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推 saviora: 陳壽就直接說"關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣" 01/21 19:03
推 tim1112: 有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛，這麼強大的蜀漢眾應 01/21 19:06
→ tim1112: 該能輕鬆破台吧。 01/21 19:06
推 Sessyoin: 推 01/21 19:07
推 saviora: 沒兵沒錢沒地盤 要破台也很難 01/21 19:10
→ ROMEL: 說到萬人敵就想到，為什麼曹營孫營那邊的猛將沒人稱萬人敵 01/21 19:10
→ ROMEL: 呢？ 01/21 19:10
推 alen3568184: 如果有這種小說 然後結局主角身死爛尾 那肯定是糞作 01/21 19:10
推 qazws08: 打萬人敵出一萬一千人就贏定了 01/21 19:10
推 Sessyoin: 好像有個十萬人敵（Ｘ） 01/21 19:11
推 hasebe: 大企業人手多分工細啊 01/21 19:11
→ reaturn: 努力齊聚了當世最強，然後突然一夕死的只剩一個 01/21 19:11
→ TED781120: 只能說當代武將稱得上武藝無雙的就這兩個。 01/21 19:12
推 SangoGO: 你看劉備入主漢中，斬妙才、破雋乂，自封漢中王更有象徵 01/21 19:12
→ SangoGO: 意義，光復漢室指日可待（ry 01/21 19:12
推 Sessyoin: 219年漢中王，然後就沒有然後了，這都是個啥爛尾小說啊 01/21 19:13
→ ROMEL: 武藝再怎麼高強，沒有指揮大軍的能力也不行啊 01/21 19:18
→ TED781120: 張飛也就罷了，說關羽沒指揮大軍的能力你叫曹操面子往 01/21 19:20
→ TED781120: 哪擺。 01/21 19:20
推 bestteam: 有西方小說的感覺 達到巔峰然後主角群突然死光了 01/21 19:22
推 d512634: 萬人敵大概贏不過千人斬 01/21 19:23
→ Sessyoin: 關羽在襄樊之戰對抗魏吳全明星陣容欸，雖然關羽可以動用 01/21 19:23
→ Sessyoin: 的人馬可能確實稱不上大軍 01/21 19:24
→ ROMEL: 不是啦，我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能 01/21 19:25
→ ROMEL: 比，那也不是程昱等人看重他們的原因吧？應該說我有疑問的 01/21 19:25
→ ROMEL: 是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力？ 01/21 19:25
推 vance1024: 張飛是很強的別動隊將領 問張郃就知道了 01/21 19:25
→ TED781120: 另外萬人敵也有可能指的是兵法能力（項羽的典故），不 01/21 19:25
→ TED781120: 過大家比較聚焦在武藝上。 01/21 19:25
推 tim1112: 關羽可以單騎收割顏良，曹將辦不到，這就差距啊。 01/21 19:25
→ TED781120: 關羽兩者皆有，張飛的行軍能力記錄上沒那麼出色所以難 01/21 19:26
→ TED781120: 說。 01/21 19:26
→ SCLPAL: NBA球員想結...(ry 01/21 19:26
→ Sessyoin: 又鞭...又鞭...又鞭張郃...... 01/21 19:26
→ SCLPAL: 關羽還會水軍!! 01/21 19:26
→ Puye: 很好奇 是根據哪些戰役或事蹟被這樣評價 關羽倒是沒啥問題 01/21 19:27
→ TED781120: 只是從一些事蹟來看張飛沒有被記錄的「威名」肯定很響 01/21 19:27
→ TED781120: 亮。 01/21 19:27
→ Puye: 早就有一堆亮點 張飛也被列入 由郭嘉說出口 那應該滿早期的 01/21 19:27
推 SangoGO: 張郃：漢中那時我真是怕極了 01/21 19:28
推 Sessyoin: 沒辦法，蜀不置史，END 01/21 19:28
→ Puye: 真的 蜀不置史 真的缺很多東西 但也更有創作空間 01/21 19:29
→ Despairile: 以那個時間點的"萬人敵"來說 一定是有實打實的戰績 01/21 19:29
→ Despairile: 那這個有一個大前提 就是要打仗且活下來 01/21 19:29
→ TED781120: 張飛在新野據水斷橋是史實不是演義，如果真的戰績不好 01/21 19:29
→ TED781120: 看真的很難想像曹軍會怕他。 01/21 19:29
→ ROMEL: 白馬之戰的細節太少，說不定文遠跟雲長當時換個位置的話文 01/21 19:29
→ ROMEL: 遠也能"策馬刺良於萬眾之中"啊 ^^ 01/21 19:30
→ Despairile: 各位可以試著翻翻看當時你覺得是萬人敵的武將 01/21 19:30
推 tim1112: 會不會以前張飛打仗都單人衝進去又活著出來，久了大家就 01/21 19:30
→ tim1112: 覺得他很猛然後傳開吧。 01/21 19:30
→ Despairile: 他們有沒有實打實的戰績 同時要活很久 01/21 19:30
→ TED781120: 偏偏他有記錄的大勝很少，蠻詭異的。 01/21 19:30
→ SangoGO: 蜀不置史，然後三國志卻是原蜀國人私纂(X 01/21 19:30
→ Despairile: 關張最重要的是從黃巾之亂活到東漢準備滅亡 01/21 19:30
→ Despairile: 因此有萬人敵的威名是可以理解的 01/21 19:31
推 vance1024: 周瑜跟張飛是合作過的 評價高應該是合理 關羽的威名就 01/21 19:31
→ vance1024: 更不用說了 從曹操攻荊州開始劉備水軍一直都是關羽率 01/21 19:31
→ vance1024: 領的 01/21 19:31
推 saviora: 可是從殺顏良就可以看出關羽還蠻果斷 而且很敢 01/21 19:32
→ Despairile: 其實各位可以提提看有哪些可能是萬人敵 01/21 19:32
→ TED781120: 只能說陳壽這傢伙寫東西都太省略了。 01/21 19:32
推 tim1112: 如果張遼能策馬刺權於萬眾之中那他應該也是，可惜沒有如 01/21 19:32
→ tim1112: 果。 01/21 19:32
→ saviora: 關羽看到顏良的位子就衝過去把他砍了 01/21 19:32
→ ROMEL: 所以陳壽在三國志裡稱劉備先主卻對孫權直稱其名啊 XD 01/21 19:33
→ Puye: 古代人 字都很省 01/21 19:33
推 saviora: 張遼很難刺孫權啦 孫權那邊一堆義氣8+9幫擋 01/21 19:34
推 vance1024: 張遼：紫髯兒只會躲在山上 下來單挑 01/21 19:35
→ Sessyoin: 陳武：幹 01/21 19:36
→ Puye: 張遼那個也覺得很猛 殺進殺出 將軍棄我乎 01/21 19:36
→ ROMEL: 沒關係，張遼有合肥之戰率八百人在孫權軍先頭部隊裡殺進殺 01/21 19:36
→ ROMEL: 出的戰績，很夠了 ^^ 01/21 19:36
→ Despairile: 我覺得張遼沒被列為萬人敵可能有個原因是他常打防守 01/21 19:36
→ Despairile: 戰居多 而且他是曹操之將 為了避嫌才沒說他萬人敵 01/21 19:37
→ Sessyoin: 他是十萬人敵啊 01/21 19:37
推 vance1024: 曹軍將領有單人無雙紀錄的就有張遼、曹仁、典韋 01/21 19:38
→ ROMEL: 陳武不知道是在合肥之戰的哪個階段掛掉的，只說"從擊合肥 01/21 19:39
→ TED781120: 張遼是孫十萬敵。 01/21 19:39
→ ROMEL: 奮命戰死" 01/21 19:39
→ Despairile: 所以我說沒提到曹操手下的原因可能是避嫌(避免被世人 01/21 19:40
→ Despairile: 說很吹) 以及他們主打的以防守戰居多 01/21 19:41
推 tim1112: 說要學關羽的在南北朝後就不少 但學張遼或其他曹將的就 01/21 19:43
→ tim1112: 不多了 01/21 19:43
推 smart0eddie: 而且曹軍人多啊 01/21 19:44
→ smart0eddie: 劉備前期整天在跑路 比較有個人發揮空間 01/21 19:45
推 wylscott: 感謝指正 我記錯了 ^^" 01/21 19:46
→ ROMEL: 典韋和許褚的武勇在陳壽的筆下也很厲害 01/21 19:47
推 smart0eddie: 典韋在宛城開無雙 01/21 19:47
推 tim1112: 然後他就死掉了 01/21 19:49
推 smart0eddie: QQ 01/21 19:49
→ ROMEL: 張遼打的著名攻擊戰......白狼山打烏丸袁家聯軍和逍遙津打 01/21 19:51
→ ROMEL: 孫權殿後本部？ 01/21 19:51
推 SangoGO: 中原我可走了3/4了 01/21 19:51
→ SangoGO: by 劉備 01/21 19:52
推 morichi: 十萬人敵 01/21 20:02
推 dong80: LBJ還是當代GOAT勒 現在湖人還不是被巴假的 要看整體實力 01/21 20:29
推 nolovemore: 大耳賊就白帝城把家底都輸光了啊 連關張兩張SSR都沒留 01/21 21:40
→ nolovemore: 給阿斗 01/21 21:40
推 dm03: 對方不用SSR 光用SR就淹死你了怎麼破台 01/21 22:23
→ EvilCerberus: 萬人敵是指領兵統御，個人武勇偏向戰如熊虎，一個人 01/22 10:39
→ EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敵萬 01/22 10:39