/22 01:54
→ ckwing03: 大演唱會cover就負責借人跟設計唱跳而已 03/22 01:54
→ blueshya: 先告知. 03/22 01:54
→ intela03252: 那問題又回來了，你沒辦法知道是不是預錄 03/22 01:55
→ intela03252: 無手段證明，只能靠相信。所以我相信是yagoo捕捉動作 03/22 01:56
→ CannedHamEgg: 15人即時動態捕捉+角色模組配件物理運算(頭髮裙擺 03/22 01:57
→ CannedHamEgg: 類) 假設1個人身上20個sensor 300同時處理運算完再 03/22 01:57
→ CannedHamEgg: 轉給模組 角色還要彼此零時延 你說的沒錯 錢都能解 03/22 01:57
→ CannedHamEgg: 決 03/22 01:57
→ AkikaCat: 傻了才找替身，被露餡直接整間公司完蛋。保密條款只對 03/22 01:58
→ AkikaCat: 君子有用，對方豁出去的話就是虛的。而且講直接的，會 03/22 01:58
→ AkikaCat: 買票看的都是粉絲，粉絲追求的的是偶像的演出，而不是 03/22 01:58
→ AkikaCat: 完美的演出。縱使會有期望，但粉絲都明白她們不是專業 03/22 01:58
→ AkikaCat: 舞者、只要能看出努力，不會要求到極致完美。 03/22 01:58
→ KuroCYR: 確實 03/22 01:58
→ blueshya: 事實上也不是15人了,他都已經上下分兩邊跳了,是可以分開 03/22 01:59
→ blueshya: 並不是15個人一起跳,是八個人,八個人的確可以啊 03/22 02:00
→ AkikaCat: 每個人分開運算都沒問題啊，延遲幾十毫秒人體無感。這 03/22 02:01
→ AkikaCat: 也是我認為為何海外組都獨唱的原因之一，團唱過海延遲 03/22 02:01
→ AkikaCat: 會太明顯，要配合也不好配合。 03/22 02:01
→ AkikaCat: 不過也如上板友所述，不會你信不信都無法驗證，討論這 03/22 02:03
→ AkikaCat: 沒啥意義。但身為粉絲，我當然是相信自己的推。 03/22 02:03
→ AkikaCat: 錯字更正：不論你信不信 03/22 02:03
→ shlee: 也沒什麼彼此零延遲 即使是同一層 有的人動作也跟其他人不 03/22 02:05
→ shlee: 一樣 大合唱曲滿多個人自由發揮的部分 03/22 02:05
→ blueshya: 她們連兩個人合唱都不見得一致了 03/22 02:06
推 ToastBen: Cover就只有best girl一個中之人啦 03/22 02:06
→ ckwing03: cover 這次用的logic-magic 官網就有寫能10人up 03/22 02:06
→ shlee: 她們大合唱沒有在弄什麼動作一定要整齊劃一的 同一層前後 03/22 02:07
→ shlee: 排動作都不一樣了 也有的就只是揮揮手而已 03/22 02:07
→ ckwing03: 要是假的很恐怖欸 製作團隊都是群行業大佬了xd 03/22 02:08
推 elick1357456: 沒有在日本是肯定的，只不過簽保密協議找studio風險 03/22 03:19
→ elick1357456: 太大，我也想不到要怎麼呈現這無漏洞的表演，能想到 03/22 03:19
→ elick1357456: 的只有把裝備簡化後發給海外組，不過連線做到幾乎零 03/22 03:19
→ elick1357456: 延遲就真的沒頭緒 03/22 03:19
→ yangwen5301: 延遲感受也不會太明顯，以個人表演來說差150ms左右應 03/22 04:18
→ yangwen5301: 該是可以調整的，大家對模組斷頭飄移是因為家用ＶＲ 03/22 04:18
→ yangwen5301: 設備等級跟動態捕捉比還是不穩定太多，很多動作都是 03/22 04:18
→ yangwen5301: 用猜的，機器預估位置猜錯就飄走了 03/22 04:18
推 xiaohua: https://i.gifer.com/5yQK.gif 03/22 04:20
→ yangwen5301: 但是動作捕捉或是全身裝滿VR追蹤器就不會用猜的就是 03/22 04:21
→ yangwen5301: 點在哪就在哪，就不會說電腦猜錯然後對應的模型飄走 03/22 04:21
→ yangwen5301: 。動作捕捉技術應該算成熟畢竟電影都用這麼久了。 03/22 04:21
推 MAXcafe: 延遲五分鐘就夠了 03/22 06:47
推 leo125160909: 海外組是預錄 03/22 08:38
→ oba5566: 1. Myth只有死神在日本 2. 唱歌都是預錄的 3. 火雞是自己 03/22 08:50
→ oba5566: 跳的 編舞老師還有在推特上讚美她 03/22 08:50
推 chrislai: Yagoo 跳整場不是大家都知道嗎 03/22 08:56
→ shellback: 一定是本人啦 用替身沒意義 且要用的話那ID組早就上了 03/22 09:41
→ ThreekRoger: 我記得聽過說海外預錄 jp live阿 03/22 09:44
→ shellback: 昨天松鼠有說他的舞蹈動作不大 因為他想保留更多氣在 03/22 09:47
→ shellback: 唱歌上 03/22 09:47
推 aa091811004: 有沒有實際片段可以看啊，經驗告訴我 聽說很容易出 03/22 10:42
→ aa091811004: 錯 03/22 10:42
推 kayliu945: 說不定是預錄但只給一次機會啊 這樣有出糗不甘心的地 03/22 10:49
→ kayliu945: 方都可以保留 03/22 10:49
→ felixden: 不愧是唯一偶像yagoo 03/22 12:08
推 AirO0264400: yagoo 啊 03/22 21:45