Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場?

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作者 Severine (賽非茵)
時間 2022-01-23 01:26:03
留言 87則留言 (28推 1噓 58→)

那是因為不知道上戰場前有甚麼在等著你. 我們現在都是從上帝視角去看過去發生的事,但那個年代資訊並不發達, 國家機器在廣播上喊一下,經過周遭的渲染就很容易被風向帶著走. 一戰的起因我不是很熟,但即使一戰損傷慘重, 二戰萌芽期依舊有德軍青年踴躍上戰場,因為戰敗以後剝奪感太重, 加上希特勒在搧風點火,整個社會都以不惜一戰的心態積極建軍. 如果你不想上戰場,可能還會被指責軟弱甚至是同路人. 所以我認為那有點像是韓國藝人積極當兵的心態,還沒打過不知道有多恐怖. 反正要是活在那個年代,政府不管是勸說還是徵招,人們大概還是會去吧. 至於當時去當兵的價值? 大概就是去當砲灰吧. 就很像是在玩RTS(如RA) 只知道要跟敵人對幹,但隔著重重的戰爭迷霧, 只能依靠有限的偵查去探知敵方動向與部署,但即使知道這些資訊,指揮官也不會輕易 讓砲灰們知道.砲灰只能依據指令行動. 有的時候砲灰只是被叫去進行戰術性干擾,被殲滅也不會讓高層心痛, 高層想的只有更高層的戰略. -- 其實兩邊在開戰前都有失誤 英法原先推測德軍會照一戰的打法,而德國軍機停錯機場意外被截獲戰爭計畫, 坐實了這個推測. 德軍發現計畫洩漏以後,硬著頭皮採用另一個激進的計畫而變陣. 法國則對阿登森林和馬奇諾防線太有信心,並依據截獲的計劃擬定戰略而沒想到德軍變陣. 這兩個因素也決定了開戰的攻守局面 要是沒有這兩個因素的話,派不派人在早期突襲德軍,可能也不是關鍵因素. 原來如此. 不過希特勒初期似乎過於謹慎,甚至膽小.所以日記雖然是真的,但結果未必這麼悲觀. 西部戰場初期,在古德里安發動閃電戰準備包圍聯軍的時候,常想叫停大軍以等後勤完善. 似乎有被抱怨這一點不夠大膽XD
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HarunoYukino: 現在也是阿,鼓吹年輕人上戰場保衛家園01/23 01:28

HarunoYukino: 楊威利的話永不過時01/23 01:30

sanae0307: 但反過來也會有貪生怕死的犬儒極力反戰,鼓吹忍讓換和01/23 02:02

sanae0307: 平01/23 02:02

sanae0307: 結果釀成慘禍01/23 02:02

sanae0307: 例如二戰前法國,如果願意冒著可能死幾百人的代價在1901/23 02:04

sanae0307: 38直接干涉,依照希特勒說法,德軍就只能逃不能打01/23 02:04

sanae0307: 講的殘忍一點,死幾百個可能在德軍抵抗下喪生的法國青01/23 02:07

sanae0307: 年軍人換得納粹德國崩潰,總比拖到1940夏天那個慘裝好01/23 02:07

sanae0307: 多了01/23 02:07

sanae0307: 不過換到現代,應該也是為了誰當那幾百個烈士而吵到面01/23 02:08

sanae0307: 紅耳赤01/23 02:08

shihpoyen: 犬儒不是這樣用的吧01/23 02:08

sanae0307: 最後還是不了了之,一路拖到再也無法避戰才願意打01/23 02:08

sanae0307: 傷肝先生我希望你不要糾結名詞01/23 02:09

sanae0307: 很容易引起吵架01/23 02:09

shihpoyen: 傷肝?01/23 02:11

shihpoyen: 犬儒是古希臘的學派跟儒沒什麼01/23 02:13

shihpoyen: 關係01/23 02:13

sanae0307: 糾結名詞很容易變成無意義的泥潭戰01/23 02:13

shihpoyen: 不是 沒有泥潭戰吧 我就是指出sa大用錯詞彙而已01/23 02:15

shihpoyen: 就像是很多把動漫當成動畫在用 我看到也會說一下 01/23 02:17

shihpoyen: sa大講的應該不是1940法國戰役吧 而是更之前的慕尼黑協 01/23 02:33

sanae0307: 你上次才因為執著糾結一個小細節給TED在我文章底下纏 01/23 02:33

sanae0307: 鬥了一整篇,我並不樂見這種事 01/23 02:33

shihpoyen: 定之類的事件 01/23 02:33

sanae0307: 總之,糾結小細節是不好的,有害討論 01/23 02:33

sanae0307: 根據希特勒日記,如果法國敢在1938強硬動武干涉,納粹 01/23 02:35

sanae0307: 德國就會倒台 01/23 02:35

sanae0307: 比起到了1940年不得不打才心不甘情不願的上戰場好多了 01/23 02:35

shihpoyen: 纏鬥要兩個人以上才能纏鬥 不要說得好像是我的錯一樣 01/23 02:36

sanae0307: 在動漫板塊糾結小細節硬要爭到自己滿意的結論本身就是 01/23 02:50

sanae0307: 在引戰 01/23 02:50

sanae0307: 如果你是那種看到自己覺得有瑕疵的論點就會心癢到不糾 01/23 02:53

sanae0307: 正到對方認錯會睡不著的人,就直接無視我吧 01/23 02:53

shihpoyen: ? 我這篇又沒在爭 01/23 02:53

shihpoyen: 另外 就算在上次sa大那篇我也沒引戰啊 01/23 03:09

OldYuanshen: 我覺得你簡單說一句不好意思我選錯詞彙了 01/23 03:42

OldYuanshen: 不會有人想跟你糾纏那麼久 01/23 03:42

MnWolf: 感覺到了什麼,原來是下餌的感覺 01/23 03:52

aegis43210: 不知道一戰用什麼武器裝備在打仗的可看進擊的巨人,裡 01/23 04:06

aegis43210: 面除了機動裝置和美工刀,其他都是一戰就有的兵器 01/23 04:06

s8018572: 那年代人的價值衡量比現在更低啊 壕溝戰那種還要衝的打 01/23 04:15

s8018572: 法就知道 01/23 04:15

s8018572: 我說的是一戰啦 01/23 04:15

s8018572: 其實英法對德宣戰後 動員完還有一段時間 德國在打波蘭 01/23 04:19

s8018572: 的時候 法國攻進去德國工業區是很方便 只是法國人幾乎 01/23 04:19

s8018572: 不動 變成小的假戰 等德國回過頭來 就被車爆了 01/23 04:19

s8018572: 講清楚好了上半部分在講一戰 下半部在講二戰 01/23 04:23

rockmanx52: 二戰那個年代不管哪國說不想打仗都會出事的好嗎? 01/23 04:31

rockmanx52: 反戰成為潮流是二戰後的事了 01/23 04:31

s8018572: 反戰在一戰也有啊 部分社民黨的人原本都算是反對 開打 01/23 04:42

s8018572: 自動歸位 打久了 覺得沒意義 就開始組織罷工了 共產黨 01/23 04:42

s8018572: 基本上站在反戰的立場 不過一戰最大的獲利者也是他們 01/23 04:42

s8018572: 一戰後 就連英國都可以局勢不穩到 喬治五世拒絕沙皇的 01/23 04:42

s8018572: 流亡了 01/23 04:42

xerathchien: 他們哪有很想上戰場,奧匈那邊青年逃兵率超高= = 01/23 05:29

Philkuokuo: 回標題,一戰反戰著作「西線無戰事」已經描寫的很詳盡 01/23 06:31

Philkuokuo: 了,其實多數人還是知道戰爭的殘酷,上戰場比較多的是 01/23 06:31

Philkuokuo: 正值青少年的男性,哄一下就簽了 01/23 06:31

w3160828: 一戰的反戰類似我跪下頂多膝蓋疼,主子換人無感的反戰 01/23 07:29

w3160828: 跟二戰後期的孤立主義式反戰不同 01/23 07:29

w3160828: 戰爭是殘酷的,可是被奴役是愉悅的 01/23 07:31

kusotoripeko: 一戰前歐陸很少人認知到到現代武器的殺人效率吧 01/23 07:33

acacacac: 第一次看到毒氣彈的時候應該沒有一個人不後悔的吧 01/23 07:37

TPAsavelove: 也可看看勇敢的心這遊戲 ubi的難得佳作 01/23 08:02

TPAsavelove: 有些人真的就是種族問題被驅逐or被抓伕 01/23 08:03

gametv: 不用毒氣彈,光是敵方火力覆蓋在戰壕上就可以讓一堆人屁滾 01/23 08:08

gametv: 尿流了 01/23 08:08

Severine: 壕溝 毒氣 都是挺讓人懷疑上戰場的意義的 01/23 08:32

watwmark: 韓國藝人積極當兵是為了形象...反正都要去當不如表現的 01/23 08:33

watwmark: 積極點 是為了之後的事業著想而以 01/23 08:34

tom9800262: 題外話抱歉啦 上面那一串我覺得詞語用不精準是可以檢 01/23 08:42

tom9800262: 討的 不然不要求詞語精準到最後通篇錯誤閱讀起來很痛 01/23 08:42

tom9800262: 苦 不知道意思就不要亂用... 01/23 08:42

lu19900217: 中國自古都是總體戰加種族滅絕戰爭,從秦的白起坑殺 01/23 08:45

lu19900217: 40萬人來看絞肉機不是亂講的 01/23 08:45

spactner: 我記得國防軍在38年還想要政變阿希 01/23 10:01

EGOiST40: 重點是憑啥要人當犧牲的那個,要死大家一起死阿 01/23 10:40

EGOiST40: 要一些人犧牲換整體好處,當然要用盡方式唬爛犧牲的傻 01/23 10:44

EGOiST40: 逼,看還有低能兒想當兵不就知道了,別說兩年、四個月 01/23 10:44

EGOiST40: ,四分鐘也是犧牲,狗才心甘情願 01/23 10:44

newgunden: 日本美國也是阿 美國還有人堅持不拿槍上戰場被全軍霸 01/23 12:56

newgunden: 凌 01/23 12:56

zzzdragon: 鋼鐵英雄的主角就是不拿槍被被霸凌 01/23 13:18

zx1027112233: 資訊不流通,資訊流通誰發自內心想當兵 01/23 14:39

NewCop: 想上戰場跟想待在戰場是兩回事啊 01/23 20:30

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