※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646553647.A.4FA.html
推 johnny3: 不用引導沒關係 可是至少內建一個任務紀錄吧 03/06 16:01
推 LouisLEE: 有經歷過古早時代的玩家，會覺得是特色03/06 16:01
→ johnny3: 我都不知道開幾個任務線了 記不得的情況解任務劇情會變得03/06 16:02
→ johnny3: 很破碎03/06 16:02
推 diabolica: 都是啊03/06 16:02
→ diabolica: 的確也是缺點03/06 16:02
推 sustto: 閒聊版 法環開戳是樂趣03/06 16:02
推 Sabaurila: 一堆人說沒引導是特色 結果還不是要找攻略 笑死==03/06 16:02
→ intela03252: 這系列不就這樣嗎，以前洋蔥故事線也像是瞎子摸象03/06 16:03
→ johnny3: 因為記不得有甚麼東西只好找攻略 如果紀錄寫說去北方的黃03/06 16:03
→ johnny3: 金樹之類我還可以自己走03/06 16:04
→ JesterCheng: 有一群人是有任務就要全解不能接受自己錯過的03/06 16:04
推 the992255: 絕對是特色，這種免洗手遊都有的功能絕對只有想不想做03/06 16:04
→ the992255: 的問題而已。當然，對於玩家而言也可能是缺點03/06 16:04
→ intela03252: 就算你認為是缺點，也是製作人故意這樣設計的缺點03/06 16:04
推 LiLiLuLo: 一定有人沒有太多時間慢慢摸啊，看不看攻略就只是不同的03/06 16:05
→ LiLiLuLo: 遊玩方式，各有風味吧03/06 16:05
推 the992255: 宮崎想吸引更多新玩家可能還是得妥協一些，像是這代妥03/06 16:06
→ the992255: 協 boss 前有傳送點一樣03/06 16:06
推 a43164910: 把特色當缺點很奇怪 把缺點當特色很奇怪 兩邊想法不同03/06 16:06
→ BlueSLan: 是特色就不能找攻略嗎 ？03/06 16:06
推 shinjangli: 英高做的遊戲支線一直都是這樣，說特色也沒錯03/06 16:07
→ k960608: 有人喜歡看攻略什麼都講清楚 有人希望盡量都不要講 03/06 16:08
推 aa9012: 所以你不看攻略要玩多久才能全解？03/06 16:08
→ aa9012: 一定要看攻略 算優點麼==03/06 16:08
→ k960608: 光是魂3要能讓洋蔥到巨人那就搞了我好久zz03/06 16:09
推 LouisLEE: 知道有多結局的情況下，看攻略破其他結局有什麼問題？03/06 16:10
推 intela03252: 那玩魂一不就吐血，幾乎所有故事都沒有提示，而且錯03/06 16:10
→ intela03252: 過一個環節就不能再解03/06 16:10
推 vivianqq30: 把它當作探索要素的一種會是特色還是缺點？03/06 16:10
推 webermist: 去麥當勞抱怨沒賣牛肉麵 這是缺點嗎03/06 16:11
推 Cishang: 要讓所有人都喜歡 那結果就是所有遊戲都一樣 所謂的魂系03/06 16:11
推 Lizus: 講它是缺點也可以阿 每個人想法不同 有些東西太清淡或太03/06 16:11
→ Lizus: 重鹹也是缺點 但愛的人就是不覺得03/06 16:11
→ Cishang: 列直接胎死腹中 去找自己喜歡的很難嗎?03/06 16:11
→ marlonlai: 任務記錄是還好 可是我覺得有個筆記本或辭典的會記錄03/06 16:11
→ k960608: 這案例比較像麥當勞有賣牛肉麵 這樣是特色還缺點03/06 16:11
推 logojuju55: 不是這樣說吧 你要有新人來玩 你總不能設一個條件是03/06 16:11
→ logojuju55: 他要玩過之前的123血狼作品才能玩吧，很多人就是需要03/06 16:11
→ logojuju55: 引導，你不能滿足你也不用嗆他們啊啊啊啊啊03/06 16:11
→ marlonlai: NPC跟你講過什麼會比較好03/06 16:11
推 Tiguru: 為啥一定要統一言論？就像平常吃東西，也有人覺得好吃或難03/06 16:12
→ Tiguru: 吃，喜歡的人闡述他的觀點，不喜歡的人說明他的理由，但你03/06 16:12
→ Tiguru: 要求其中一方完全接受你的價值本來就很詭異03/06 16:12
→ Cishang: 今天吵優化BUG這種一翻兩瞪眼的就算了 在那邊吵香菜好不 03/06 16:12
→ Cishang: 好吃?03/06 16:12
→ k960608: 你喜歡在麥當勞吃牛肉麵也不需要其他麥當勞跟進阿03/06 16:12
→ LeitMz: 我迷路到連主線都過不了03/06 16:12
→ marlonlai: 尤其是這代因為場景太廣 你遇到下個觸發點可能隔超久了03/06 16:13
→ intela03252: 那直說這個設計我不喜歡就好了03/06 16:13
推 vivianqq30: 所以有些人會外帶牛肉麵進麥當勞吃(mod、修改器) 這種03/06 16:13
→ vivianqq30: 概念嗎03/06 16:13
→ Cishang: 要不要再附上自動打怪搜索一鍵清圖03/06 16:13
→ chunlin05: https://imgur.com/YOQLQDh03/06 16:13
推 mahimahi: 還好 反正網路上有人整理03/06 16:13
→ chunlin05: zoomer還是回去玩UBI遊戲吧 受不了03/06 16:13
推 Wardyal: 看你是法環粉還是法環黑03/06 16:14
推 hitsukix: 不得不說曠野設計的真的厲害03/06 16:14
推 miyazakisun2: 老玩家就是有辦法開Npc任務 3天後在拓荒時看到那個03/06 16:14
→ miyazakisun2: NPC馬上記起來任務內容03/06 16:14
推 k960608: 不得不說ubi雖然一直被笑公式 但是那公式就是真的有用03/06 16:14
→ Wardyal: 就像這次可以傳送跑圖 拔掉或許也會有很大一群人說這才03/06 16:14
→ Wardyal: 是開放世界03/06 16:14
推 pgame3: 上面那張圖少了下排技能欄，差評03/06 16:15
→ intela03252: 這樣的缺點就是幾款遊戲玩起來就像換皮遊戲03/06 16:16
推 tommy1113: 我覺得是缺點但感覺他們會保留是因為這是魂系的特色03/06 16:16
→ ash9911911: 有人覺得是棋盤有人覺得是綠豆糕 雅量 03/06 16:16
推 chunlin05: 公式有用？ 做出來得都是一模壹樣的垃圾遊戲的公式吧03/06 16:16
→ intela03252: 老實說這不是什麼好現象，你想要引導到家，地平線就03/06 16:16
→ intela03252: 可以滿足你03/06 16:16
推 LouisLEE: 還少了每日儲值多少就送多少的彈出視窗03/06 16:16
→ chunlin05: 你給我錢我都不想玩UBI的開放世界03/06 16:16
→ jeffguoft: 其實這根本不叫魂系，只是傳承最早期RPG沒給提示而已03/06 16:16
→ ash9911911: 能接受就玩 不能接受就不玩 這不難吧 為什麼一定要某03/06 16:17
→ ash9911911: 方同意另一方的觀點03/06 16:17
推 flysonics: 以前漢堂也是這樣玩的 但有人會說幽城是爛遊戲嗎03/06 16:17
→ chunlin05: 你玩過一款後 就等於玩過全部了03/06 16:17
推 dalyadam: 如果艾爾登法環是Ubisoft做的03/06 16:17
→ frank8233: 的確是缺點 但也是魂味 不衝突啊03/06 16:17
→ dalyadam: https://i.imgur.com/o99G2cB.png03/06 16:17
→ chunlin05: 重複的遊戲一直玩只是換個skin 根本就是瘋了才會去玩03/06 16:17
推 k960608: https://imgur.com/h4tT4AR03/06 16:17
→ dalyadam: 如果法環是Ubisoft做的https://i.imgur.com/o99G2cB.png03/06 16:18
推 LouisLEE: 哇，一加了這些東西隔著螢幕都感受得到作業感 03/06 16:19
推 ysanderl: 那不是ubisoft 而是把一堆遊戲的UI全混進去了 03/06 16:20
→ ysanderl: 最上面的方位提示 畫面上的提示 小地圖 有一個就夠了 03/06 16:21
推 HyperLollipo: 很討厭會一直暫停遊戲，強迫你看字的 03/06 16:21
→ aa9012: 看攻略就不是看字了？ 03/06 16:22
推 qize1428: 任務紀錄可以用更聰明的方式解決，例如可以在遊戲書寫之 03/06 16:22
→ qize1428: 類的，讓玩家在現實中記真的蠻白癡的 03/06 16:22
推 griffin0914: 弄個像對馬的引導，我覺得很剛好 03/06 16:22
→ joker4946: 你可以說是魂特色，但同時也是缺點 03/06 16:23
→ joker4946: 說實話加個對話紀錄也能避免這個問題 03/06 16:23
推 ysanderl: 更別提這圖裡面還一堆像廣告的東西 哪個遊戲有這種的 03/06 16:23
推 tasin: 沒有什麼一定是缺點還是優點 是要看整體給玩家的是什麼 03/06 16:23
→ MapleLeaf151: 覺得看攻略還不如有引導 當然適度就好 03/06 16:24
推 LeitMz: 我是覺得主線的引導要更明確一點，像打完惡兆王的大電梯 03/06 16:24
→ LeitMz: ，誰知道要去白金村找鑰匙。 03/06 16:24
推 sunsptt: 不要整天牽拖老玩家 你那片開始玩都沒有引導 老玩家也是 03/06 16:24
→ sunsptt: 一樣從完全看不懂開始玩的 03/06 16:24
→ shuten: 只要告訴我去哪裡殺幾個就可以了（ 03/06 16:25
推 juncat: 沒引導還好 打死某些王會錯過比較討厭 03/06 16:28
推 sameber520: 那張圖就在酸一些過度引導的遊戲 03/06 16:29
推 gm3252: 覺得有特色跟查攻略的又不是同一群，拿在一起嘴蠻好笑的03/06 16:29
→ sameber520: 用食物來比喻的話大概像香菜沙拉吧03/06 16:29
推 tp950016: 白金村的鑰匙是支線好嗎== 03/06 16:29
推 LeitMz: 引導也不只是ubi那種地圖上標出來，像botw的塔跟對馬的風 03/06 16:29
→ LeitMz: 都是很好的例子 03/06 16:29
推 newtaiwanese: 沒有引導到大部分玩家都要上網查攻略才解的出來也 03/06 16:30
→ newtaiwanese: 沒多好吧 03/06 16:30
推 qazsd15984: 畫面乾淨才容易有沉浸感，可以很快融入世界中 03/06 16:30
推 k960608: 標地圖的問題是 有些人看地圖的能力很弱 但是他在實景 03/06 16:30
→ k960608: 找路或認路的能力很強 所以不適合ubi那種標點的引導 03/06 16:31
推 a204a218: 有些支線你哪怕提一下接下來去哪都可以，有些NPC好像覺 03/06 16:31
→ a204a218: 得你會通靈一樣啥都不用說 03/06 16:31
推 st002650: 把特色當缺點 V.S. 把缺點當特色 03/06 16:31
→ a204a218: 還有說沉浸感，看攻略是哪裡有沉浸感可言拉 03/06 16:32
→ k960608: 看攻略就像看一些導覽書阿 還是能沉浸 看人 03/06 16:33
推 gm3252: 沒引導看攻略還是會比畫面上打箭頭有沉浸感啊 03/06 16:34
推 LeitMz: 打完惡兆王不是叫我來電梯，電梯鑰匙就在白金村，然後跟 03/06 16:34
→ LeitMz: 我說這東西是支線，那現在我連主線是什麼都不知道了 03/06 16:34
推 tp950016: 電梯鑰匙 老婆就給你了 白金村的是秘密符節好嗎 03/06 16:34
→ tp950016: 白金村的還只有一半 另一半在電梯上去的地圖 03/06 16:35
推 greg90326: 當特色就算了 可是有人會反過來把有引導當缺點 03/06 16:35
→ LeitMz: 好吧，我想是個白痴到處找鑰匙，原來就在身上 03/06 16:36
→ greg90326: 然後說有引導的都垃圾03/06 16:36
→ LeitMz: 像03/06 16:36
→ LeitMz: 我還以為是跟前一個大電梯一樣要兩個拼圖的那個鬼 03/06 16:36
→ LeitMz: 東西 03/06 16:37
推 undeadmask: 當然是特色啊，何況法環又不是沒引導，只是不是透過 03/06 16:37
→ undeadmask: 繁瑣的UI直接告訴你要去哪裡，而是從地圖到世界環境 03/06 16:37
→ undeadmask: 的設計都有明示暗示，要不要觀察而已。直接看攻略， 03/06 16:37
→ undeadmask: 知道哪裡有什麼東西要拿，自然就失去這些探索的樂趣 03/06 16:37
→ undeadmask: 了 03/06 16:37
推 pukupop8763: 第一輪盲玩 自己發現支線或寶物的探索感真的不是看 03/06 16:38
→ pukupop8763: 攻略能獲得的 03/06 16:38
推 newtaiwanese: 而且很多遊戲都能把引導UI關掉啊 03/06 16:38
推 will1205: 問就是特色 不要質疑英高神 03/06 16:38
推 mg810227: 不喜歡引導，覺得現在這樣很棒 03/06 16:38
→ newtaiwanese: 那請你慢慢觀察不看攻略看第一輪能不能解完大部分 03/06 16:39
→ newtaiwanese: 支線 03/06 16:39
推 st002650: 過多引導或是過少引導都是極端，法環明明就也是極端的 03/06 16:39
→ st002650: 例子，有人不喜歡就叫人滾去玩另一個極端的例子，難道 03/06 16:39
→ st002650: 就沒有中間值的選項嗎？像是對馬的引導我覺得就拿捏得 03/06 16:39
→ st002650: 很好啊！不會讓人找不到，但是也不會干擾到畫面 03/06 16:39
推 LeitMz: 推樓上 03/06 16:39
推 RaiGend0519: 冷門遊戲：真是個爛遊戲，我都不知道要幹嘛 03/06 16:40
→ RaiGend0519: 熱門遊戲：這沈浸感真是太強烈惹！ 03/06 16:41
推 starsheep013: boss一兩刀死也算缺點吧，英高跌落神壇 03/06 16:41
推 dorbi33fish: 找不到會怎樣嗎？不覺得要引導到每個支線都解得到欸 03/06 16:42
推 gargoyles: 有些人看是綠豆糕 有些人看是鳳梨披薩或三色豆 雅量 03/06 16:42
→ ash9911911: 乾脆改成要不要開啟引導自己設定就好了 03/06 16:42
推 greg90326: 巫師三不就有全開全關設定選項 03/06 16:43
噓 wu10200512: 我大英高不容質疑 不玩魂系沒資格說自己是玩家03/06 16:43
推 goscowalker: 我覺得這就像是系列遊戲的特色 但是很多以前沒玩過的03/06 16:44
推 badend8769: 那也沒辦法 03/06 16:45
→ goscowalker: 玩家跟風被推 導致與他們平常熟悉的玩法落差太大 03/06 16:45
→ goscowalker: 就像平常沒玩寶可夢的 某天看大家都在玩又被朋友推 03/06 16:46
推 CookieOuO: 沒引導還好吧 我比較想要一個能紀錄npc對話的系統 03/06 16:46
→ a204a218: 只能說熱門真好，要換其他名不見經傳的遊戲沒引導說你 03/06 16:46
→ a204a218: 找不到就別解啊會怎樣嗎，那簡直像連護航都放棄治療了 03/06 16:46
→ goscowalker: 如果不是平常玩慣的系統 是很有可能抱怨 03/06 16:47
推 light1214: 請推薦他玩刺客教條，單純遊戲風格差別 03/06 16:48
推 st002650: 你一款遊戲銷量要好，一定會有新入坑的和跟風仔，啊人 03/06 16:49
→ st002650: 家的意見和感受就不重要嗎？一堆老粉不知道是信仰還是 03/06 16:49
→ st002650: 優越感，看到有新手有意見就氣得叫人滾去玩別的遊戲， 03/06 16:49
→ st002650: 看看法環如果有續作還會不會銷量那麼高 03/06 16:49
→ shane24156: 結論還是要找攻略啊 講實在線性這樣搞沒差 反正重跑03/06 16:49
→ shane24156: 一輪沒多花時間 錯過再來一次 03/06 16:49
→ shane24156: 開放這樣搞就是問號 錯過還要等下輪不知道何年何月 03/06 16:50
→ shane24156: 當然 這算缺點到法環不好玩？當然沒有啊 03/06 16:50
→ shane24156: 反正就擺爛我就爛 03/06 16:51
推 newtaiwanese: 不用全部，但我自己玩就很長出現npc說要啟程然後也 03/06 16:52
→ newtaiwanese: 沒說要去哪，之後就斷掉了 03/06 16:52
推 wshevssam: 看人 可以是優也可以是缺 03/06 16:52
→ storyo11413: 不是沒引導就好棒棒，是魂相對簡單也不是有引導就爛03/06 16:52
→ leamaSTC: 就像回合制戰鬥被罵節奏慢 啊這就是他客群要的 難道是03/06 16:52
→ leamaSTC: 缺點嗎 03/06 16:52
推 shampoopoo: 沒有也還好吧 就不會暗示玩家要走哪裡 爽去哪就去哪 03/06 16:52
→ shampoopoo: 有些遊戲的教學像做給3歲兒看的 我看了很出戲 03/06 16:52
→ shane24156: 然後又拿刺客來護航也是很好笑 拔掉引導 我根本不覺 03/06 16:52
→ shane24156: 得兩者有何不同 03/06 16:52
推 dorbi33fish: 現實世界旅行也是不看攻略會錯過很多景點呀，他就是 03/06 16:53
→ dorbi33fish: 要做這種特色很難適應嗎？ 03/06 16:53
→ dorbi33fish: 第一輪沒解完支線到底多嚴重了？ 03/06 16:53
推 chrisku888: 那幾張加一堆ui 的笑死 03/06 16:54
→ shane24156: 反正中後期怪物根本都一樣沒難度 找到方法膚淺過 不 03/06 16:54
→ shane24156: 要說啥別開戰灰別拿法術 那玩刺客的你會不用傳說武器 03/06 16:54
→ shane24156: 跟技能嗎？ 03/06 16:54
推 philip850810: 我老粉啦 不管哪一代都覺得引導滿鳥的 對我來說不影 03/06 16:54
→ philip850810: 響遊戲好不好玩 還是很好玩 但是可以理解被抱怨的點 03/06 16:54
→ philip850810: 我自己常常也覺得困擾 要找攻略 03/06 16:54
推 starsheep013: 有些人可能不想跑二輪，沒有強迫症探索整個地圖，卻 03/06 16:55
→ starsheep013: 又有強迫症一個任務都不能漏掉吧 03/06 16:55
推 loltrg42972: 拔掉引導 就感覺有何不同 笑死 那你是真的屌 03/06 16:55
→ starsheep013: 不然我也不清楚漏幾個你甚至沒印象有觸發的支線會 03/06 16:55
→ starsheep013: 怎樣 03/06 16:55
→ JesterCheng: 法環NPC支線設計蠻要求"完整"探索的 跳區域就會斷 03/06 16:56
→ storyo11413: 如果遊戲就是複雜現代風，拔引導會更差 03/06 16:56
→ leamaSTC: 別的遊戲支線藏太深導致沒解到逼你二輪 評價一定精彩 03/06 16:56
推 jakcycoco: 一直延續這樣，一方面也是想激發社群討論，對比刺客問 03/06 16:57
→ shane24156: 那請老粉講講看刺客拔掉引導行有何不同好了？ 03/06 16:57
→ jakcycoco: 這任務怎麼做的人就少很多。 03/06 16:57
推 twic: 沒引導 就需要花時間找 其實大問題在時間 不是每個人都有一 03/06 16:58
→ twic: 堆時間玩 03/06 16:58
推 loltrg42972: 玩法就不同了 還在那有何不同 認真? 03/06 16:59
→ undeadmask: 第一輪本來就不求過大部分支線，玩遊戲又不是寫作業 03/06 16:59
→ undeadmask: ，每一題都要回答到。錯過的就等下一輪自己試，真的 03/06 16:59
→ undeadmask: 很好奇再看別人怎麼解的不就好了，何況現有的攻略不 03/06 16:59
→ undeadmask: 也是仰賴許多玩家們熱心分享彼此的情報才彙整出來的 03/06 16:59
→ undeadmask: ，我看他們就很樂在其中啊 03/06 16:59
→ marlonlai: 沒引導或講得不清不楚是還好 你當成NPC也搞不清楚東西 03/06 16:59
→ marlonlai: 在哪就行 但是因為這代場景是開放的 玩家一亂跑之後探 03/06 17:00
→ marlonlai: 索到可能過了好一段時間了 所以我覺得有個對話紀錄會方 03/06 17:00
→ marlonlai: 便很多 也不至於影響畫面 03/06 17:01
→ shane24156: 沒怎樣啊 只是針對很多護航瘋狂拿刺客嘴 怎麼不去講 03/06 17:01
→ shane24156: 那些護航仔 03/06 17:01
→ shane24156: 樂在其中是因為流量密碼啊… 03/06 17:01
→ WarIII: 艾爾史東東城我全密道都自己找出來（雖然算有看白色留言 03/06 17:02
→ WarIII: ） 但是這種沒看攻略的人找到路的感覺挺不錯的 但是有的 03/06 17:02
→ WarIII: 人應該會無法接受 03/06 17:02
推 philip81501: 對麻瓜來說是缺點 03/06 17:02
推 Chen7: 都是 沒有引導的遊戲有他的樂趣，都是引導的遊戲雖然比較方 03/06 17:03
→ Chen7: 便，但也少了很多樂趣 03/06 17:03
推 loltrg42972: 整串推文就一個ID提到刺客而且只推一句 這樣叫"很多 03/06 17:03
→ loltrg42972: 護航瘋狂拿刺客嘴 03/06 17:04
→ WarIII: 我是那種在陌生城市自己找路會覺得很有趣的人（前提是知 03/06 17:04
→ WarIII: 道自己在那但是目的地不知道在哪）但是有的人沒法接受一 03/06 17:04
→ WarIII: 點點不知道自己身在何處 03/06 17:04
→ loltrg42972: 那我也沒辦法 03/06 17:04
→ WarIII: 單純看基因有沒有探險者的成分 這算遊戲的電波有沒有對到 03/06 17:05
→ WarIII: 沒啥優缺點問題 03/06 17:05
推 cww7911: 開放世界遊戲你要玩有任務導引的sjw臉遊戲還是有三個香 03/06 17:05
→ cww7911: 香女主角但沒有任務導引的遊戲 03/06 17:05
推 js0431: 就像曠野武器會壞 我就氣到差點剛玩就賣遊戲 不過有人就喜 03/06 17:06
→ js0431: 歡 03/06 17:06
推 newtaiwanese: 這篇文主題就在說引導很少支線解不了，然後你跟我 03/06 17:06
→ newtaiwanese: 說想不出來進去看攻略，啊不就證明引導真的是少到 03/06 17:06
→ newtaiwanese: 正常玩家自己很難解出來？ 03/06 17:06
→ k960608: 有人喜歡探索未知 有人喜歡在做好功課的前提下去冒險 03/06 17:06
→ leamaSTC: 查攻略也是個樂趣啊 是社群互動的一環(疑 03/06 17:07
推 lens82801: 自己盲拓找線索有趣多了 03/06 17:07
→ LeitMz: 開放世界遊戲我會選botw 03/06 17:07
推 aby123: 我新玩家也覺得要有個紀錄的 不然狼人叫我去OO的霧林 我 03/06 17:09
→ aby123: 才剛出門就忘記前面的地點了 回去找人就不見 是我後來逛 03/06 17:09
→ aby123: 到希夫拉河才知道那裡就是霧林 03/06 17:09
→ hydra6716: 實際就也是缺點 沒攻略最好靠自己可以順著解支線 03/06 17:10
→ hydra6716: 喜歡的自己喜歡 不代表對別人不是缺點 03/06 17:11
推 bomda: 缺點 03/06 17:13
推 er800100: 建議跟風仔折片 03/06 17:14
推 wynne556699: 這就傳統日廠遊戲啊 以前鬼武者 恐龍危機還不是找 03/06 17:15
→ wynne556699: 攻略 … 03/06 17:15
推 murderer2013: 賣得好是特色賣不好是缺點 03/06 17:17
推 fetoyeh: 要知道不是所有人都有時間玩二輪 提示做好一點不是罪 03/06 17:21
推 miracle1215: 銷量好講話就大聲啊 不爽不要玩 滾一邊去啦 03/06 17:21
→ miracle1215: 銷量不好才會開始虛心檢討 嘻嘻 03/06 17:22
推 kirito1219: 真的是不爽不要玩 那麼多人喜歡玩魂系遊戲也是蠻不可 03/06 17:26
→ kirito1219: 思議的 03/06 17:26
推 CowGundam: 我是真的不懂，有意見沒問題啊，那不就代表你不適合這 03/06 17:27
→ CowGundam: 款而已，市面上不就有一大堆符合你需求的去玩就好了， 03/06 17:27
→ CowGundam: 幹嘛要一直要求把這當特色的遊戲硬要把特色拔掉，而他 03/06 17:27
→ CowGundam: 們又是靠這個特色發揚光大的這不就本末倒置 03/06 17:27
推 WOODOM: 幾年前戰過的東西、法環出來又一次出現了、當初也是有人嫌 03/06 17:28
→ WOODOM: 曠野引導不夠、不看攻略發現少很多東西 03/06 17:29
→ WOODOM: 但你要說那就是曠野的缺點嗎？ 03/06 17:29
→ phoenix286: 缺點 03/06 17:29
推 sinonbulls77: BOTW就沒吵成這樣（戰 03/06 17:29
推 fatjanice: 很明顯就缺點... 03/06 17:30
→ Dloveyuri01: 你確定魂系火紅的原因是不查攻略解不了的支線？ 03/06 17:31
推 andy7seven7: 真的笑死，不喜歡就不喜歡硬要說是缺點 03/06 17:31
→ andy7seven7: 這麼希望大家認同你覺得這遊戲有很大的缺點 03/06 17:32
→ hydra6716: 魂粉也很愛把UBI的UI說成缺點啊 怎麼了 03/06 17:32
→ andy7seven7: 我從來沒提過，我根本沒玩Ubi 03/06 17:33
推 coaka: 同意一樓 03/06 17:33
→ andy7seven7: 也不會上來發文採一捧一 03/06 17:33
→ hydra6716: 10/10的劇情也是他的特色啊 不喜歡就不喜歡 嘴啥 03/06 17:34
→ fidelity77: 原本是特色，現在做成開放式確實變缺點，因為地圖跟以 03/06 17:34
→ fidelity77: 往比太大了 03/06 17:34
推 WOODOM: 要搞清楚製作人想給的是什麼、曠野做不到引導給更多嗎？ 03/06 17:34
→ WOODOM: 曠野做不到不看攻略不會少東西嗎？ 都做得到但不是製作人 03/06 17:34
→ WOODOM: 想給的、你要因此就說那些就是曠野的缺點嗎？ 03/06 17:34
→ andy7seven7: 你自己看看嘴最二的是哪些人，很多都是老粉 03/06 17:34
→ Dloveyuri01: 對他來說不喜歡的不就是缺點== 所以你是對缺點兩個字 03/06 17:34
→ Dloveyuri01: 特別敏感嗎 03/06 17:34
→ WOODOM: 當年在曠野看到被人嫌的東西、幾年後又在法環身上看到了 03/06 17:34
→ andy7seven7: 這次有哪個魂系老粉嘴法環 03/06 17:35
推 jorden0804: 沒引導光菈尼支線要解完10人裡面不知道有沒有1個 03/06 17:35
推 loltrg42972: 會拿10/10來說的就只是來尬黑的 連10/10為啥被嘴都不 03/06 17:35
→ andy7seven7: 今天就是大部分人在上面硬要其他人認同沒有引導是缺 03/06 17:35
→ andy7seven7: 點 03/06 17:35
→ loltrg42972: 曉得 03/06 17:36
推 fetoyeh: 沒想到多加一點引導 甚至只是很悲微的要個記錄 就可以破 03/06 17:36
→ fetoyeh: 壞英高遊戲 真是太可怕了 03/06 17:36
→ andy7seven7: 你說我敏感嗎，我一開始都沒打算回，但是這幾天這件 03/06 17:37
→ andy7seven7: 事一直被拿出來提，到底是誰敏感 03/06 17:37
→ jorden0804: 而且很多支線是你錯過就是下一輪 還要靠攻略 03/06 17:37
→ cn5566: 是缺點也是特色啊 而且缺點是相對的 因人而異 03/06 17:37
→ jorden0804: 現代人沒那麼多時間跟你下一輪吧 03/06 17:38
→ cn5566: 喜歡沉浸感的討厭多餘UI 無法沉浸的玩家需要UI 03/06 17:38
→ Dloveyuri01: 我內文就是在講去接納別人認為那是缺點 又不是叫你 03/06 17:38
→ Dloveyuri01: 自己也把它視為缺點 03/06 17:38
→ hydra6716: 拿出來提代表很多人覺得可以改進啊 怎麼了？ 03/06 17:38
→ cn5566: 但終究還是看遊戲本身吸引人與否吧 當你想去查攻略 03/06 17:39
→ hydra6716: 還是只有無腦接受才不叫 跟風粉 03/06 17:39
推 asiakid: 推理性 03/06 17:39
→ hydra6716: 對馬我就玩得很舒服 法環我就很不舒服 03/06 17:39
→ cn5566: 就代表這款遊戲即使沒引導你也想要知道支線在哪裡 03/06 17:39
推 loltrg42972: 後面有一篇文有講到 英高就是想做old school的哈扣遊 03/06 17:39
→ hydra6716: 所以不能討論嗎？ 03/06 17:39
→ loltrg42972: 戲 03/06 17:39
→ andy7seven7: 就對老粉來說這樣是最好的體驗，到底為什麼改進 03/06 17:39
→ cn5566: 遊戲不夠吸引人的話 你也不會想特地去查支線攻略 03/06 17:40
→ jorden0804: 這什麼邏輯啊 不就是遊戲引導不夠才要靠攻略嗎 03/06 17:40
→ loltrg42972: 能討論阿 不在那尬黑會有人想討論的 03/06 17:40
→ cn5566: 那請問攻略是哪來的？不就是有人只靠遊戲引導找到的嗎？ 03/06 17:40
推 jorden0804: 10個人裡面只有1個人做到 所以是9個人有問題嗎 03/06 17:42
→ loltrg42972: 你講的推文已經拿曠野反駁過了 03/06 17:42
→ andy7seven7: 直接把老粉喜歡的點說是缺點，不就是惹人生氣嗎 03/06 17:42
推 cn5566: 10個人裡面1個人找到 9個人裡面有幾個人想要找攻略? 03/06 17:42
→ cn5566: 如果是9個人都想找攻略 就是遊戲夠吸引人 03/06 17:43
→ cn5566: 至於引導差不差 那就看有多少要素是真的大多數人都找不到 03/06 17:43
推 twic: 這次物品欄末頁有留引導 之後可能這類引導會越來越多 感覺製 03/06 17:44
→ twic: 作組也還在試 03/06 17:44
→ Dloveyuri01: 所以是你喜歡查攻略 但如果有人說要查攻略是缺點 這 03/06 17:44
→ Dloveyuri01: 樣你會生氣嗎 03/06 17:44
→ andy7seven7: 看這群人是不是每天上來戳啊w 03/06 17:46
推 WOODOM: 你去跟青沼英二說你BOTW被嫌引導太少、沒攻略少東西是缺點 03/06 17:46
→ WOODOM: 你覺得青沼當下看著你、心裡會在想什麼？ 03/06 17:46
→ andy7seven7: 而且如果查攻略這件事是系列特色，老粉也喜歡 03/06 17:47
→ andy7seven7: 他繼續保留這樣的特色也沒有不好啊 03/06 17:48
→ andy7seven7: 今天就是有一群新進入的玩家，一直嫌老粉喜歡的點 03/06 17:48
→ andy7seven7: 我就不知道遊戲製作人是要滿足你們還是老粉 03/06 17:48
推 tailsean: 都是阿 03/06 17:49
→ Dloveyuri01: 所以現在問題就是 對你來說 他們覺得沒有引導要查攻 03/06 17:53
→ Dloveyuri01: 略是缺點就是在戳你嘛 我這篇文就是希望像你這樣的人 03/06 17:53
→ Dloveyuri01: 能不要生氣啊 因為查攻略算不算破壞遊戲體驗這種事 03/06 17:53
→ Dloveyuri01: 情本來就很看人啊 你要說你就是愛查攻略破任務有不會 03/06 17:53
→ Dloveyuri01: 有人說什麼 03/06 17:53
推 OEC100: 去找你的玩法啊，為什麼要所有人都活的一樣 03/06 17:53
→ Dloveyuri01: 我也不覺得是缺點啊 但我也不覺得它是魂系列的優點 03/06 17:54
→ Dloveyuri01: 或是成功的原因 03/06 17:54
推 OEC100: 這種遊戲好玩不就是換一個玩家就變不同遊戲了 03/06 17:55
→ andy7seven7: 說不要生氣，你看看這幾天看類似的討論，說老粉無腦 03/06 17:57
→ andy7seven7: 接受的推文沒有少過 03/06 17:57
→ k960608: 就特色阿 有些人喜歡到上癮 有些人不喜歡 03/06 17:58
推 ChikanDesu: 以前是缺點 然後開始所有的遊戲都有引導 大家覺得無聊 03/06 17:59
→ ChikanDesu: 開始被虐覺醒 03/06 17:59
→ OEC100: 你要成功那必須要做的和別人不一樣 03/06 17:59
→ OEC100: 以前遊戲一堆壓力摳米，那簡單無腦就是優點 03/06 18:01
→ OEC100: 現在的環境是比誰能讓智障也能玩，有點難度的遊戲就崛起 03/06 18:02
→ jacky40383: 沒引導被罵 有引導被罵 03/06 18:06
→ yuzukeykusa: 在我眼裡，都是 03/06 18:08
推 sky81602: 因人而異，但我覺得至少npc可以說清楚一點 03/06 18:10
推 gametv: 覺得是缺點 03/06 18:10
推 blackman180: 我記得製作團隊不是有說希望更多新粉加入嗎？！簡單 03/06 18:10
→ blackman180: 的引導功能用成可開關不就好了，又不是每個人都有時 03/06 18:10
→ blackman180: 間玩二周目甚至以上，這次地圖又那麼大。 03/06 18:10
→ hydra6716: 新粉怎麼可以加入 加入就是跟風的 03/06 18:11
推 chaosic: 有個案例叫MHW的打怪扣血的數字 不曉得有沒有人記得 03/06 18:13
→ OEC100: 魔物有沒有那個數字在跳一樣不影響你體驗遊戲 03/06 18:16
→ OEC100: 你會因為那個數字決定要不要買遊戲嗎？ 03/06 18:16
推 yuetsu: 這種想法很好 問題是這裡就很多覺得自己的價值觀才是正確 03/06 18:17
→ yuetsu: 的人 03/06 18:17
→ chaosic: 不是 當初很多老玩家在嘴傷害數字破壞體驗 03/06 18:18
→ oxooao: 只要有個任務記錄就好，死不給 03/06 18:19
推 filet: 100%缺點，那群自認老玩家的人講幹話而已直接無視。更早期 03/06 18:19
→ filet: 連地圖都要自己畫的怎麼沒看人嘴 03/06 18:19
→ chaosic: 我覺得引導差對我是缺點 但法環對我來說是好遊戲啊 03/06 18:19
→ chaosic: 為啥有缺點跟好遊戲一定是互斥的阿 03/06 18:20
→ OEC100: 就吵個半天都不是什麼重要的事，遊戲的本質就是好玩就好 03/06 18:21
推 lone714: 他有線索給你發現呀…不是沒有引導 03/06 18:21
推 filet: 那點引導你能100%解完支線再說吧。正常玩能10個中有1個解完 03/06 18:22
→ filet: 就不錯了。 03/06 18:22
→ filet: 9成人沒解完叫優點，神邏輯 03/06 18:22
→ kinuhata: 因為有些人想要的引導是任務欄寫滿滿外加地點路徑全部安 03/06 18:23
→ chaosic: 其實我只想要個任務紀錄啦XD 03/06 18:23
→ kinuhata: 排好 只靠npc說明叫那些跳過仔情何以堪 03/06 18:23
推 philip81501: 解完支線才叫優點? 笑死 03/06 18:23
→ OEC100: 神如GTA或巫師都有一堆支線引導也沒看到多少人全解 03/06 18:27
→ OEC100: 像頑皮狗花一堆時間人力在一條繩子的表現上，那是很重要 03/06 18:29
→ OEC100: 的事嗎？這種事居然被封為業界榜樣才神奇 03/06 18:29
→ Dloveyuri01: 覺得不查攻略解不了的支線不是好設計 為什麼可以推 03/06 18:30
→ Dloveyuri01: 到想要滿滿的標示== 啊是說樓上你怎麼知道有多少人 03/06 18:30
→ Dloveyuri01: 全解 03/06 18:30
→ OEC100: 看成就啊，有些支線解完就跳成就也沒多高比例達成 03/06 18:31
推 Lupin97: 玩家討論各自的情報發現，我覺得這互動蠻不錯，還在想未 03/06 18:35
→ Lupin97: 解的最終結局會是怎樣的流程 03/06 18:35
→ Dloveyuri01: 看成就的話巫師三有一半沒破完ㄟ 還有提那些遊戲的 03/06 18:36
→ Dloveyuri01: 支線有做引導但沒人解 跟 魂系支線沒引導人家覺得有 03/06 18:36
→ Dloveyuri01: 問題 的關係是啥== 是想表達幹嘛引導反正沒人做支線 03/06 18:36
→ Dloveyuri01: 嗎？ 那跟我們的討論不一樣吧 03/06 18:36
推 Sinreigensou: 提供開關教學不就好了 03/06 18:37
→ Dloveyuri01: 我同意樓上 但是覺得法環要這樣玩的機會成本太高了一 03/06 18:37
→ Dloveyuri01: 輪這麼久 03/06 18:37
→ Sinreigensou: 很多遊戲一開始都會有教學 可以選擇skip 03/06 18:37
→ OEC100: 關係大概就是引導這件事不影響一個遊戲的本質吧 03/06 18:40
→ saTUnotSATO: 說沒引導 沒任務紀錄是特色 結果跑去網站找攻略XDDDD 03/06 18:40
→ saTUnotSATO: 所以其實不是喜歡遊戲 是喜歡上攻略網站吧WWWWWWWWW 03/06 18:41
→ hydra6716: 沒自己探索 跑去看攻略的一定都是跟風粉 03/06 18:41
→ hydra6716: 真正的粉絲就是只要玩好幾輪 自己全支線全成就 03/06 18:42
→ OEC100: 寶可夢這種引導那麼多的遊戲都有一堆攻略能看了，哪有規 03/06 18:45
→ OEC100: 定一定要照你想的方式玩遊戲 03/06 18:45
推 cn5566: 要查攻略可以是缺點啊 但極端一點說 把遊戲做到不用查攻略 03/06 18:46
→ cn5566: 這遊戲真的好玩嗎？當然如果是能讓玩家一直重複同樣的內容 03/06 18:46
→ cn5566: 直到他找到彩蛋支線的遊戲 那我只能佩服啦 03/06 18:46
→ cn5566: 但不是所有遊戲都適合NG+ 你也不見得有耐性玩兩輪以上 03/06 18:48
→ OEC100: 一樣的東西換個顏色，換個文字敘述就能塞滿整個遊戲，引 03/06 18:48
→ OEC100: 導做再好你要說內容很豐富嗎？玩起來就無聊啊 03/06 18:48
→ Dloveyuri01: 當然不影響啊 覺得要引導的人又不是覺得遊戲不好玩 03/06 18:48
→ Dloveyuri01: 只是覺得某些點可以有更好的作法 尤其魂類遊戲的支 03/06 18:48
推 Mrgoat: 英高迷跟拉麵迷一樣都是抖M 對他們太好他們渾身不自在 03/06 18:48
→ Dloveyuri01: 線又是少數可以跟NPC互動的橋段 甚至還會影響結局 03/06 18:48
→ Dloveyuri01: 但算了 等等又被滑坡什麼ubi、一鍵掃蕩、自動打怪 03/06 18:48
→ cn5566: 更別提一輪就靠遊戲內提示把所有要素搞定的遊戲了 03/06 18:48
→ anleyou: 沒有導引真的很不人性 03/06 18:49
推 law2301: 臭豆腐的臭對老外是缺點 但也是特色 03/06 18:50
推 BKBboys: 下面大家都好氣好好笑 03/06 18:51
推 cn5566: 我其實不是要護航英高 只是覺得引導低的遊戲有他的好 03/06 18:51
→ cn5566: 當然如果低到大多玩家真的不知道要幹嘛就太過了 03/06 18:53
推 mark82824: 推這篇 我一直不懂為什麼不能互相包容 非得像河豚一樣 03/06 18:55
→ mark82824: 氣噗噗 滿身是刺 同樣的點因為價值觀不同本來就會有人 03/06 18:55
→ mark82824: 認為是缺點 有人認為是特色 不懂為什麼一邊要逼另一邊 03/06 18:55
→ mark82824: 硬認為那不是缺點 也不懂另一方為什麼要覺得是特色就 03/06 18:55
→ mark82824: 很可笑 03/06 18:55
推 philip81501: 以為每個設計都會做成成就喔w 03/06 18:58
→ nonedude: 你問問6cf阿 他也覺得是缺點 03/06 19:12
→ nonedude: 重點是缺不缺點會影響這遊戲的好玩程度嗎？ 03/06 19:12
→ hsshkisskiss: 缺點 我真的不知道我要幹嘛 03/06 19:13
→ nonedude: 其他優點如果大到能蓋過缺點讓人覺得好玩不就代表這遊戲 03/06 19:13
→ nonedude: 算是成功？ 03/06 19:13
→ nonedude: 啊你朋友最後到底是覺得這遊戲好玩還是不好玩 03/06 19:14
→ Dloveyuri01: 我覺得好玩啊 他我不知道 啊我的用意就是說覺得是缺 03/06 19:16
→ Dloveyuri01: 點的人又不是覺得遊戲不好玩 03/06 19:16
推 tsaigau6987: 我把它當探索的媒介，個人蠻喜歡的 03/06 19:19
推 kluele585: 我覺得看遊戲 舉例來說育碧開放世界 你很清楚你要做的 03/06 19:20
→ kluele585: 就是操死神棍跟他的一幫邪教 有引導讓你接主線是好事 03/06 19:20
→ kluele585: 不過法環你就算沒引導迷路也不用擔心 路上小怪跟中boss 03/06 19:20
→ kluele585: 一樣有足夠挑戰性能給你成就感 趕著做主線的壓力相對小 03/06 19:20
→ kluele585: 很多 我是覺得英高為了做沒引導放了很多替代的探索要素 03/06 19:20
→ kluele585: 拉 03/06 19:20
推 menchian: 就某些玩家要這樣才有優越感呀，結果還是跑去翻攻略 03/06 19:22
→ milktea33: 我覺得還是要有個新手版本跟一般版 03/06 19:33
推 bightv19018: 故意設計的缺點，反正遲早會有UI可以改 03/06 19:34
推 cuka: 迷路的時候就會覺得是缺點了 03/06 19:36
→ cuka: 但反正現在網路上攻略那麼多 想查攻略就去查啊 03/06 19:36
推 ehbnsqaa: 主線都有引導吧，其他當然就看你的探索度了啊 03/06 20:05
推 haudoing: 是不是缺點很主觀吧？但有很多人愛玩對遊戲公司來說就夠 03/06 20:33
→ haudoing: 了。個人覺得時間夠多的話算有趣，摸索和解謎的樂趣更高 03/06 20:33
→ haudoing: 。時間不多只想體驗劇情的話，可以玩類似底特律邊人那種 03/06 20:33
→ haudoing: 就好了 03/06 20:33
推 nothingsun: 為什麼覺得有引導系統就是免洗手遊風？礦野之息很免 03/06 21:02
→ nothingsun: 洗嗎？ 03/06 21:02
→ nothingsun: 但其他優點大大蓋過這缺點就是了 03/06 21:04
推 xiaohua: 就很多人習慣二元式的邏輯，而且還很兇 03/07 00:56
推 ranke96: 我也很討厭遊戲的自動尋路，但根據遊戲性質跟TA不同我也 03/07 19:18
→ ranke96: 不一定覺得是缺點，法環的TA就以往魂血狼系玩家，我覺得 03/07 19:18
→ ranke96: 這種需要自己拼湊的故事結構搭配自己探索本來就比較有趣 03/07 19:18
→ ranke96: ，再者，支線本來就是沒解也沒差的東西，設計上就是你探 03/07 19:18
→ ranke96: 索到就解，沒探索也怪不了別人。如果覺得沒引導是缺點很 03/07 19:18
→ ranke96: 爛，那可以選擇去玩有引導的遊戲，沒有人逼你，反正就不 03/07 19:18
→ ranke96: 爽玩不要玩，沒必要強留，可以去找一款更適合你的遊戲。 03/07 19:18
推 ranke96: 題外話，本來巫師3也沒打算做任務引導。 03/07 19:21