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推 LouisLEE: 一直以來東西方出兵都強調「師出有名」 02/23 09:19
推 ryo1008: 沒有大義名分內外都得不到支持 02/23 09:20
→ hk129900: 簡單說就是要有大義 畢竟俄羅斯又不是稱霸地球 02/23 09:20
推 jaguarroco: 這裡以前是我的地盤，所以我要打回來，大概超過半的 02/23 09:20
→ jaguarroco: 戰爭會用到這個理由 02/23 09:20
推 shonbig: 有這個問題一律推薦玩中世紀八點檔CK系列 02/23 09:21
→ Yanrei: 大國找理由很簡單的 02/23 09:21
推 felix2cFWN: 本來就是啊 戰爭是要把人民送到戰場去送死的欸 打一場 02/23 09:21
→ felix2cFWN: 莫名其妙的仗人也死得不明不白 政權基礎不被動搖才有 02/23 09:21
→ felix2cFWN: 鬼 02/23 09:21
→ RevanHsu: 只要有鋼彈就沒問題了 02/23 09:22
→ VoV: 鴉片戰爭 甲午戰爭 牡丹社事件 都是找個理由開戰的啊 02/23 09:22
推 SALEENS7LM: 只是要合理化顧面子罷了，畢竟世界上又不是只有俄國 02/23 09:22
→ SALEENS7LM: 一個大國 02/23 09:22
→ twistfist: 說重要也沒那麼重要，因為很好找 02/23 09:22
推 chejps3105: 就算國外覺得是在唬爛不支持，對國內還是要有一個理 02/23 09:23
→ chejps3105: 由交代，不然就算獨裁國家也怕內亂 02/23 09:23
→ LoveMakeLove: 三國大漢丞相諸葛亮出師表表示： 02/23 09:23
→ jaguarroco: 數數多少次戰爭跟奪回耶穌撒冷有關 02/23 09:24
→ gundam01: 有的東西是講給自己人聽的 02/23 09:24
推 ya01234: VIC跟HOI出兵也都要先找藉口阿XDD 02/23 09:25
→ Yanrei: 像是大國的士兵莫名其妙被小國攻擊，或是小國莫名其妙跑 02/23 09:25
→ Yanrei: 出來 02/23 09:25
推 skullxism: 這樣你才可以站在制高點上譴責制裁別人不守規矩，然而 02/23 09:26
→ skullxism: 規則還是拳頭大的說了算 02/23 09:26
→ AtDe: 其實是講給自己人聽，兵才會奮勇殺敵 02/23 09:26
→ Yanrei: 跑出來一台武裝車輛，單兵突入敵境搞自殺攻擊 02/23 09:26
推 Roshiel: 師出有名，士兵才會努力殺敵啊 02/23 09:27
推 ballby: 打仗要藉口啊 百年戰爭就是英國用老祖宗有法國血統出兵 02/23 09:27
→ Roshiel: 不然只是高叫搶錢、搶糧、搶女人，就只能收到低階民兵 02/23 09:27
→ arcanite: 十字軍之王表示 02/23 09:28
→ gundam01: 二戰的義大利就是找不出激勵自己人的說法 02/23 09:28
噓 EGOiST40: 不用藉口怎麼騙下面的韭菜，到處都能觀察到的東西== 02/23 09:28
推 LoveMakeLove: 沒有歷史的地方當然覺得講歷史是多餘的。 02/23 09:28
推 yu800910: 所以越戰打到最後，美國人就是不懂幫忙南越政府幹嘛而發 02/23 09:28
→ yu800910: 起抗議，美國政府也只好放棄南越了 02/23 09:29
→ gundam01: 結果底下就沒戰意 02/23 09:29
推 egg781: 出兵本來就需要一個理由阿,越正當越好 02/23 09:30
推 ya01234: 戰爭藉口，就算在中日戰爭正式宣戰時，日方也是找了個藉 02/23 09:30
→ CCNK: 師出有名比較好做事啊 02/23 09:30
→ ya01234: 口入侵，這還是日本軍隊暴衝下的情形 02/23 09:30
推 gunng: 二戰義大利就宣傳恢復羅馬雄風啊 02/23 09:31
→ egg781: 最爛也要有一個國內幾乎都支持的理由 02/23 09:31
推 shinobunodok: 你不管做什麼 有個名義都很重要啊 02/23 09:31
推 supersd: 對內，軍隊士氣才會高昂，反對者比較不好一開始就翻桌抗 02/23 09:31
→ supersd: 議。對外也是有外交與事後利益衝突時的藉口 02/23 09:31
→ gunng: 只是講完就在衣索比亞苦戰就是了 02/23 09:31
→ shinobunodok: 不然你毫無理由去打人家 怕你自己家國民都不挺 02/23 09:31
推 klaynaruto: 就連納粹入侵波蘭 也有先自導自演德國廣播塔被波蘭攻 02/23 09:31
→ klaynaruto: 擊 02/23 09:31
→ gundam01: 意大利那個還不如小鬍子的生存空間實際 02/23 09:32
→ CCNK: 普丁也就直接說這是東斯拉夫人的家內事 北約歐盟米帝是在靠 02/23 09:33
→ CCNK: 北什麼就很動聽 02/23 09:33
→ pcs80806: 越戰打完美軍回家還被霸凌 日軍不知有沒有類似狀況 02/23 09:33
推 yu800910: 是忘記周武王跑去打紂王前，還列了一堆紂王的罪名嗎？重 02/23 09:34
→ yu800910: 用女人跟奴隸之類的，就是要爭大義鼓舞士氣 02/23 09:34
→ Y1999: 神聖不可分割的一部分阿 02/23 09:34
推 Luos: 萬用鋼鍊 開戰需要藉口 一顆子彈搞定 02/23 09:35
推 Kfgwen: 印象中鴉片戰爭英國是對內宣揚中國專制殘酷吧 有搶錢搶人? 02/23 09:35
推 acininder: 希特勒那時就是到處宣稱別國的德語區是他們的 要去保 02/23 09:35
→ acininder: 護裡面的德國人啊 02/23 09:35
→ acininder: 不覺得很像嗎 02/23 09:35
推 GFGF: 師出要有名 何況北約拳頭不比他小 02/23 09:36
→ Kfgwen: 當時還有英國大使之類的事情 還不單只有貿易跟鴉片問題呢 02/23 09:36
→ yu800910: 所以現代才有陰謀論說，當初美軍早就知道日本有襲擊珍珠 02/23 09:36
→ yu800910: 港的計畫，但為了插手戰爭，而放任日軍偷襲成功 02/23 09:36
→ yu800910: 就是要師出有名 02/23 09:36
推 gunng: 烏東就是當年的蘇臺德區啊 然後烏克蘭就是捷克斯洛伐克 02/23 09:36
→ gundam01: 當時的英法也是等動到波蘭了才想到要出手 02/23 09:37
推 aa851202: 很多戰略遊戲都忽略了非純戰力因素，現實不可能說進攻 02/23 09:37
→ aa851202: 就忽略其他勢力的態度一意孤行 02/23 09:37
推 CCNK: 不過他有說到烏東民族自決啦 02/23 09:37
推 egg781: 後面容易被偷 02/23 09:38
→ Kfgwen: 就算是想敲開中國開放通商 也不敢對國內說是為了賣鴉片的 02/23 09:38
推 gunng: 珍珠港陰謀論太扯 基本上當時美軍是知道日本會偷襲 但不 02/23 09:38
推 shonbig: CK的宣戰理由有比較有趣就是：因為你們領主小時候被我踢 02/23 09:38
→ gunng: 知道會打哪 推測打菲律賓都可信多 沒人會認為珍珠港會是偷 02/23 09:38
→ gunng: 襲目標 02/23 09:38
→ shonbig: 過一腳彼此結仇所以我要打你、因為我看你牧羊人統治城堡 02/23 09:38
→ shonbig: 不爽所以我要打你、因為我是亞歷山大後裔所以你得被我打 02/23 09:38
推 fc3s4321: 師出無名只會招來反彈 有理由才能名正言順 02/23 09:39
推 dirk007: 要洗腦士兵和民眾 說我們這樣是對的 02/23 09:40
推 owenbai: 正常 不找藉口說服不了底下奴隸 02/23 09:41
→ ya01234: 珍珠港陰謀論最大問題是，這付的代價太貴 02/23 09:44
推 JCS15: \反清復明/\反清復明/ 02/23 09:45
推 ericayou: 你看玩文明帝國開戰要一堆理由 02/23 09:45
→ ya01234: 珍珠港偷襲，搞到美軍差點沒船用 02/23 09:45
→ ericayou: 突襲戰爭還會惹民怨 02/23 09:45
推 TCPai: 所有的歷史都是當代史，單純是個名目霸了 02/23 09:45
推 JustWower: 不單只有說服自己人 你表面就直說侵略 各國更容易達成 02/23 09:46
→ JustWower: 共識進行各方面的制裁 02/23 09:46
→ ya01234: 不過實質上的侵略，還是會被制裁啦 02/23 09:46
→ ya01234: 二戰德國就是很好的例子 02/23 09:47
→ yu800910: 近代一點的話就是波斯灣戰爭，因為那是超赤裸的侵略，美 02/23 09:48
→ yu800910: 國出兵時，國內才沒有太多抗議 02/23 09:48
→ corlos: 自古以來都求一個 "師出有名" 02/23 09:48
→ corlos: 不管東西方都一樣 02/23 09:48
推 same60710: 讀一讀歷史就會發現發現美國所謂的戰敗都不是真的輸 02/23 09:49
推 JCS15: 被偷襲搞到差點沒船用還要被罵付出代價太多 大預言家真不是 02/23 09:49
→ JCS15: 蓋的 02/23 09:49
→ same60710: 而是沒藉口繼續打下去 國內輿論不支持而不得不撤兵 02/23 09:50
推 AndyMAX: 煽動群眾用 看隔壁三不五時造謠影響民心 02/23 09:50
→ same60710: 不然美國進行戰爭是真的幾乎沒輸過 02/23 09:50
推 Kfgwen: 我說的是史實英國對國內的宣傳 底層當工業革命奴工沒空吧 02/23 09:51
→ same60710: 沒有目的的戰爭是無法說服士兵奮勇作戰的 更別說很多 02/23 09:51
→ same60710: 時候常常是在屠殺別國的老弱婦孺而已 02/23 09:51
→ Kfgwen: 輿論甚至還有反對賣鴉片的聲音 02/23 09:51
推 undeadmask: 艾爾文表示要讓年輕人主動犧牲生命 就需要撒一個只有 02/23 09:52
→ undeadmask: 一流騙子才編得出的彌天大謊才可以 02/23 09:53
推 Kfgwen: 大義名份吸引來怎樣的投機份子是另一回事 輿論多屬上層的 02/23 09:55
→ Kfgwen: 就像教會是最多男童的地方 容易吸引戀童癖混進去當牧師(? 02/23 09:56
推 lover19: 鋼鐵雄心和十字軍都告訴你，開戰要有藉口 02/23 09:56
→ lover19: 除非你是瘋子 02/23 09:57
推 notneme159: 沒有大義的真的要夠強 02/23 09:57
→ Kfgwen: 但是煉銅根本不可能被拿來大聲宣揚的 正常人也不會接受的 02/23 09:57
→ yu800910: 十字軍東征也很搞笑，名義上是要驅除異教徒，結果第四次 02/23 09:58
→ yu800910: 時居然跑去打君士坦丁堡搶錢財 02/23 09:58
→ yu800910: 因為組成的份子太複雜了，一堆人根本是為了搶錢財才加入 02/23 09:59
→ yu800910: 東征軍的 02/23 09:59
→ gundam01: P社的遊戲沒有好理由開戰 別的國家仇恨值會暴增 02/23 09:59
→ gundam01: 有點像天堂變紅人 大家都可以合法揍你 02/23 10:04
推 Kfgwen: 你看哪個狼師敢說為了看年輕肉體才想當老師的 沒大義不行 02/23 10:05
推 justjihyun: 啟動果汁機要一點理由 後面就交給仇恨 02/23 10:07
→ Kfgwen: 還有用詞冠冕堂皇不等於假掰 有人就是真的認真奉行這些的 02/23 10:09
→ Kfgwen: 因為有偽君子存在就指著君子說假掰很奇怪 02/23 10:12
→ yu800910: 也是有人蠢到把大義捧給敵方陣營用，比如建文帝當初別一 02/23 10:14
→ yu800910: 直處理皇叔們的話，朱棣也沒太多藉口可南下搶帝位 02/23 10:14
→ OrcDaGG: 工作場合的原理也一樣 02/23 10:14
→ Kfgwen: 因為人類合作才會壯大 人擇出來的會很重視信用大義那些事 02/23 10:14
→ yu800910: 更蠢的是，你皇叔都撕破臉了了，還叫下屬要生擒朱棣，下 02/23 10:15
→ yu800910: 屬怎麼放手打仗 02/23 10:15
→ EZ78: Propaganda的問題 不是真的要有多正當 02/23 10:23
→ chuckni: 沒藉口就會像伊拉克那樣，你打科威特全世界都來打你也不 02/23 10:26
→ chuckni: 需要藉口 02/23 10:26
推 li143: 政治宣傳投資帶來的回報也很大的 02/23 10:31
→ KhePri: 當然要立個牌坊啊，打仗可不是開玩笑的 02/23 10:32
→ watwmark: 一直都是 開戰一定要有個藉口或名義 02/23 10:39
推 papertim: 別說戰爭了，有點規模的幫派互鬥也都要找理由 02/23 10:40
→ chuckni: 你找個理由開打人家頂多覺得你吃相難看，沒理由開打就是 02/23 10:42
→ chuckni: 瘋子而已 02/23 10:42
推 iam0718: 路上8+9打你砍你也是會有個理由 02/23 10:44
→ jasterliang: 歷史都演給你看過了，師出無名會被公幹 02/23 10:51
→ jasterliang: 但大旗是可以自己製造的 02/23 10:51
推 roger2623900: 人民也要知道為何而打阿 02/23 10:58
推 mikuyoyo: 就跟士氣論差不多意思 02/23 11:00
推 jarr: 準備藉口來敷衍愚民本來就是必要的 02/23 11:13
推 jsstarlight: 國中小打架都知道必須講名分了 02/23 11:21
→ cyli: 玩過EU4才知道 02/23 11:34
推 goolgo: 名分還有分對誰講，對大眾說我們是正義的一方，對議員說那 02/23 11:41
→ goolgo: 邊有很多石油 02/23 11:41
推 sasakihiroto: 其實盒子本來就沒那麼不合理 02/23 11:43
推 s95230: 社會有兩種思潮。一說真理比生命重要，一說生命比任何事都 02/23 11:45
→ s95230: 重要。當人類要發動戰爭，會以前者為借口；要結束戰爭，又 02/23 11:45
→ s95230: 拿後者作理由。—銀英 02/23 11:45
→ s95230: 不知道為什麼看完想到這段 02/23 11:46
→ WarIII: 戰爭藉口這個真的在eu4中完美體現 02/23 11:47
推 cycy771489: 盧溝橋事變 02/23 11:50
推 tamynumber1: 不然記者塞麥克風問為什麼發動戰爭的時候會沒有話講 02/23 11:51
→ panda816: 本來就是 02/23 11:57
→ aaron5555: 盒子就聯邦死不承認對地球上的人那邊就過關惹 真正有 02/23 12:27
→ aaron5555: 影響的是那些要求獨立的宇宙居民 以後暴動通通師出有 02/23 12:27
→ aaron5555: 名 02/23 12:27
推 ashrum: 鴉片戰爭哪有那麼多理由，女王就挑明講是鴉片造成的問題 02/23 13:12
→ ashrum: ，但英商受不平等待遇，派印度兵 02/23 13:12
→ ashrum: 印度兵是要什麼大義名份？ 02/23 13:13
→ xxx60709: UC宇宙民要的戰爭藉口多的是，根本沒差那個憲章好嗎w 02/23 13:20
→ xxx60709: 戰爭打成那樣，新仇舊恨都不知道有多少了 02/23 13:22
推 foxtrot: 國家安康 君臣豐樂 02/23 14:41
→ chuckni: 鴉片戰爭英國又不是沒討論過要不要為了鴉片打，打下去歷 02/23 16:02
→ chuckni: 史上會很難看 02/23 16:02
推 dg7158: 一直都是這樣啊，師出有名是很重要的，這樣才不會讓自己被 02/23 19:20
→ dg7158: 圍爐，海珊就是近代最好的例子 02/23 19:20
推 Hecarim: 戰爭是手段 沒人吃飽太閒會整天想打仗 02/23 20:45
推 salamender: 師出無名，沒合理理由會後患無窮，古時後最少也會把 02/23 23:05
→ salamender: 公主和王族女性留幾個活口。 02/23 23:05
推 YomiIsayama: 至少要說服自己人阿 今天政府沒頭沒腦叫你出兵打菲 02/24 10:46
→ YomiIsayama: 律賓 然後把你徵調去前線 沒有任何理由 02/24 10:46
→ YomiIsayama: 你看有多少人會震怒跳起來造反 02/24 10:47
→ YomiIsayama: 你要在國內動員和徵兵 沒藉口是要徵空氣逆? 02/24 10:48
→ YomiIsayama: 發動戰爭缺藉口 先不談對外的用途 你連對內都搞不定 02/24 10:49