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推 CornyDragon: 就關隴集團啊 北朝到唐一路下來 02/10 22:04
推 sumarai: 有可能是，畢竟愛胖妹、愛露奶、愛出去打獵、愛親戚間交 02/10 22:04
→ sumarai: 換太太跟老公 02/10 22:04
→ selfvalue: 不重要== 02/10 22:09
→ midas82539: 北周隋唐皆出自武川，武川在哪自己去google就懂了 02/10 22:09
→ tf010714: 而且還有人說隋唐沒鮮卑特色 阿就北魏孝文帝瘋狂漢化阿 02/10 22:11
→ tf010714: 關隴集團就承繼北朝拓拔勢力 要說不是鮮卑也太武斷 02/10 22:12
推 timdinosaur: https://i.imgur.com/F9oa2sM.jpg 02/10 22:13
→ timdinosaur: https://i.imgur.com/UuQyBfn.jpg 02/10 22:14
→ timdinosaur: 漢化的鮮卑帝國無誤 02/10 22:14
→ exyu: 我只記得李淵他家族本來就有在跟鮮卑人通婚 所以他們本來就 02/10 22:15
→ exyu: 鮮卑血統 其實就不是很純的漢人 但漢人很早以前就不純了啦 02/10 22:15
→ tf010714: 中國歷代就是農耕民族跟遊牧民雜揉交替的過程 02/10 22:15
推 lordsy12: 所以萬曆朝鮮之役不算輸喔？ 02/10 22:15
推 lljjfrdr1: 看你怎麼定義巴，因為鮮卑是被消滅的概念...... 02/10 22:15
→ exyu: 其實不太覺得日本這麼漫畫有說錯 只是中國人會崩潰wwwww 02/10 22:15
→ tf010714: 連宋朝都是沙陀遊牧集團的軍閥之一了 02/10 22:16
→ lljjfrdr1: 鮮卑文化早被北魏孝文帝洗掉了，血統又大融合了..... 02/10 22:16
→ tf010714: 因為遊牧民族一直在移動通婚 要清楚定義之間血緣不易 02/10 22:16
→ exyu: 五胡亂華的時候 殺漢人殺很兇 印象就沒真的純漢人了 02/10 22:18
→ tf010714: 李淵的媽媽叫獨孤信 李世民媽媽是紇豆陵氏 都胡姓 02/10 22:18
推 balabala56: 中國朝代就被周圍外族輪來輪去的過程 02/10 22:18
→ lljjfrdr1: 至於北周宇文氏賜鮮卑姓氏，這個到隋、唐又不見了 02/10 22:18
→ TED781120: 跟殺多少人沒啥關係，天底下除了原始部落外就不存在啥 02/10 22:19
→ TED781120: 純種民族。 02/10 22:19
→ tf010714: 打錯 獨孤信的女兒 02/10 22:19
→ balabala56: 反正輪完大家都是漢人了 cc 02/10 22:19
→ domo9999: 沒講錯啊 唐朝本來就是一堆胡漢混血 02/10 22:20
→ TED781120: 按純血緣來看，就算把李虎當成純種漢人，因為世代都是 02/10 22:20
→ TED781120: 娶鮮卑妻子所以李淵也只有1/4漢人血統。 02/10 22:20
→ TED781120: 但到了李世民的兒子後皇后又大多是漢人又洗回去了。 02/10 22:20
→ TED781120: 父系血緣則還算清楚，問題只在於李虎這些李淵的祖上血 02/10 22:21
→ TED781120: 統，但這種東西現代幾乎不可考只能靠史書寫。 02/10 22:21
→ TED781120: 至於個人族群認同，唐李就堅決聲稱自己是李耳後代。 02/10 22:22
推 kuoyipong: 漢人(笑) 唐帝國本來就是混血帝國 02/10 22:26
→ dreamnook2: 之前聽過比較粗暴講法是中國從頭到尾都殖民地 02/10 22:27
→ dreamnook2: 只是後人太會寫小說 02/10 22:27
→ dreamnook2: 打贏敵人你是他爸 敵人打贏你是他哥… 02/10 22:27
推 johnny3: 唐朝不是本來就胡人很多嗎 02/10 22:27
推 sumarai: 追更早之前，夏朝後就沒純漢人王室了吧 02/10 22:28
→ TED781120: 那種說法就根本不懂啥叫殖民的智障講的。 02/10 22:28
→ TED781120: 漢朝都沒出來，啥叫夏以後沒漢人啊。 02/10 22:29
→ sumarai: 也聽過周朝開始就不是了 02/10 22:29
→ TED781120: 漢朝公元前三世紀才出來耶。 02/10 22:29
→ TED781120: 我也不知道周滅亡時漢朝在哪裡。 02/10 22:29
→ TED781120: 可以解釋一下嗎？ 02/10 22:29
→ TED781120: 周朝當時有誰會說自己是漢族的。 02/10 22:30
推 VoV: 西涼李暠表示:你們這些我的後代唐朝子孫 都是混種啦 02/10 22:31
推 balabala56: 講個最近的滿清，豬尾巴蠻族是哪門子漢人啊，還不是 02/10 22:31
→ balabala56: 在那邊中國中華中原正統，中他妹的！ 02/10 22:31
→ TED781120: 而且撇除部分原始部落，只要持續有跟外界接觸這世界上 02/10 22:31
→ TED781120: 本來就沒什麼純種民族。 02/10 22:31
推 rainnawind: 周朝本來就不是漢人啊 漢的概念都還沒有公三小 02/10 22:34
→ rainnawind: 不管叫漢人唐人 都是基於朝代名命名的民族 02/10 22:35
→ rainnawind: 什麼夏朝周朝不是漢人 啊本來就不是 對啊 02/10 22:35
推 exyu: 所以我覺得那日本漫畫沒說錯啊 就中國人會崩潰XDDD 02/10 22:37
推 rainnawind: 這論調不表示把唐代改稱鮮卑王朝沒爭議好嗎 02/10 22:38
→ rainnawind: 實務上鮮卑文化是在通婚後被漢民族同化的那邊 02/10 22:40
→ rainnawind: 唐代與其說有鮮卑色彩不如說是北朝多民族文化色彩 02/10 22:41
推 lljjfrdr1: 其實也是有問題啦，因為鮮卑語言、文字傳承全斷了..... 02/10 22:42
推 rainnawind: 有種說法是孝文帝後無鮮卑 這是有點過於武斷了 02/10 22:45
→ rainnawind: 但北朝經歷二分再結合 到隋唐鮮卑文化真的差不多沒了 02/10 22:46
推 supersd: 鮮卑是蒙古祖先嗎？總覺得這概念怪怪的 02/10 22:46
推 tf010714: 歷代北方遊牧民進攻農耕地帶 原本的草原又有新部族進駐 02/10 22:46
→ tf010714: 進攻農耕地的遊牧民最後都被同化 這樣loop吧 02/10 22:46
推 rainnawind: 主要是開皇時期就在搞大一統 楊堅和李家都是這樣搞 02/10 22:48
→ tf010714: 鮮卑、契丹、沙陀、女真都這種感覺 或多或少都有關係吧 02/10 22:49
推 tryit0902: 現在不流行同化論了吧 涵化可能比較適合 02/10 22:50
推 rainnawind: 隋末群雄是還有些北朝胡人體系的政權 02/10 22:50
→ rainnawind: 但李唐真的不能算是 02/10 22:50
→ tf010714: 畢竟遊牧民就是一團一團 到處"交流" 很難界定起源吧 02/10 22:50
推 bn50add: 鮮卑本來就沒文字吧 古代有文字的民族才是少數 02/10 22:51
→ bn50add: 像日本朝鮮都沒文字後面把漢字改裝一下組了自己的文字 02/10 22:53
→ bn50add: 韓國還把文字廢了現在說他沒有文字都可以 02/10 22:54
→ TED781120: 不對，這漫畫講的錯誤還是很多。 02/10 22:57
→ bn50add: 五代十國之類的 像木蘭辭也是北朝北魏民歌靠南朝記載下 02/10 22:57
→ TED781120: 鮮卑不是蒙古人祖先，是原始蒙古族的支系。 02/10 22:57
推 rainnawind: 同ted 鮮卑是漢化深到不見的一支 講祖先太莫名其妙了 02/10 22:59
推 qwe88016: 漢朝之前不會有漢人概念，近代中華民族概念發明之前，也 02/10 22:59
→ qwe88016: 他們也沒有中國人概念，所以這些其實都不算是中國人 02/10 22:59
→ bn50add: 來的 花木蘭或者說賀蘭木蘭其實是鮮卑人而不是漢人 02/10 23:01
→ TED781120: 還有白江口之戰時是新羅向唐求援抵禦日軍，這都啥跟啥 02/10 23:01
→ TED781120: 新羅一開始就不是當時倭的臣屬，倭跟高句麗聯手攻打新 02/10 23:04
→ TED781120: 羅人家才求援的好嗎。 02/10 23:04
推 JKD0504: 關隴統治集團了解一下 02/10 23:08
→ tcancer: 日本人也光指唐是胡，東渡日本島的民族明顯是騎射轉農耕 02/10 23:09
推 gm79227922: 這是事實啊 02/10 23:09
推 bn50add: 白江口之後高句麗很快就亡國了 所以現在朝鮮半島上也沒 02/10 23:10
→ bn50add: 啥高句麗血統 純粹意義上的韓國人可能只有中國東北地區 02/10 23:11
→ TED781120: 不就被唐跟新羅聯手消滅，之後新羅統一朝鮮半島。 02/10 23:11
→ bn50add: 還留有很小部分 真正的韓國血統在韓國其實是沒有了 02/10 23:11
→ TED781120: 本來歷史就沒啥純血。 02/10 23:14
→ TED781120: 日本皇室不想承認也不想檢驗，但日本皇室如果真的沒有 02/10 23:15
→ TED781120: 被中途換掉的話他們有朝鮮人血脈機率很高。 02/10 23:15
→ TED781120: 按照這個漫畫的邏輯，日本天皇是朝鮮人。 02/10 23:15
推 oasis404: 其實也沒錯，李世民老木好像就是鮮卑人 02/10 23:16
推 a25785885: 漢人為主的西晉被幹掉後 南移又跟外族混血 02/10 23:18
推 a031405: 所以亂來在哪 02/10 23:20
推 a25785885: 絕種啦 02/10 23:20
推 supersd: 對呀，鮮卑漢化極深，彼此通婚很常見，硬要說鮮卑是蒙古 02/10 23:29
→ supersd: 祖先，那當初通婚的各族都算是蒙古祖先之一呀.... 02/10 23:29
推 AndyMAX: 中國本來就不是民族國家 統治者為了擋民族自決思潮才硬 02/10 23:32
→ AndyMAX: 說大家都中國人 02/10 23:32
→ TED781120: 絕種啥，如果你不是原住民，台灣人現在大部分的人都有 02/10 23:40
→ TED781120: 90%基因來自漢人。 02/10 23:40
推 jason862i: 沒想到會在這裡看到普六茹w 02/10 23:42
推 shawncarter: 被蒙古人滅國的時候就騙自己是元朝、被女真族滅國騙 02/10 23:43
→ shawncarter: 自己是清朝、每次被人征服了就阿Q的漢人說出來的歷 02/10 23:43
→ shawncarter: 史觀點不用太相信吧 02/10 23:43
→ TED781120: 我想根本沒唸歷史就喜歡自己腦補的台灣人的歷史觀點更 02/10 23:44
→ TED781120: 不用看吧。 02/10 23:44
推 qwe88016: 這些其實與其說是歷史，更接近人類學的領域 02/10 23:55
推 Vulpix: 主要是中國有天子概念。過去那些統治者只要說自己繼承大統 02/11 00:11
→ Vulpix: 就可以省略很多麻煩。所以當然要把之前的政權全部叫朝代。 02/11 00:11
推 junior1006: 朝代也不是中國才提出來的東西啊 或者說繼承大統這點 02/11 00:16
→ junior1006: 其實這真的是人類學跟民族學範疇啦 02/11 00:17
→ junior1006: 所謂種族 民族的部分 02/11 00:18
推 junior1006: 不過講真的 種族跟民族區分是由現代往前推再幻想虛構 02/11 00:21
→ junior1006: 的起源往後推的 所謂想像的共同體 02/11 00:21
→ junior1006: 漢人也是想像出來的東西 要拿唐朝有鮮卑血統就說不算 02/11 00:23
→ junior1006: 漢人也是很奇怪的觀點 02/11 00:23
推 Playonenight: 秦國算漢人嗎 周天子算漢人嗎 02/11 00:33
推 rainnawind: 有些自以為解構的反中史觀真的不用討論了 直接笑死 02/11 00:40
推 AndyMAX: 粗暴的史觀大可不必 02/11 00:43
推 junior1006: 不過要說是蒙古人好像還真的可以是喔 以體質人類學的 02/11 00:46
→ junior1006: 角度來講 黃種人被稱呼為蒙古人種 大家都是蒙古人 不 02/11 00:46
→ junior1006: 要分那麼細 02/11 00:46
→ junior1006: （雖然這分類已經過氣了） 02/11 00:47
推 sxscts: 騎馬射箭的皇帝自稱是漢人，漢人才會乖乖的種田 02/11 01:14
推 a25785885: 西晉末北方漢人被屠殺 南方跟"蠻族融合" 黃河流域起家 02/11 01:40
→ a25785885: 的純種早就消亡了 基因測得不過是以現代所謂漢人來判 02/11 01:40
→ a25785885: 斷 其漢人又分多種類別 跟一千五百年前的漢人根本不能 02/11 01:40
→ a25785885: 畫等號 02/11 01:40
→ TED781120: 你去寫一篇論文說服歐美的學者啊，你以為現在連你祖宗 02/11 01:45
→ TED781120: 幾千年前在哪都可以推出來的分子基因工程測不出來嗎？ 02/11 01:45
推 junior1006: 文化上的漢人跟血統上的漢人是不同概念 或者說種族跟 02/11 01:57
→ junior1006: 民族是不同概念 前者是偏向體質人類學的範疇 我覺得很 02/11 01:57
→ junior1006: 常有人搞不清楚這件事混為一談 02/11 01:57
→ junior1006: 說到北方漢人被滅 其實客家源流考主張客家人就是北方 02/11 01:59
→ junior1006: 漢人貴族傳下來的 不過基本上是考據很有疑義的說法 02/11 01:59
→ rockmanx52: 唐朝李家本來就東突厥尼西亞人 堂號都「隴西」了還有 02/11 02:37
→ rockmanx52: 人以為他老家在牆內喔？ 02/11 02:37
→ RoChing: 還是那句，中國論民族本來就文化重於血統，不需要拿不同 02/11 04:29
→ RoChing: 時空的概念硬套 02/11 04:29
推 AndyMAX: 時空背景不同之術 02/11 06:19
推 bear26: 獨孤皇后 長孫皇后是漢人？在講什麼啊漢化的胡人血統還是 02/11 07:04
→ bear26: 胡人啊 漢化的原住民你會覺得是漢人嗎 02/11 07:04
→ stvn2567: 只知道確實胡化很深 唐玄宗個人就很貶抑琴而大推羯鼓 02/11 07:54
推 bobby4755: 戰亂時期能晉升貴族的常常是很chad的遊牧民族也正常 02/11 07:56
→ bobby4755: 而且唐朝之所以偉大是因為社會開放性 不是很純的血統 02/11 07:56
推 kducky: 關隴集團啊 陳寅恪的書好看 02/11 08:10
→ sweetantt: 台灣平地人多少都有平埔族血統 也沒什麼人會覺得自己是 02/11 08:37
→ sweetantt: 平埔族啊 02/11 08:37
→ sweetantt: 樓上說漢化原住民不是漢人原因是因為那些原住民文化的 02/11 08:39
→ sweetantt: 傳承沒斷啊 02/11 08:39
→ sweetantt: 不然台灣的平地人現在有多少人覺得自己是平埔族 02/11 08:40
推 SivLoMario: 李氏本來就是鮮卑人 02/11 08:49
推 panzerbug: 唐代政權的確是鮮卑人創立的 02/11 09:09
→ panzerbug: 日本人也是繼受唐文化 02/11 09:10
→ tactics2100: 本來就是 02/11 09:23
推 midon: 看過一篇文章說，鮮卑、西伯跟軒轅可能都是同一個名詞不同 02/11 09:38
→ midon: 版本的中譯，所以西伯侯跟黃帝.... 02/11 09:38
推 kobe741107: 好了啦 反正現在大家都是華人? 02/11 09:51
推 shinobunodok: 你要很嚴格來說 漫畫這樣說沒有問題啊 02/11 10:46
推 SexyEunha: 沒錯啊 只是學漢語就說自己是漢人 02/11 10:55
推 ll6a: 蒙古的祖先不是鮮卑啊XD 02/11 11:29
推 lpb: 最搞笑的是漢族根本是假議題，早就不知道混血成啥樣了... 02/11 11:45
推 baliallin: 唐皇室本來就是胡人沒錯，可是關蒙古屁事? 02/11 11:46
推 a103232: 漢族早就被殺光了...現在都嘛各族融和 02/11 12:26
噓 MADAOTW: 啊就沒錯啊！ 02/11 13:40
推 june0204: 玻璃心發作 02/12 22:10