※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642127673.A.D05.html
→ LOVEMS: 他為了太閣當了忘記幾年的浪人 算清了吧01/14 10:36
→ chung2007: 好像有看過差不多的標題01/14 10:37
推 tym7482: 在想要不要出凍雲01/14 10:37
推 z72117211: 正宗出完了，想著長船的錢要哪來01/14 10:39
推 vance1024: 參加西軍已經是盡忠了 後面就是自己的事01/14 10:41
推 loxjjgu: 關原東西軍都是打著豐臣的名號，實際上也是豐臣譜代勢力01/14 10:41
→ loxjjgu: 內戰（引入外敵）真的沒必要淌渾水，反觀大阪之陣才是豐01/14 10:41
→ loxjjgu: 臣家存亡之戰，立花根本搞錯重點吧01/14 10:41
→ ymsc30102: 要怎麼壓幸村壓到出不了裝01/14 10:41
推 Gcobs130275: 在想要不要直上鬼徹01/14 10:43
推 asdfg4862: 大阪之陣一堆都是豐臣有恩的阿01/14 10:44
→ munchlax: 要點第三招不小心按到黃十字01/14 10:44
推 shinobunodok: 先上六等01/14 10:45
推 whiteseyes: 大阪戰役他也沒出陣吧 只是當德川軍的軍事顧問01/14 10:47
→ LOVEMS: 那就是豐臣家自己定義錯誤，關原之戰就已經是存亡之戰了;01/14 10:48
→ LOVEMS: ，最早在前田家被德川家攻擊選擇袖手旁觀就輸一半了01/14 10:48
推 twodollar: 在想出凍雲是不是會跟自己大招衝到01/14 10:51
推 joe2: 立花自己都說了 關原之戰參陣已是恩返了01/14 10:57
→ whiteseyes: 覺得是豐臣家自己弄錯存亡關鍵+101/14 10:57
推 nigatsuki: 以大坂之陣時豐臣的狀況，考慮到後續維繫家力通常都不01/14 10:58
推 joe2: 切勿以上帝視角去評論當時人物的決定01/14 10:59
→ whiteseyes: 立花宗茂在戰情判斷上是超一流的 他講關原是關鍵01/14 10:59
→ whiteseyes: 那就一定是了01/14 11:00
→ nigatsuki: 會選擇豐家吧，而且印象中淀君跟大野治長亂搞導致整個01/14 11:00
→ nigatsuki: 大坂城變得很顧人怨01/14 11:01
→ gundam01: 大坂之陣比較像是不容於德川勢力的人聚在一起01/14 11:03
推 kissmylabr: 機掰 被扁到沒魔01/14 11:04
推 nigatsuki: 大阪之陣德川是正規軍，豐臣變成找來一堆牢人(浪人)01/14 11:04
→ nigatsuki: 雖然也有一些是兩邊押寶的大名，但勝率本來就德川高點01/14 11:05
推 hdjj: 關原之戰西軍必敗這句話是馬後炮,當時西軍並不算劣勢01/14 11:10
→ hdjj: 那時沒人知道會有那幾個反骨仔01/14 11:11
推 tf010714: 同意關原才是關鍵 大阪之陣只是最後掙扎01/14 11:19
→ tf010714: 有遠見 就算不爽 為了大局只能維持已經穩定的幕府01/14 11:20
推 master32: 當時還參加大阪方真的太傻了，情勢已經很明顯了01/14 11:24
推 tf010714: 島津應該只是想省錢 那年代軍隊九州到大阪很花錢的 01/14 11:54
→ tf010714: 有本寫參勤交代的書說島津從九州到江戶就耗掉一半歲入 01/14 11:55
→ tf010714: 到大阪軍隊移動也差不多吧 01/14 11:56
推 nigatsuki: 島津其實原本是要參加豐家側的 01/14 12:05
→ nigatsuki: 但後來就直接沒到 01/14 12:05
→ nigatsuki: 抱歉剛才重看，我記錯了，島津也是德川側的..Orz 01/14 12:07
→ nigatsuki: 不過秀賴寫信給島津的時候，也是回他說之前幫過了 01/14 12:08
推 hermeszz: 怎麼一套砍到對面沒魔 01/14 12:27
推 chad60711: 要記得W飛過去時可以shift+E再shift+右鍵 01/14 12:31
推 zien0223: 在想怎麼把失去的藩地收回來 當初就是替豐臣家撐腰才搞 01/14 12:39
→ zien0223: 到改易變浪人 01/14 12:39
推 tomoriru: 立花改易之後拒絕其他大名邀請,就是為了等德川家邀請 01/14 13:09
→ tomoriru: 無誤.在德川家施恩於他之後,他也沒理由再去對抗德川 01/14 13:11
推 NiuBi5566: 西軍哪有必敗 01/14 13:13
→ jackz: 西軍必敗到底是看誰的垃圾影片才講得出來 01/14 13:30
推 BrahmaBull36: 關原根本沒必敗好嗎 一開始是西軍軍力稍劣 但在真田 01/14 16:50
→ BrahmaBull36: 家拖住德川本隊後 加上關原佈陣 已經轉為西軍優勢了 01/14 16:50
→ BrahmaBull36: 然後小早川就開戳了 01/14 16:50
推 headshootasd: 只看排兵佈陣跟地形位置不考慮背骨仔是西軍勝率高點 01/14 20:41
→ headshootasd: 好嗎 東軍怎麼可能必勝 01/14 20:41