Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎?

看板 C_Chat
作者 Landius (原來我是漆原派啊)
時間 2021-11-28 22:18:44
留言 34則留言 (14推 0噓 20→)

: 我想是的 : 當時蜀漢主要兩派 荊州派跟東州派 : 諸葛亮為了能夠主導北伐急需掌握大權 : 所以必須積打倒東州派的法正 李嚴等人 : 除了法正早死以外 其他人最後都被孔明的高超政治手腕鬥倒了 也沒有啊? 東州派老實說從孟達降魏+法正死亡,就等於不存在了. 李嚴不是東州派,只是剛好出身南陽, 他投靠劉璋以前還是劉表的地方官, 只是駐地在三峽真的很靠近劉璋, 劉表兩腿一伸,老曹一來就直接光速轉會了. 剩下有東州背景的,不是低調就是到了北伐已經沒啥東州感了, 吳家兄弟就低調的穆太后外戚, 雖然仍有一席之地但連個傳都留不出來, 兩兄弟大部分的記載還是季漢輔臣贊附錄的部分, 甚至吳懿影薄到就像是... 會講到魏延就不得不講到這個僅次於他的大將. 另一個東州大老龐羲雖然在劉備取得蜀地時還在,也入了左將軍府, 但早在劉璋時代他就幾乎是半獨立的狀態, 加入劉備集團後,大概能說嘴的只剩下他的門徒(?)鄧芝了, 鄧芝輩分跟其他東州士差太多,等到他出頭基本上就是丞相訓練班出來的了. 劉備特別倚重的蜀科五人眾就很不派系: 諸葛亮 - 劉備集團的大管事,要劃分的話是荊州派大哥 法正 - 劉備的翅膀(?),要劃分的話是東州派,但個性很半澤孝直 李嚴 - 劉表舊部,孤鳥型文武雙全還能搞建設的全才六邊形戰士 伊籍 - 劉表舊部兗州人,很早就跟劉備眉來眼去的存在,外交專科(?) 劉巴 - 荊南四小龍G8人,討厭劉表劉備,但是最後只能投靠劉備的只有傲沒有嬌 李嚴就是劉備死前欽定亞於諸葛亮的輔政大臣, 但是很玻璃心又很愛都是they的錯就...... : 但孔明不只要鬥垮這些敵對派系 : 也需要培養一些青壯的荊州派勢力 好穩固國內的政局 : 繼蔣琬 費禕之後 日前在征南提出攻心為上戰略的馬謖自然成為最佳人選 : 馬謖如果沒有亂搞 他在蜀漢的地位 : 一定會像蔣費一樣 因為孔明的刻意提拔逐漸提升 : 只能說他不懂得把握這個飛天的機會 所以囉 丞相訓練班其實不限荊州派啊? 王平是巴人,身為降將也是跟著進去讀進修班, 拜登山家亂搞才發掘了他的價值, 到了第四次北伐成為軍部主力之一. 張翼是蜀人,看起來是選錯科不適合當南中政委, 第五次北伐加入最後一波在職專班, 到了蜀漢後期經常被姜維拖去北伐的加大號將軍兼衰人. 關二哥失去荊州噴了一波, 劉備夷陵大火又送了一波, 到了亮子的時代,哪來這麼多毛可以挑人進丞相訓練班啊? 更別說這登山家亂來又送了一小波走... -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)!」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)!」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.248.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638109126.A.CD9.html

xyzgod999: 馬謖:求各位別再鞭了... 11/28 22:22

capsspac: 總是要讓後輩歷練一下 豈料他這麼不堪一擊 11/28 22:24

chordate: 蜀漢的派系問題我在網路上講到不想再講了 11/28 22:26

chordate: 近年來在網路上流傳太廣變成什麼事都要套個派系 11/28 22:26

chordate: 事實上人的行為絕對不是只靠地域劃分 11/28 22:27

chordate: 羅憲這個荊州人,他的老師是益州派大老譙周 11/28 22:29

chordate: 免李平表吳懿吳班都在列。本來就不是單單用地域決定 11/28 22:35

shinobunodok: 假設沒有王平在 還可以掰個馬謖初陣直接碰到魏國超 11/28 22:38

shinobunodok: OP張郃硬護航一下 但現在就有王平在 他用極少數的 11/28 22:38

shinobunodok: 部隊擋住張郃的進攻 給友軍撤退爭取時間 甚至在自 11/28 22:38

shinobunodok: 身撤退時 不僅安然撤退 甚至還故佈疑陣 讓張郃以為 11/28 22:38

shinobunodok: 有埋伏而沒有全力追擊 能多拖張郃一秒台錢是一秒 11/28 22:38

shinobunodok: 反觀馬謖... 11/28 22:38

tim1112: 你不要.....再說了..... 11/28 22:41

jeff235711: 以前滿注重地緣的嗄 11/28 22:43

jeff235711: 李嚴真的很特別。0人脈 靠才能 11/28 22:43

capsspac: 張郃已經達成目標了 不冒險硬吃王平也很合理 11/28 22:44

capsspac: 王平可能多少也知道這個前任上司的思考模式 11/28 22:45

phantomzwei: 諸葛亮死的時候羅憲都還沒出仕吧 像柳隱這種幾乎是 11/28 22:48

phantomzwei: 少年成名的也是諸葛亮死後才被拉上去 11/28 22:48

bulico: 劉巴幫忙救經濟不就是嬌的表現嗎 11/28 22:48

SunnyBrian: 推十倍奉還的半澤孝直 XD 11/28 22:59

freedom80017: 馬謖:幹又我?不是說好鞭東吳孫家的嗎 11/29 00:29

gtfour: 如上面推文所說 張郃已經達成戰略任務了 不需要冒多餘的風 11/29 01:31

gtfour: 險去追擊殘軍 如果街亭沒拿到手 即使要冒險也會強攻拿下 11/29 01:32

devilezio: 馬謖轉世的又出現了 11/29 03:20

dinosd2: 還在戰略任務,史書上記載曹叡叫張郃出兵是要去圍攻正在 11/29 07:53

dinosd2: 攻打祁山的諸葛亮,街亭怎麼可能是最初的戰略任務跟目標 11/29 07:54

dinosd2: 難不成兩位,一位是馬謖轉世,一位是張郃轉世嗎? 11/29 07:55

Houei: 其實有人把鄧芝算在廣義的東州派 當然輩份有差就是了 11/29 09:24

shinobunodok: 事實上張郃後來就直接殺去把天水等三郡拿回來了 要 11/29 09:57

shinobunodok: 不是諸葛亮跑夠快還會被張郃攔截 11/29 09:57

www115ui8: 強攻拿下?援軍受損過多怎麼辦 11/29 11:57

Landius: 所以我把這些人劃為東州背景,但實際上這些人已經不成派系 11/30 00:33

您可能感興趣