※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643250573.A.178.html
推 Sessyoin: 推 01/27 10:30
→ EXIONG: 補助再高都是煙火即逝 為什麼不做平台讓大家放成品 01/27 10:30
→ Sessyoin: 韋宗成XD 01/27 10:30
→ EXIONG: 平台在那裏 01/27 10:31
推 CactusFlower: 反正國內政府跟網友的互動模式就是做A嫌B 做B嫌C 然 01/27 10:33
→ CactusFlower: 後做C又嫌A 習慣就好..... 01/27 10:33
→ EXIONG: 不是呀 因為從國黨時期就這樣做了呀 一直都扶不起來 日本 01/27 10:34
→ EXIONG: 的作法有效 就是不願意學呀 01/27 10:34
推 astinky: 沒有實務經驗又不花時間去了解的酸民太多了 01/27 10:39
→ CactusFlower: 臺灣從來就不是文化輸出國 要搞這個本來就會異常辛 01/27 10:40
→ CactusFlower: 苦 你一直拿ACG宗主國的標準來評斷國內扶植是成功還 01/27 10:40
→ CactusFlower: 是失敗 根本強人所難吧 01/27 10:40
→ CactusFlower: 市場一定要跟日本一樣活絡才算政府有做事喔? 01/27 10:41
推 double5915: 原PO辛苦了... 01/27 10:41
→ EXIONG: 因為我也投稿過 只是覺得錢都給同一批人 沒什麼效用 01/27 10:41
→ EXIONG: 既然不是輸出國 那為什麼還要自己有自己的玩法 是我搞不懂 01/27 10:42
→ EXIONG: 的地方 01/27 10:42
→ double5915: 雖然我也是第一次知道CCC這個平台 01/27 10:42
推 CactusFlower: 有些人的邏輯就像是 如果今天阿富汗人民抱怨為什麼 01/27 10:42
→ CactusFlower: 他們的農業部都不做事 因為阿富汗沒辦法跟臺灣一樣 01/27 10:42
→ CactusFlower: 種出一堆水果 這不是很好笑嗎 01/27 10:42
推 tsairay: 這個很沒意義,因為現金數位出版的情況下,不用像傳統一樣 01/27 10:43
推 vancepeng: 支持的人多買個十套吧 這樣比較快 01/27 10:43
→ tsairay: 你要出書還必須要先有一筆資金印書 01/27 10:43
→ chung2007: 日本作法有效?說來聽聽? 01/27 10:43
→ vancepeng: 不然打字也不能增加它們的銷量 01/27 10:43
→ tsairay: 數位平台傳播很快,要直接接受市場考驗的門檻很低 01/27 10:44
→ EXIONG: 日本就有付費制 不是只有政府花錢或獎金 把獎金拿來給更多 01/27 10:45
→ EXIONG: 熱血韭菜衝量 01/27 10:45
→ tsairay: 市場喜歡的作品,肯定跟這種官方的審查標準有落差的 01/27 10:45
推 double5915: 台灣一堆免費仔的(看巴哈付費比例就知道了吧...) 01/27 10:46
→ EXIONG: 紅的拿去做手辦或公仔實體化跟地區搞代言 日本的做法跟是 01/27 10:46
→ EXIONG: 不是輸出國根本沒關系 01/27 10:46
→ tsairay: 不能這樣說的,東立都把周刊收掉,最新一期放上網免費看了 01/27 10:46
→ tsairay: 漫畫產業不能只靠賣實體書賺錢的,日本已經示範過了 01/27 10:47
→ EXIONG: 台灣目前跟acg有掛勾的我還停留在菜農跟高鐵 01/27 10:47
→ EXIONG: 日本就是注重角色造型 不看漫畫根本沒關系 角色可愛 商品 01/27 10:49
→ EXIONG: 化 提供國民acg接受度也是日本正在做的 01/27 10:49
→ CactusFlower: 「菜農跟高鐵」<-- 我能說這口吻聽起來就帶有歧視感 01/27 10:50
→ CactusFlower: 嗎?所以你到底是帶著期望想看見市場改善 還是自助 01/27 10:50
→ CactusFlower: 餐式的全否定論調者? 01/27 10:50
→ EXIONG: 我不知道歧視點 不過全盤否定是沒錯 現在台灣做法就是浪費 01/27 10:51
→ EXIONG: 錢又沒效 01/27 10:51
→ EXIONG: 台灣還有台北那個黑熊啦 忘了 01/27 10:53
→ EXIONG: 對呀 高捷少女也有效果吧 就是不想做 經費有比這些獎金高 01/27 10:56
→ EXIONG: 嗎 01/27 10:56
推 astinky: ㄏㄏ 到底哪來的自信 01/27 10:59
推 CactusFlower: 高捷少女做了十幾年還有新書跟新角 所以我就說到底 01/27 11:00
→ CactusFlower: 要做到什麼程度才不會被嫌嘛 一定要每年辦演唱會才 01/27 11:00
→ CactusFlower: 叫有做嗎 01/27 11:00
推 double5915: 高捷少女主題曲也都破百萬觀看了(雖然可能跟某Z有關) 01/27 11:00
→ EXIONG: 我說為什麼不拿高捷這種成功案例模式繼續做 01/27 11:02
→ EXIONG: 有沒有自信是做了才知道 獎金發一發有比較有自信嗎 01/27 11:03
推 double5915: 日本也蠻多吉祥物紅就在地方紅而已 01/27 11:03
→ double5915: 也不是每個地區的都紅到像KUMAMON那樣紅到海外吧 01/27 11:04
→ EXIONG: 地方紅就夠了 讓創作者自己去延伸 現在是台灣創作者只能靠 01/27 11:05
→ EXIONG: 政府那獎金 沒了 01/27 11:05
→ EXIONG: 我是說除了獎金 其他就沒了 01/27 11:06
推 CactusFlower: 地方型還有東津萌米啊 01/27 11:07
→ CactusFlower: 而且地方文創要的東西跟個人創作本來就不一樣 01/27 11:08
→ CactusFlower: 地方型的就是要招攬觀光 行銷特色 要平易近人 01/27 11:08
推 moonshade: 效果就是你會不會花錢在本土作品上,你花錢了嗎? 01/27 11:09
→ moonshade: 還是你想叫政府幫你花錢支持? 01/27 11:09
→ CactusFlower: 現在這篇文章這種創作形式要的就是奶粉尿布錢 讓他 01/27 11:09
→ CactusFlower: 可以繼續燃燒追求夢想 你不給他錢給他什麼 01/27 11:09
→ EXIONG: 我只說acg 觀光那個怎麼搭配政府可以自己辦比賽 如果有也 01/27 11:10
→ EXIONG: 不錯 01/27 11:10
→ EXIONG: 問題是沒有 01/27 11:12
推 CactusFlower: 我是認為這種「要說的話我也不是很清楚啦,但我就是 01/27 11:14
→ CactusFlower: 覺得....」的論述不是很適合在這種議題 如果搞半天 01/27 11:14
→ CactusFlower: 其實根本對臺灣在地ACG發展跟生態也不是很瞭解 單純 01/27 11:14
→ CactusFlower: 憑感覺憑印象就站在反方 沒辦法有什麼實質討論的 01/27 11:14
→ EXIONG: 樓上說的那兩句我哪個推文有說到? 01/27 11:16
→ EXIONG: ccc平台都要停刊還不懂這個平台效果低下 一昧的只會拍手 01/27 11:17
→ EXIONG: 我能說什麼 01/27 11:17
推 CactusFlower: 說沒平台結果有平台 說付費制結果已經有付費制 自己 01/27 11:18
→ CactusFlower: 承認印象停留在菜農高鐵 然後又說其他的東西印象不 01/27 11:18
→ CactusFlower: 多 這不是根本對本土創作者還有生態幾乎沒什麼瞭解 01/27 11:18
→ CactusFlower: 嗎..... 01/27 11:18
→ CactusFlower: 然後還自己承認自己就是全否定 那這不是來找碴的是 01/27 11:19
→ CactusFlower: 什麼.... 01/27 11:19
推 newfool: 有投稿過沒被選到就質疑都是給同批人也是滿好笑的 01/27 11:19
→ EXIONG: 了解了 好吧 01/27 11:20
→ EXIONG: 我就知道有這種酸民 有喔我有拿到獎金 01/27 11:20
→ EXIONG: 只是太久了 早就不畫了 01/27 11:22
推 undeadmask: https://i.imgur.com/85NoWhN.jpg 01/27 11:22
→ undeadmask: CCC不是還在嗎 還要轉型開放讓出版社也能上架 收在哪 01/27 11:23
→ undeadmask: ? 01/27 11:23
推 newfool: 有拿過還說都是給同批人就更好笑了吧,都知道投稿就有機 01/27 11:24
→ newfool: 會拿補助還講得好像只有同一群人才能拿一樣 01/27 11:24
推 CactusFlower: 怎麼又突然說人是酸民了 是八卦板逛太多嗎... 01/27 11:25
→ EXIONG: 有反對意見就說我一定沒拿獎金才來酸的 不是酸民是什麼 01/27 11:26
→ medama: 有沒有一種可能 不是台灣漫畫不行 只是你的漫畫不行? 01/27 11:28
→ medama: 我是說可能 只是猜測 不一定對 01/27 11:28
→ EXIONG: 嗯嗯當然不行 原po說對了 然後我是不是就人微言輕呢 01/27 11:29
推 CactusFlower: http://i.imgur.com/iTqhxy1.jpg 不妙 原po重砲狙擊 01/27 11:30
→ EXIONG: 所以我前面說的日本跟產業配合出公仔做行銷都因為我能力太 01/27 11:31
→ EXIONG: 差所以政府不能做 我懂了 01/27 11:32
推 undeadmask: 你都拿到過獎金了 平台也還在 該把作品翻出來投稿CC 01/27 11:32
→ undeadmask: C了吧 01/27 11:32
推 astinky: 什麼都不知道的就只是反對,不叫意見 01/27 11:32
→ EXIONG: 我不用啦 我現在股版b段班了 不需要 只是說看看台灣漫畫能 01/27 11:33
→ EXIONG: 不能改點方向而已 不知道原po那麼不爽 01/27 11:33
→ bnn: 之前有板友一個一個把作品找出來 某一年的補助和出版成果 01/27 11:34
推 CactusFlower: 啥鬼 怎麼唐突疑似炫富了 我錯過了什麼 01/27 11:35
→ bnn: #1WPNOmaC 總之ACG閱聽眾能做的就是監督執行成果 01/27 11:36
→ bnn: 如果人家產出好作品 你剛好對到了電波就幫忙推廣一下 01/27 11:37
→ EXIONG: 從追蹤文來看 也就真的只是把預算花掉而已 01/27 11:40
→ medama: 近年政府真的很支持國產漫畫 銷量產量品質能見度都很好 01/27 11:41
→ medama: 政府支持加上民間支持 台灣漫畫市場或許是近20年來最好的 01/27 11:42
→ medama: 你不是作者不是讀者又沒在關切 那就只是酸民啊 01/27 11:42
推 allanbrook: https://i.imgur.com/j259Ya1.jpg 01/27 11:43
推 weiman0702: 台灣可以往YTR發展 很多插圖家都有做起來 01/27 11:43
→ EXIONG: 懂了 絕對是20年最好 01/27 11:43
→ allanbrook: 期待你發大財推動改變 完成你兒時畫畫的夢想 01/27 11:43
→ bnn: 你首先要讓他們產出作品 合作廠商才會開始找適合的對象行銷 01/27 11:50
→ bnn: 台灣還沒有一開始就多媒體周邊連動的投資企畫可行性 01/27 11:50
→ CactusFlower: 股市賺錢了就不畫畫了 這根本就不是用愛跟熱情在創 01/27 11:51
→ CactusFlower: 作 這種人我沒什麼好講的 01/27 11:51
推 Yanrei: 大部分都有成果,你沒真的去了解之前,隨便說「只是把預 01/27 11:51
→ Yanrei: 算花掉而已」,這樣好嗎? 01/27 11:51
→ CactusFlower: 然後滿口不是負能量就是反諷 更是沒有再對話的意義 01/27 11:51
→ Yanrei: 那篇追蹤文裡面蠻多都有成品出來,或者是依然在運作中, 01/27 11:52
→ Yanrei: 已經很不錯了吧 01/27 11:52
推 coubeooh: 說真的現今網路時代有必要補助嗎? 01/27 11:55
→ CactusFlower: 樓上你把補助切掉試試看 看網路會怎麼評論這個政策w 01/27 11:56
→ EXIONG: 給點建議是充滿負能量 還要檢討提出建議的人 我知道了 01/27 11:59
推 thundelet: 名單裡有本板最愛的VT衍生計畫欸 居然還能罵 01/27 11:59
→ GodVoice: 台灣就是有很多人靠吃補助的 看電影界還是一堆產廢 01/27 12:00
→ GodVoice: 說到這個 我最近看到公車的XX四郎廣告了 01/27 12:01
→ GodVoice: 做出這個東西的製作人 真的是認為 這是有發展潛力的?? 01/27 12:02
→ EXIONG: 四郎也是我小時後愛看的 不過年輕人應該對造型吃不下去吧 01/27 12:02
推 wilson200106: 所以你是從賺錢來創作的,不是興趣啊... 01/27 12:03
→ GodVoice: 我反而覺得是拿個補助 就不管票房的那種 01/27 12:04
推 thundelet: 話說宗成老師 辣個冥戰錄續集呢? 01/27 12:08
推 jokerjuju: 這次作品有些還不錯啦 之前真的很多一臉拿補助的... 01/27 12:08
→ undeadmask: 拿了獎金又不把作品生出來投稿,跑去其他地方賺錢了 01/27 12:11
→ undeadmask: 卻對國內產業近況一問三不知,張嘴就是雲評論、管別 01/27 12:11
→ undeadmask: 人預算怎麼花,這不是酸民是什麼= = 01/27 12:12
→ EXIONG: 不是吧 預算是納稅人的錢 為什麼不能管? 我是離開了沒錯啦 01/27 12:15
→ EXIONG: 不過我也只是上來建議 檢討我 也算了啦 重要是要和諧 01/27 12:16
→ undeadmask: 你也拿了納稅人的錢當獎金啊 檢討一下不過分吧 01/27 12:20
→ jim924211: 別再吵了==,2種主張各有優缺,既然沒共識你們吵再久 01/27 12:20
→ jim924211: 都沒意義啊 01/27 12:20
→ EXIONG: 哈哈 的確 01/27 12:20
→ EXIONG: 我是說檢討我不過分 的確啦 01/27 12:21
推 tomet: 我也是覺得把納稅人的錢拿去輔助某些重心在玩股票的人確實 01/27 12:36
→ tomet: 很浪費! 01/27 12:36
→ EXIONG: 別這樣 幾千塊而已而且我還有請工作人員飲料 01/27 12:39
→ EXIONG: 而且我也是覺得浪費才提一些看法的呀 01/27 12:40
推 Yanrei: 我覺得你可以聚焦在你當初還有在創作時碰到的一些問題, 01/27 12:44
→ Yanrei: 如果政府能提供協助的話,會有什麼改善比較好啦,不要去 01/27 12:44
→ Yanrei: 攻擊太多你沒接觸的面向 01/27 12:44
→ EXIONG: 我就一直提 希望政府能協助創作者與活動掛勾呀 如高捷少女 01/27 12:47
→ EXIONG: 但後來想想漫畫好像就只想做漫畫 算了 就當我沒說吧 01/27 12:48
推 Archive: 推 CCC 和 蓋亞 的連載品質都很高,讀者訂閱制的 CXC 也 01/27 12:59
→ Archive: 有效果 01/27 12:59
推 a75091500: 台灣就一直很喜歡搞這種アングラ的漫畫,可是這種跟做 01/27 13:08
→ a75091500: 大是互相矛盾的。繼續搞永遠做不大也不會有太多受眾 01/27 13:08
推 leo125160909: 第一次聽到CCC這個平台 01/27 13:11
→ hinajian: 國黨時期wwwww 你要不要聽聽自己在講什麼 那時代作了啥 01/27 13:23
→ hinajian: 吃賁也是吃 吃鼎泰豐也是吃 是不是這個意思 01/27 13:23
→ EXIONG: 國黨時期 中國時報我看過鄭問跟朱德庸的吧 有甚麼問題嗎 01/27 13:28
→ EXIONG: 還有我最愛的曾正忠 家裡還有全套他的漫畫 01/27 13:29
→ hinajian: 沒問題沒問題 言論自由啊^^ 01/27 13:34
→ mashedbrain: 補助目的不只是印刷 01/27 14:10
→ mashedbrain: 漫畫家為了養活自己做太多兼職,會沒時間心力創作 01/27 14:10
→ mashedbrain: 永遠停留在興趣層面,當不了工作 01/27 14:10
→ mashedbrain: 很現實的問題 01/27 14:10
→ mashedbrain: CCC去年內部吵過一輪了 01/27 14:14
→ mashedbrain: 似乎私人合作轉為政府自己來+極力延續線上平台 01/27 14:14
→ mashedbrain: 部分作品有真人化計畫 01/27 14:14
→ mashedbrain: CxC則是去年興起的民間訂閱制平台,不少原創二創作者 01/27 14:14
→ mashedbrain: 在用 01/27 14:14
→ mashedbrain: P.S. 所謂「當不了工作」其中一個問題是品質無法精益 01/27 14:15
→ mashedbrain: 求精 01/27 14:16
推 catsound: 台灣也有作品模型化喔,星期天的情話跟漢揚的龍法官 01/27 15:24
→ catsound: 龍法官記得也是拿輔助的 01/27 15:25
推 catsound: 地方推廣除了高捷還有小滿跟歲星呀啦LOL,結果拿一手好 01/27 15:30
→ catsound: 牌被老闆自己的醜聞搞殘www 01/27 15:30
→ bluejark: 所謂補助的用途的通常都是消化預算啊 01/27 16:12
→ bluejark: 有些好一點就是至少有產品出來但後續如何就沒人管 01/27 16:14
→ bluejark: 大一點就是辨一點活動宣傳熱熱鬧鬧的網友就以為有熱度 01/27 16:15