Re: [閒聊] 境界觸發者 遠征隊長的選擇

境界觸發者最近弄得有點像電競， 試想像，在各種小隊對抗的遊戲中， 4打5、5打6的勝算....顯然是偏低的。 更別說遠征時似乎是是以一支小隊對抗一個小國。 近界民有三離子技術的優勢，人類方沒有。 再說遠征艇以三離子為動力，各項道具都需要觸力能。 因此，遠征隊長還是要有三離子體，能上場作戰比較好。 其實....吉普賽星人十鬼島源或是會界王拳的賽亞人也OK的。 然後，遠征隊出發時，近界民還是可以入侵， 因此，組織的核心指揮者不能參加遠征隊。 主要戰力不能全塞到遠征艇。 但遠征隊是以少數人進行敵後突擊， 還是要盡可能的放一些強者上去。 接下來是遠征隊隊長的需求，最基本的 就是要能讓隊員認可，能夠統合隊伍。 其實從這點來看，三雲修不一定能當上隊長。 甚至，未必能加入遠征隊。 ----- Sent from JPTT on my iPad -- 遠征隊又不會只有他的隊員，其他成員為什麼要認可三雲修? 為什麼不是二宮先生當隊長? 為什麼不是太刀川前輩? 面對這種質疑，三雲修很難回答吧。 然後，如果從保護千佳這種人形反應爐的角度來說， 真的可以把千佳放進遠征隊嗎? 把千佳這樣缺乏自保能力的珍貴資產，投入高風險的敵後突擊任務? 如果我是BORDER高層 : No. Never. 神之國才來了六個人，恐怕還不到神之國十分之一的戰力， BORDER在自己的主場上，就快要擋不下來。 這次遠征，是用不到BORDER五分之一的戰力， 在神之國的主場上對抗整個神之國。 BORDER最重要的目標還是防禦而非進攻， 從這點來說，我會把千佳放在地球。 (1)那些前提都是三雲修這邊的前提，不是整個BORDER的前提。 (2)我沒有他心通，當然只能用我自己的想法來討論。 (1)記者不能跟去採訪，記者不能進入BORDER的基地內部， 派6個人去遠征，派12個人去遠征。對BORDER的宣傳毫無影響。 (2)遠征失敗等於死亡，少死一點人比較好。 (3)戰力相差太大，BORDER只有3~4(?)個黑觸發， 神之國起碼有十幾個黑觸發，真的能在對方境內打陣地戰嗎? 神之國也只是想抓幾個"雛鳥"而已，又不是要滅了三門市， BORDER就全軍出動了。 現在遠征隊是要入侵神之國，還是王位爭奪期間， 所有勢力都會搶著轟掉遠征隊來搶功勞(王位爭奪的籌碼)。 而且神之國在主場作戰，黑觸發可以"現場製造"。 更別說會有多少瑞比特這種三離子兵。 搭配迅的預知能力，傾全BORDER之力，都差一點擋不住神之國的輕裝遠征隊。 現在迅的預知能力受限，不能把整個BORDER搬過去， 卻要跟整個神之國的軍力對抗，你不能只想到戰果不考慮風險。 有不照軌道亂飛的近界。 敵後作戰需要三離子約翰藍波，不需要三離子比爾蓋茲。 大人，不，人類是會說謊的，不管出於善意或惡意。 如果以BORDER全部的力量，加上構築以久的陣地， 都差點擋不住神之國的六人遠征隊， 遠征神之國就成了高風險投機活動。 目前的千佳，戰力和自保能力嚴重的不足。 而在三離子的能量供應上則有非常高的價值。 對神之國更是有著無與倫比的價值(下一任的"神") 為什麼要把戰力不足的製造系重要人物丟到敵後進行危險任務 ? 這就是我感到疑惑的地方。
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推 shingatter: 不對啊，他的隊員超死忠的 01/23 15:34

推 ganymede0204: 反了吧 三雲能當上對長掘對是統合跟認可的部分 光是 01/23 15:42

→ ganymede0204: 修斯跟空閒這兩個近界民，會服其他人? 01/23 15:43

→ MoneyMonkey: 休斯的目標是回到神之國，除此之外皆可捨棄 01/23 15:45

→ MoneyMonkey: 遊真是很強，但是為什麼不放太刀川? 01/23 15:46

→ Klauhal: 不放遠征隊千佳要如何上船...只要不出去就好了 01/23 15:48

推 w538122: 遠征隊長本來就不可能給修當啊…我記得提過忍田會帶隊吧 01/23 15:49

→ Klauhal: 現在只是B級入遠征隊選拔，又不是帶隊 01/23 15:49

→ Klauhal: A級都在當評審打分數 01/23 15:50

→ Klauhal: 只是進度很拖而已，作者身體又不太好偶爾休刊... 01/23 15:51

→ Klauhal: 放千佳能塞更多人，而且A級對境界國精英也能贏，為何不 01/23 15:54

→ Klauhal: 放 01/23 15:54

→ Klauhal: 而且放千佳是領導層既定事項，就看三雲能不能入選而已 01/23 15:55

推 mashiroro: 他們表面說法是去搶回俘虜的,所以動靜得大不能像以前一 01/23 16:03

→ mashiroro: 樣只是派精銳去蒐集情報資源,至少也得有陣地攻擊的能力 01/23 16:03

推 w538122: 當初讓休斯入隊的前提就是借用千佳啦…為什麼老是要用你 01/23 16:03

→ w538122: 自己的假設… 01/23 16:03

→ mashiroro: 要那種人數的戰力,不帶超大型電池千佳醬根本不可能 01/23 16:04

→ mashiroro: 頂多到時候把她死守在船上,不可能不去遠征 01/23 16:05

→ mashiroro: 然後說神國1/10也太通膨了,黑觸發這種國戰兵器神國一口 01/23 16:06

→ mashiroro: 氣派了4個來其中一個還是國寶爺爺,他們舉國也才13個 01/23 16:07

→ mashiroro: 又不是去滅人家園,不可能遇到13個一起上啦,遇到4個就算 01/23 16:07

→ mashiroro: 衰了 01/23 16:07

→ Klauhal: 基礎假設就違背作者劇情了，為何還要堅持 01/23 16:09

推 Retangle: 戰力不是這樣看 漫畫很前面就告訴你黑觸發=國力 01/23 16:10

推 a122771723: 帶千佳就可以增加更多人 當你從以前的2隊變成可以帶4 01/23 16:10

→ a122771723: 隊 人數的增長可以帶來的是以前不能想像的戰果 01/23 16:10

→ Retangle: 而且因為近界是有軌道關係的 所以大規模入侵可以被預知 01/23 16:12

→ Retangle: 他們目標也只是救人+拿情報 沒有要滅了神之國(也不可能 01/23 16:13

推 mashiroro: 你當然可以自以為是的想像著你那安全的Border土皇帝生 01/23 16:20

→ mashiroro: 活好好龜著的確沒人能拿你怎樣XD 我只能說好險故事裡的 01/23 16:20

→ mashiroro: 人有進取心有努力的目標,就這樣XD 01/23 16:21

推 w538122: 照你的說法就應該放棄被抓走的人不要遠征了啦…當初借千 01/23 16:36

→ w538122: 佳就是城戶說的為什麼你這麼堅持小部隊行動 01/23 16:36

推 manno: 前提錯了 1.大規模入侵時BORDER沒有拿出全部的力量 01/23 17:52

→ manno: 2.BORDER的這場的對應其實非常差 或是說神之國做得太漂亮了 01/23 17:54

→ manno: 要不是本部菁英外掛全開 A級被抓走幾個真的不奇怪 01/23 17:54

推 manno: 3.千佳的重要性對BORDER來說沒這麼高 01/23 18:00

→ manno: 你要說這趟遠征其實是要把千佳賣掉以換取神之國同盟 01/23 18:01

→ manno: 其實是可能性最高的選擇。雖然這樣故事就說不下去了 01/23 18:04

噓 Inelegant: 因為千佳就算留在地球也是在無法控制的玉狛支部 對本 01/23 18:08

→ Inelegant: 部來說意義不大 靠交易讓他答應當遠征電池已經算是對 01/23 18:08

→ Inelegant: 本部來說有利的事情了 01/23 18:08

→ Inelegant: 剩下問題就是千佳被擄走造成敵方戰力增加的風險有沒有 01/23 18:11

→ Inelegant: 大於人數增加帶來的遠征穩定安全度的問題 01/23 18:11

→ MoneyMonkey: 3.無論千佳的重要性高不高， 01/23 18:12

→ MoneyMonkey: 為什麼要把金雛鳥放到神之國 01/23 18:12

→ MoneyMonkey: 伸手可及之處？交易的可能性up 01/23 18:12

→ MoneyMonkey: 2.在自家地盤的應對都一團糟， 01/23 18:12

→ MoneyMonkey: 到了別人地盤能有更好的應對？ 01/23 18:12

→ MoneyMonkey: 1.為什麼沒有拿出全部的力量？ 01/23 18:13

→ MoneyMonkey: 最後，城戶應該還沒有墮落到搞小圈圈吧 01/23 18:14

→ Inelegant: 但說真的遠征本來就是巨量投資高風險的事情 光是A級被 01/23 18:14

→ Inelegant: 擄走就可能會讓敵方戰力增加了 本來就在承受風險 01/23 18:14

→ Inelegant: 千佳再厲害大概也頂多值幾個A級隊員而已 帶他去能夠增 01/23 18:14

→ Inelegant: 加A級歸來機率其實也是不錯的投資吧 01/23 18:14

→ Icecrystals: 你都說了遠征期間近界也還是有可能進攻，那把千佳放 01/23 18:15

→ Icecrystals: 哪有差？不都還是有被抓的可能 01/23 18:15

→ Icecrystals: 既然都會被抓，為什麼不利用她增強遠征隊 01/23 18:15

→ MoneyMonkey: 1)在自家比較容易保護。 01/23 18:17

→ MoneyMonkey: 2)遠征為餌，讓千佳鍛鍊出自保能力 01/23 18:17

→ Inelegant: 問題就是千佳對於神之國是不是那麼重要到無可替代？ 01/23 18:17

→ Inelegant: 但從情報來看似乎不是 神之國就算沒抓到千佳依舊有一 01/23 18:17

→ Inelegant: 堆可以替代的人 儘管沒千佳能力但也是過的去 01/23 18:17

→ Inelegant: 但目前來說神之國處於國力動搖的狀況 要出征其實現在 01/23 18:17

→ Inelegant: 就是最佳時機了 01/23 18:17

→ MoneyMonkey: 千佳的最大價值在於三離子的產出， 01/23 18:19

→ MoneyMonkey: 而不是戰力，換言之是後勤工廠。 01/23 18:19

→ MoneyMonkey: 而不是約翰藍波。 01/23 18:19

推 Inelegant: 上面有人在講戰力嗎？ 01/23 18:20

→ MoneyMonkey: 說到時機倒是有另一個問題， 01/23 18:21

→ MoneyMonkey: 遠征基本上都是偷家或漁翁得利。 01/23 18:21

→ MoneyMonkey: 但是BORDER是怎麼掌握到時機的？ 01/23 18:21

→ MoneyMonkey: 上面大多數人看千佳的價值都只看戰力啊 01/23 18:22

推 Inelegant: 不就是上次神之國入侵時拿到的情報嗎？ 光是他們要出 01/23 18:23

→ Inelegant: 動一堆黑觸發去別國抓人 就是本國後防大開的時候了 01/23 18:23

→ Icecrystals: 勿忘千佳就算在三門市也不止一次差點被抓，危險性根 01/23 18:25

→ Icecrystals: 本沒有比較低，而且千佳自己也有意願參加遠征 01/23 18:25

→ Icecrystals: 本人有意願參加，又能增加遠征戰力，我不懂為什麼硬 01/23 18:25

→ Icecrystals: 要千佳留在三門市== 01/23 18:25

→ MoneyMonkey: 1)海林那些黑觸發已經回神之國 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 展開王位爭奪戰了，其它繼承候補 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 也不可能離開神之國太久。 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 2)我是問之前的遠征。 01/23 18:26

→ Icecrystals: 誰在看千佳戰力==千佳帶來的好處是可以多帶高手=遠 01/23 18:26

→ Icecrystals: 征隊戰力增加 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 這是會死人的戰爭， 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 本人意願沒有那麼值錢 01/23 18:26

→ MoneyMonkey: 把超級反應爐用於敵後作戰很不合理。 01/23 18:28

→ MoneyMonkey: 千佳會在三門市被抓是因為她不是B級隊員， 01/23 18:29

→ MoneyMonkey: 換言之只要確保千佳是B級隊員即可。 01/23 18:29

→ MoneyMonkey: 更激烈一點的做法是把千佳調離三門市 01/23 18:32

→ Icecrystals: 那請問千佳留在邊境的好處是什麼？ 01/23 18:40

→ Icecrystals: 留在邊境作用也就協助防守，一樣可能被抓，就算有緊 01/23 18:40

→ Icecrystals: 急脫離，回邊境還是可能被抓，上次都被入侵到遠征艇 01/23 18:40

→ Icecrystals: 差點被毀了== 01/23 18:40

→ Icecrystals: 我如果真的這麼需要千佳，又有入侵建築的能力，闖入 01/23 18:40

→ Icecrystals: 抓她也是可以 01/23 18:40

→ Icecrystals: 帶千佳去遠征，我可以多帶高手增加成功率，這是她的 01/23 18:40

→ Icecrystals: 價值。就算讓她死守在遠征艇上，情況不對就逃回地球 01/23 18:40

→ Icecrystals: 也是一條路 01/23 18:40

→ Icecrystals: 而且你都說了千佳超級反應爐，也就是認可她的燃料價 01/23 18:42

→ Icecrystals: 值。就算我不加大遠征艇增加遠征人數，有千佳在，我 01/23 18:42

→ Icecrystals: 的燃料也足以讓我走到比以往更遠的地方 01/23 18:42

→ Icecrystals: 就目前資訊而言，帶千佳去遠征的好處我覺得大於留守 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: 所以需要盡快提升千佳的個人戰力， 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: 因此可以用參加遠征隊為餌騙千佳 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: 拼命鍛鍊，最後找個理由不讓千佳 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: 參加遠征，把她調離三門市，讓他 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: 轉職成三離子的供應商。 01/23 18:46

→ MoneyMonkey: BORDER的基地也是需要三離子來蓋， 01/23 18:47

→ MoneyMonkey: 不是只有遠征需要三離子。 01/23 18:48

→ MoneyMonkey: 其實放到遠征艇讓一堆高手保護 01/23 19:05

→ MoneyMonkey: 也是個選擇，我倒是沒想到這點。 01/23 19:05

推 Inelegant: 說真的千佳就沒有那麼重要 就算量多那還不如找一堆C級 01/23 19:49

→ Inelegant: 甚至不滿C級的技術員加起來可能就會比千佳多了 01/23 19:49

→ Inelegant: 我懂你如果保守的話慢慢來可能會比較穩 01/23 19:49

→ Inelegant: 但實際上以劇內決策來看都是偏向走較高風險的激進方式 01/23 19:49

→ Inelegant: 像是一次遠征就至少出總戰力十隊中的兩隊A級 01/23 19:49

→ Inelegant: 對於劇內來說 或許就是需要這樣子賭才有機會增加戰力 01/23 19:49

推 www115ui8: 千佳很重要吧 遠征艇大小取決於乘客的trion大小 01/23 22:07

推 fman: 怎麼會有人覺得千佳不重要，她是"一個人"就量多，那不是找多 01/23 22:10

→ fman: 人就能達成的，像遠征找多人只是多負擔而已，畢竟每個人都還 01/23 22:10

→ fman: 有自己的生理需求，那都是移動時的消耗，所以人越少越好 01/23 22:11

推 Inelegant: 我是說原PO的不考慮讓千佳去遠征 那自然不是絕對必要 01/23 23:46

→ Inelegant: 啊 01/23 23:46