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推 ogami: 沒有決定性的第一手資料出來前，所有假說都是臆測 12/05 11:04
推 recursive: 沒有找到證據能證明是秀吉的陰謀 12/05 11:04
推 grandzxcv: 秀吉本人也感到十分可笑 12/05 11:05
推 marchcharlie: 這個就很難有答案的東西 12/05 11:06
推 AT1045: 本能寺之變的狀況是起因可能性太多 臆測很多所以一直沒有 12/05 11:07
→ AT1045: 定論 真相只能等到有時光機之後直接去問光秀本人了( 12/05 11:07
推 ringtweety: 說不定你問光秀本人 他也跟你說窩不知道 12/05 11:08
推 CCNK: 後世在沒有找到可以佐證的史料前 都是臆測 12/05 11:08
推 ahw12000: 是馬羅門家族控制光秀反叛的 因為信長跟魔修羅勾結 12/05 11:08
→ blackone979: 沒有任何佐證 怎麼講都是有可能而已 12/05 11:09
→ m96m: 那時機所有因素對秀吉來說都是壓倒性不利，所以中國大返還才 12/05 11:11
→ m96m: 是奇蹟，要說都他策劃的那根本是自己搞自己 12/05 11:11
推 hondobaka: 重點是光秀死了 所以他反叛的真正原因永遠無法確定了 12/05 11:13
→ hondobaka: 不過如果秀吉策畫 他可以盡量不要離那麼遠 自找麻煩 12/05 11:14
推 reaturn: 中國大返中間有意外就直接倒台 12/05 11:15
推 h75311418: 主要是秀吉知道消息趕回去的速度實在太快，而且也是目 12/05 11:17
→ h75311418: 前最有可能的陰謀假設了 12/05 11:17
→ rx79bd1: 要說是秀吉根光秀同謀(黑人問號) 你不知道織田家臣一票 12/05 11:17
→ rx79bd1: 都看不起猴子的嗎？更不用說是光秀了 12/05 11:17
→ h75311418: 究竟真相如何也只有他自己才知道了 12/05 11:18
→ h75311418: 是說秀吉的出身ㄧ路爬上高位也是滿傳奇的經歷了 12/05 11:19
→ naideath: 毛利如果想搞 猴子就直接掰了 光秀也沒料到猴子超快回來 12/05 11:20
推 shlee: 死無對證的東西 也沒有可信的歷史文件可以證實 真的就是後 12/05 11:20
→ shlee: 世怎樣說都無法確認真偽 12/05 11:20
推 poeoe: 光秀又不是笨蛋 不會這麼傻好嗎 12/05 11:21
推 yung80111: 太閣五有做猴子謀反路線，專用劇情很棒 12/05 11:22
→ poeoe: 這種事如果是合謀搞 一定會考慮到被背叛的可能性 12/05 11:22
推 Cassious: 歷史上奇蹟也發生過不少次，所以要拿秀吉回軍速度證明秀 12/05 11:22
→ Cassious: 吉陰謀論也很難說是無懈可擊，萬一他的軍隊及軍官素質就 12/05 11:22
→ Cassious: 真的好到讓他能做到呢 12/05 11:22
推 Cishang: 真的是合謀的光秀就這樣乖乖吞下去哪反信長幹嘛 拿中國大 12/05 11:23
推 iwinlottery: 光秀連絡毛利太慢了，就算毛利不同意合作也能讓他們 12/05 11:23
→ iwinlottery: 知道信長已死 12/05 11:23
→ poeoe: 哪有可能完全事前沒任何保險措施 12/05 11:23
→ Cishang: 返還來這樣講 那一堆東西都可以說是自導自演了 12/05 11:23
→ naideath: 這件事情從禿頭突然丟搞把信長捅掉就很離奇了 12/05 11:24
推 h75311418: 有說法是說光秀叛變有找秀吉加入，但秀吉按兵不動看情 12/05 11:24
→ h75311418: 況，本能寺之變發生後直接火速趕去搶尾刀，不然趕回去 12/05 11:24
→ h75311418: 的速度太不尋常了 12/05 11:24
→ Cishang: 真的和謀光秀只要在陣前出來喊秀吉是同謀現在是想殺人滅 12/05 11:25
→ Cishang: 口 秀吉方沒原地炸裂才有鬼 12/05 11:25
推 Cassious: 個人認為秀吉陰謀論反而是可能性極低的 12/05 11:26
推 Automaticmai: 也有人說是家康做的 12/05 11:26
推 poeoe: 合謀可能性很低啦 光秀剛好找到機會信長信忠都在京都 才決 12/05 11:27
→ poeoe: 意下手還比較有可能 12/05 11:27
推 ballby: 不管那種陰謀論，動手的明智光秀一定是腦衝 12/05 11:27
→ Yadsmood: 秀吉是最大受益者 當然會覺得是他做的 12/05 11:27
→ Cassious: 小說家會比較愛合謀這種說法 但現實邏輯來看 除了秀吉回 12/05 11:27
→ Cassious: 軍速度異常快這點外 其實這派幾乎沒有其他有利證據 12/05 11:28
→ ballby: 搞了下剋上，結果公家和大名都沒人支持，敗在天王山 12/05 11:28
→ Cassious: 有時間找秀吉合謀 沒空聯絡周邊勢力 怎麼想都很奇怪吧 12/05 11:30
推 poeoe: 能有信長和信忠都剛好在京都 光秀也還沒遠征 兵力在京都旁 12/05 11:30
→ poeoe: 邊的機會 也不是那麼多的 12/05 11:30
推 ballby: 如果猴子要合謀，打毛利家應該是放慢行軍速度，拖到 12/05 11:30
→ ballby: 明智出手。 12/05 11:30
→ sln5112: 秀吉只是腦袋動的快 光那個中國大返還 12/05 11:30
推 Cishang: 桶狹間都贏了 行軍速度快一點是有多稀奇 12/05 11:31
→ Cassious: 我傾向中國大返還是秀吉憑著出色能力跟運氣做到的奇蹟 12/05 11:31
→ Cassious: 而非什麼陰謀 那真的是太小看歷史人物了 12/05 11:32
→ arcanite: 即使是腦衝 光秀的夜襲很明顯不是衝動行動的帶兵 12/05 11:32
→ arcanite: 夜襲可說是做的無懈可擊 12/05 11:33
→ arcanite: 很難想像不是事先縝密盤過 12/05 11:33
推 hondobaka: 光秀千算萬算沒算到秀吉 他的人生才會那麼快登出 12/05 11:35
推 Cassious: 信長身邊人不多，光秀也是經驗豐富的宿將，天時地利人和 12/05 11:35
→ Cassious: 在手，打一場小規模夜襲戰而不出包應該不是多難的事，應 12/05 11:35
→ Cassious: 該也不用花很多時間策劃 12/05 11:35
推 Cishang: 應該要問的是秀吉回來慢一點 光秀就真的有機會嗎 12/05 11:36
推 nien4009: 秀吉軍當時在等信長本隊支援 整備道路準備物資很合理吧 12/05 11:36
→ nien4009: 所以大返還也只是反向用到那些行軍物資 速度快一點正常 12/05 11:37
推 GP01: 有人也提出光秀是被公家煽動才反信長的,這也死無對證啊~~ 12/05 11:37
推 poeoe: 這種反叛夜襲其實蠻難的啦 半夜調大軍往京都前去 稍微走漏 12/05 11:38
→ poeoe: 一點風聲或遇到什麼探子 信長或信忠一個跑了 就GG惹 12/05 11:38
推 NapoleonBona: 信長會住在本能寺的原因是要去中國幫秀吉助陣 所以 12/05 11:38
→ NapoleonBona: 路上已經準備好讓軍隊通行是很合理的 12/05 11:38
→ Athchen: 剩下都擦邊證據 沒有個一錘定音的 12/05 11:38
→ sln5112: 光秀只有早死晚死之差 如果秀吉慢到帶頭頂多換成勝家 12/05 11:39
推 speed7022: 秀吉：晚一點回去要被幹，早一點回去還要被罵篡位。 12/05 11:39
→ gundam01: 光秀做最好的就是很快下決定反了 所以逮到信長的空檔 12/05 11:42
→ gundam01: 但是也因為動作太快 幾乎都沒確定盟友就開幹 12/05 11:42
→ sln5112: 之後秀吉還把阿市安給勝家 真有你的猴子 12/05 11:43
推 ringtweety: 晚回去 跟毛利繼續耗 搞不好就變另一個瀧川了 12/05 11:43
→ naideath: 信長倒了還有其他頭鐵的在 禿頭沒被猴子幹爆早晚也是掰 12/05 11:43
→ gundam01: 反完就是當靶 就算秀吉沒幹掉他 後面的圍上來還是要倒 12/05 11:44
推 GP01: 光秀反信長後只有早死晚死差別,織田家其他人哪會服他啊 12/05 11:44
→ gundam01: 打不過急行軍回來的秀吉軍 後面我看遇到其他主力也沒轍 12/05 11:45
→ GP01: 大概光秀沒想到連跟他有姻親關係的人都不挺他,最後被打爆GG 12/05 11:45
→ ringtweety: 其他大名也巴不得你們血流成河 就算有時間聯繫也沒用 12/05 11:46
推 iwinlottery: 有說是信長的寶物被前晚作客的幹走了，如果是真的那 12/05 11:47
→ iwinlottery: 就很可疑 12/05 11:47
→ gundam01: 他是連周邊的親友勢力都沒先講 直接開幹 才通知要你幫 12/05 11:47
推 abysszzz: 以陰謀論來說確實秀吉是最有可能的，只是陰謀論就是 12/05 11:48
→ abysszzz: 沒證據才叫陰謀論 12/05 11:48
→ abysszzz: 秀吉陰謀論也有分很多派啦，其中有一種是光秀和秀吉合謀 12/05 11:50
推 h75311418: 這個推論是說光秀如意算盤是跟秀吉反叛後其他大名會響 12/05 11:51
→ h75311418: 應他，沒想到表面上只有他出來反，其他大名都以替主公 12/05 11:51
→ h75311418: 討公道的名義討伐他就失敗了 12/05 11:51
推 iwinlottery: 他就是想毛利上杉北條幫他拖過半月一月他就有機會成 12/05 11:52
→ iwinlottery: 功吧 事先聯絡搞不好信長就知道了 12/05 11:52
推 poeoe: 合謀就是最不可能的 光秀哪會笨到讓自己幹一切高風險的事 12/05 11:53
→ poeoe: 秀吉什麼都不用做 12/05 11:53
推 h75311418: 那你也沒辦法解釋本能寺之變他本身就是高風險呀，那他 12/05 11:56
→ h75311418: 幹嘛還做 12/05 11:56
推 togmogo: 合謀比較有戲劇性，但現實是最不可能的 12/05 11:57
推 poeoe: 高風險對應的是高獲利 懂? 12/05 11:57
推 hondobaka: 不如說光秀哪來的自信反了天下就會變成他的? 12/05 11:57
推 dm03: 秀吉那樣沒搞好鐵定被兩邊夾擊 12/05 11:58
推 jack0123nj: 主要是秀吉幾乎是神意識跟毛利談和 然後快速返國 12/05 11:59
→ dm03: 光秀是以為京都附近幾個會跟著倒戈 12/05 11:59
→ jack0123nj: 然後柴田耍蠢慢了一步回來 12/05 11:59
推 hondobaka: 中國大返還主要是秀吉要保命吧 被毛利追擊不就穩死 12/05 11:59
推 h75311418: 所以說有密謀但最後沒跟著反也是總可能嘛最後再出來尾 12/05 12:00
→ h75311418: 刀 12/05 12:00
推 pgame3: 這種事也沒有人會傻傻的全寫下來，私底下到底多少政治運作 12/05 12:00
→ pgame3: 根本看不清楚 12/05 12:00
推 Cishang: 要是毛利不爽那種局面秀吉還要騙他領土跟部下切腹跟上去 12/05 12:01
推 togmogo: 覺得比較像是光秀臨時起意好公家對信長不滿的累積 12/05 12:01
→ Cishang: 那就如上面所說的兩面夾擊了 12/05 12:01
推 poeoe: 其實比較像遇到難得的機會 光秀賭一把大的 最後還是賭輸了 12/05 12:01
→ AT1045: 毛利當時的狀況是已經被秀吉逼很緊了吧? 12/05 12:02
→ poeoe: 合謀就是最不可能的說法 12/05 12:02
→ sln5112: 毛利就是被秀吉唬住 所以才能開脫啊 12/05 12:02
→ sln5112: 人家老大嗆明不推人切腹 就沒有和談 不然就吃我水淹 12/05 12:03
推 dm03: 秀吉要謀反應該會一起派兵包圍比較保險 不然其實信忠當時有 12/05 12:04
→ dm03: 機會跑掉 12/05 12:04
推 BusterPosey: 光秀智障禿子 12/05 12:06
推 hondobaka: 不覺得秀吉有合謀 不然天王山光秀陣前早搓他了 12/05 12:06
推 poeoe: 光秀算不錯了 這就地獄難度劇本 開局雙殺信長信忠有好的開 12/05 12:09
→ poeoe: 局 只是後來打不贏秀吉和信孝的大軍 12/05 12:09
推 Cishang: 對阿 合謀根本就不可能 合謀了秀吉要打他他還自己吞阿 12/05 12:10
推 nien4009: 又不是坐新幹線一個半小時就能從岡山到大阪的現代 12/05 12:11
→ nien4009: 也沒電話之類的聯絡方式，這種大事光秀和秀吉要合謀 12/05 12:12
→ nien4009: 總不能派家臣討論又或是寫信吧 1582二月光秀參加甲州征 12/05 12:12
→ nien4009: 伐 三月秀吉也出征毛利 三個多月間雙方沒辦法討論現況耶 12/05 12:12
推 hondobaka: 就算開戰當下光秀拿不出書信 也會對秀吉士兵喊話動搖 12/05 12:16
推 h75311418: 有採用秀吉陰謀論的漫畫最有名就信長協奏曲了吧，滿好 12/05 12:16
→ h75311418: 看的但沒有日劇的熱度不知道為什麼 12/05 12:16
推 MAZX: 信長不完了 假死退休去而已 12/05 12:23
→ CCNK: 這都死無對證了 只能各種臆測 12/05 12:25
推 freezeshot: 老將佐久間信盛都被流放，在信長手下壓力大，光秀不爽 12/05 12:28
→ freezeshot: 自幹吧 12/05 12:28
推 andye04: 光秀自幹的可能很大 消息一出什麼瀧川 柴田都被絆住無法 12/05 12:32
→ andye04: 回軍 最近的長秀和信孝的四國討伐軍亂成一團也按兵不動 12/05 12:32
→ andye04: 他的設想應該是秀吉也會被毛利絆住 有足夠的時間夠他召集 12/05 12:32
→ andye04: 軍隊統合近畿的豪族坐穩京都 12/05 12:32
推 mn435: 可能自知必死 合謀送人頭送功勞 秘密保全後代之類的 12/05 12:45
推 gotofumihisa: 陰謀的可能性不高 中國大返還其實沒有想像中的快 12/05 13:04
→ gotofumihisa: 而且當時還有本來要迎接信長去中國的補給路線幫助 12/05 13:04
→ gotofumihisa: 才能那麼順利 12/05 13:04
→ poz93: 其實光秀是光明會的人 用來輔佐信長幫光明會賺取日本的利 12/05 13:16
→ poz93: 益 但光明會發現信長不受控 所以殺掉他 重新扶植秀吉 12/05 13:16
推 s8018572: 那個時代 死後的保證有價值嗎== 這些武將又不是白癡 12/05 13:25
推 jimm900: 因為秀吉是得利者所以有這種論調，但照這個邏輯，如果今 12/05 13:46
→ jimm900: 天事件發生你是得利者，那你就是事件策劃者？ 12/05 13:46
→ mn435: 弒主也夠白癡了 12/05 13:51
推 SunnyBrian: 耶穌會、公家、朝廷、德川羽柴共謀、伊賀忍、高野山.. 12/05 13:56
→ SunnyBrian: .各種黑幕說找出不合理或矛盾處排除後，剩下最合理的 12/05 13:56
→ SunnyBrian: 解答就是光秀突發說 12/05 13:56
推 kasumi999: 秀吉就引發過不少奇蹟戰績了，不差這個大回返，他要是 12/05 14:01
→ kasumi999: 不能這麼誇張的話怎麼可能從平民爬上來 12/05 14:01
推 afunlife: 記得目前很多最新考古資料都證明秀吉當初的確是慌慌張張 12/05 14:28
→ afunlife: 衝回去的，他的確事前不知情。最多就是他很聰明的利用之 12/05 14:28
→ afunlife: 後的時勢，但他並不是背叛信長的黑幕。 12/05 14:28
推 Timba: 你是剛看了武士彌助？ 12/05 14:42
推 ymsc30102: 變數太多了 要是毛利腦子不對突然反悔捅屁屁就慘了 12/05 14:42
推 motorolaz: 信長本人也有可能，只有那時間點才能利用本能寺穿越到 12/05 15:16
→ motorolaz: 要去的異世界 12/05 15:16
推 king45682: 秀吉用Geass強迫光秀背叛信長 這樣你相信了嗎? 12/05 15:25
推 UtsuhoReiuzi: 秀吉說要喬的部分龐大到幾乎不可能是陰謀 12/05 15:30
推 sofar302: 沒有會議記錄 沒有證據 12/05 15:32
推 r98192: 比較有可能是 信長打算廢天皇 光秀覺得不可 就找機會謀反 12/05 17:23
→ r98192: 還有一說是信長要征明 光秀覺得不可 就找這個好時機謀反 12/05 17:25