※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635656816.A.9E7.html
推 Ttei: 0.5這種話也講的出來== 10/31 13:09
→ www8787: 順便補上看過的台漫數量 10/31 13:09
→ nawussica: 補上台灣價值數值 10/31 13:12
→ shamanlin: 補了這些，不專業的言論也依然是不專業 10/31 13:13
→ shamanlin: 那還不如秀黨證，這樣馬上會有一堆戰力支援 10/31 13:14
噓 kougousei: 這邊根本都在酸台灣價值 你就算寫出專業資歷 10/31 13:17
→ kougousei: 照樣被這邊酸都是有台灣價值 10/31 13:17
→ kougousei: 前面有些推文還說什麼評審已經被揀選過了 10/31 13:17
→ kougousei: 所以評出來一定很偏頗都是滿滿台灣價值 10/31 13:17
→ kougousei: 這邊基本上酸的90%以上都是政治腦上身而以 10/31 13:18
→ gowaa: 已吧? 10/31 13:18
→ kougousei: 真的有看過入圍作的大概100個看能不能找出一個 10/31 13:18
→ nawussica: 講出狗屎爛話 平行世界言論可以不被酸 我相信很有價值 10/31 13:18
→ kougousei: 手機推文打錯字不行喔= = 10/31 13:18
→ gowaa: 不行 不專業 10/31 13:18
→ kougousei: 一開始是酸評審講幹話 後來又變成狂酸台漫了呀^^~ 10/31 13:19
→ kougousei: 基本上這邊每次台漫討論就是酸酸酸酸酸~ 10/31 13:19
→ kougousei: 什麼評審專業呀 評審講幹話呀 政府補助呀 都只是酸台漫 10/31 13:19
→ kougousei: 的一個由頭而已 10/31 13:19
→ gowaa: 到目前為止各個立場扯了一堆 我還是不知道今年有哪些台漫 10/31 13:20
→ kougousei: 你去看入圍名單不就知道了= =" 10/31 13:20
→ gowaa: 算了 我自己找看有哪些報名跟入圍的好惹 10/31 13:20
→ kougousei: 報名名單應該沒公布 10/31 13:21
→ gowaa: 我得出結論: 這些台漫不是那麼重要 10/31 13:21
推 JCS15: 因為他的台灣學說很好笑 不然他對少年漫的歧見才真是讓人啼 10/31 13:21
→ JCS15: 笑皆非 10/31 13:21
→ kougousei: 他的台灣地景論就典型政治腦啊...但一開始那個漫畫家 10/31 13:22
→ kougousei: 質疑的點是沒有創作者 10/31 13:22
→ moswu: 認真問：西洽有1%的人看過台漫嗎？ 10/31 13:22
→ kougousei: 絕對沒有啦 每次講到台漫都還在烏龍院 10/31 13:22
→ gowaa: 說不定找完 我會想還不如去找找看同人場原創的 10/31 13:22
→ kougousei: 痾入圍的有不少都有出同人啊... 10/31 13:22
→ kougousei: 同人原創跨到商業出版台漫也蠻不少的吧 10/31 13:23
→ shamanlin: 資歷專業結果講出來的畫因為政治上腦扭曲事實，那就是 10/31 13:23
→ gowaa: 我都沒看過 我只看黃色書刊、跑去廟裡玩玩上上籤什麼的 10/31 13:23
→ shamanlin: 不專業，專業與否不是看她頭銜資歷，而是看她說了什麼 10/31 13:23
→ gowaa: 沒有 我們都酸民 我才不看什麼艾雷迪、許培育什麼沒聽過 10/31 13:24
→ moswu: 除了這串我還真不知道那篇有人討論台漫 10/31 13:24
→ shamanlin: 不管是她能力不足或是為意識形態服務，當她講出直接扭 10/31 13:24
→ kougousei: 可能被洗掉了 不然台漫為什麼起不來還蠻月經的 10/31 13:25
→ shamanlin: 曲事實的論點時，那就是不專業 10/31 13:25
→ kougousei: 然後每次都是那些論點在無限輪迴 10/31 13:25
推 flysonics: 我很少關注台漫 所以這次都在旁邊當吃瓜的 XD 10/31 13:25
→ gowaa: 沒有 本來就是這裡90%都不專業不是嗎 他們那種才專業 10/31 13:26
→ moswu: 關注台漫的人那麼少，然後這這串可以燒這麼多篇 10/31 13:26
→ kougousei: 因為大部分都不是要認真討論台灣漫畫呀.... 10/31 13:27
→ kougousei: 推文大概一半是大酸特酸台灣價值吧 10/31 13:27
→ gowaa: 嗯 沒錯 你對 10/31 13:27
→ gowaa: 所以 目前還是沒聽討論啥漫畫好不好看 評審專不專業的 10/31 13:28
→ gowaa: 這次評審極度專業 比歷屆都好也說不定吧? 10/31 13:28
→ gowaa: 不過 我個人覺得 你想畫漫畫就畫 不要鳥推文扯酸不酸 10/31 13:29
推 moswu: 這串標題的劉明昆也沒提台灣價值，風向怎麼帶的？ 10/31 13:29
→ kougousei: 你往前看討論串不就知道是怎麼歪的嗎= =? 10/31 13:30
→ kougousei: 不該全是評論家而非創作者這我很認同呀 所以劉老師 10/31 13:31
→ kougousei: 說的沒錯 10/31 13:31
→ gowaa: 只要有一方提 只會酸台灣價值或酸什麼都台灣 就會開始了 10/31 13:31
→ qwe1112: 因為你沒看阿 10/31 13:32
→ shamanlin: 風向是李衣雲自己帶的，當她被一堆人拿出2000以前有畫 10/31 13:32
→ shamanlin: 台灣地景的漫畫貼出來打臉時，她自己開始用台灣/中國一 10/31 13:32
→ shamanlin: 刀切開，貼出來打她臉的自動變成中國地景不是台灣地景 10/31 13:33
→ shamanlin: 還有什麼阿牛是台灣小名，小華是中國小名的神論點 10/31 13:33
推 ngc7331: 如果台灣人畫的就算台漫，那去同仁場就能抓一票了尤其CWT 10/31 13:33
→ gowaa: 本來不就該這樣嗎 你看日本漫畫風格 不也一堆風格場景 10/31 13:34
→ moswu: 李衣雲有在這串發文？哪一篇啊？ 10/31 13:35
→ gowaa: 沒有 他在fb發文 這邊的是另一個評審代po的樣子 10/31 13:35
→ ngc7331: 是說酸台灣價值也很怪，至少以小說來說這個真的是市場主 10/31 13:36
→ ngc7331: 流喔XDD 10/31 13:36
→ ngc7331: 我補助可能大賣的作品是有什麼好能嘴的 10/31 13:36
→ moswu: 平常沒人關心的事突然就飆車，實在太刺激了 10/31 13:37
→ ngc7331: 其實有人關心但不是在西洽哈哈 10/31 13:37
→ ngc7331: 我不算看很多但這一串發言各種頭痛 10/31 13:37
→ gowaa: 現在社群分眾啊 10/31 13:38
→ ngc7331: 如果評審是外行，這串根本一堆局外人 10/31 13:38
推 PTTjoker: n大一針見血, 不過引起眾人討論關心也是好事啦, 這點混 10/31 13:39
→ kougousei: 喔我一點都不覺得在西洽討論台漫是什麼好事= = 10/31 13:39
→ PTTjoker: 亂跟爭吵就是民主的價值, 還是蠻可貴的...吧(聳肩) 10/31 13:39
推 JCS15: 怕頭痛去看他指正早期台漫不能出現台灣地景 應該會舒服點 10/31 13:39
→ PTTjoker: 吵一吵讓關心這問題有能力的出來解決看看, 也讓所謂的民 10/31 13:40
推 hareluyac: 局外人跟外行人一樣沒資格當評審，所以才需要找專家 10/31 13:40
→ gowaa: 這樣就頭痛... 了嗎 10/31 13:40
→ PTTjoker: 間高手有機會電爆產官學界又解決台漫問題, 豈不皆大歡喜 10/31 13:41
噓 fishbone0515: 經歷沒問題但所作所為不像有這樣的經歷 10/31 13:41
推 jared16458: 你繳的稅金還當局外人也是很6 10/31 13:41
→ kougousei: 有人直接開一篇文要台灣都不要發展漫畫了這種看了頭還 10/31 13:41
→ kougousei: 不痛嗎= = 10/31 13:41
→ gowaa: 還不是一直雙方不了了之 然後又冒出沒在管我們的畫家出來 10/31 13:41
→ gametv: 前面一狗票見獵心喜酸台灣價值根本沒有要討論台漫的樣子 10/31 13:42
→ kougousei: 然後這次得獎有18禁bl漫然後有人抓著評審的一句話狂酸 10/31 13:42
→ gowaa: 會持續畫的就是會持續畫 無論他想不想出名 10/31 13:42
→ kougousei: 不能色色 10/31 13:42
推 PTTjoker: 有些言論戰完李又戰其他不同意見的也是沒辦法, 不過網路 10/31 13:43
→ shamanlin: 嗯，迴避問題的標準戰法又出現了，也不太意外啊 10/31 13:43
→ hareluyac: 經歷問題大了....不能找劉興欽、韋宗成、劉明昆這類專 10/31 13:43
→ hareluyac: 家來評嗎？ 10/31 13:43
→ gowaa: 不能色色 那色色的東西有少過嗎 人之性欲(生殖欲)是天生的 10/31 13:43
→ PTTjoker: 就是這樣龍蛇雜處即使教書幾十年也可能說錯話被一朝否定 10/31 13:44
→ gowaa: 有呀 以前有找過 10/31 13:44
噓 fishbone0515: 同意樓上，真的又開始把問題導向別的地方 10/31 13:44
→ PTTjoker: , 那還是回到正題大家互相說服找答案比較可行, 不過我也 10/31 13:44
→ gowaa: 同意我幹嘛 你不能同意我 我是個抖m酸民 不可同意 10/31 13:45
→ PTTjoker: 懂以上幾位的失望, 沒幾個人是想認真討論就只是一票想酸 10/31 13:45
→ gowaa: 會酸的就會酸 會畫的就會畫 就算一時失誤還是可當更生人 10/31 13:45
→ fishbone0515: shamanlin大，這些又開新文章去另闢戰場把問題導向 10/31 13:45
→ fishbone0515: 原本在討論的事情 10/31 13:45
→ shamanlin: 為什麼不能酸？ 講出那種為意識形態服務的錯誤論點被酸 10/31 13:46
→ shamanlin: 有什麼好奇怪的？一直拿資歷出來說嘴我才覺得奇怪 10/31 13:46
→ shamanlin: 資歷拿出來就代表講的話是根據專業講的？ 10/31 13:46
推 ngc7331: 覺得那個BL漫很冤 10/31 13:46
→ gundam01: 可能資歷夠就能指鹿為馬吧 10/31 13:46
→ gowaa: 這串不就有個人是 更生努力學漫畫的? 10/31 13:47
→ fishbone0515: 如果經歷沒問題那就不會講出那麼無知的論點，這是 10/31 13:47
→ fishbone0515: 自然的，那只剩下導向意識形態的問題 10/31 13:47
推 JCS15: 少年漫才冤 還特地被召集人PS出來酸 10/31 13:47
→ shamanlin: 如果有資歷講出來的話就是專業的，那按這種邏輯一堆專 10/31 13:48
推 PTTjoker: 當然可以酸, 講資歷是有一群人抓著這在打啊 10/31 13:48
→ shamanlin: 家學者瘋狂支持高端疫苗在沒經過三期的情況就全民公測 10/31 13:48
→ shamanlin: 想必也是非常專業，資歷正確，不能酸啊 10/31 13:48
→ shamanlin: 但我的看法還是一樣，資歷竟是資歷， 專不專業要看她講 10/31 13:49
→ shamanlin: 出來的東西，而她講的東西就是超不專業沒資格當評審 10/31 13:49
→ kougousei: 痾會扯到資歷是因為有人說資歷沒有漫畫兩個字就不能 10/31 13:49
→ kougousei: 評漫話吧 你說她那句地景論非常不專業這我認同 10/31 13:49
→ ngc7331: 但是他講的話是否專業還是專業認定啊 10/31 13:49
噓 fishbone0515: 講出來的話不符經歷，又狂刪留言鎖留言改文章，這才 10/31 13:50
→ fishbone0515: 是令人質疑的點 10/31 13:50
→ ngc7331: 他說的這個作品也沒因為他個人喜好而入選 10/31 13:50
→ kougousei: 但上面另一個評審也出來說她的地景論最後投票沒被採納 10/31 13:50
→ ngc7331: 所以得獎作品還是經過所有評審認定的結果 10/31 13:50
→ shamanlin: 所以？因為她喜歡的作品沒選上，就不能酸她不專業了？ 10/31 13:51
推 hareluyac: 說有資歷有專業的都不見得正確，那非專家說的不就更外 10/31 13:51
→ hareluyac: 行屁話 10/31 13:51
→ moswu: 如果她的言論沒有影響得獎那是在燒心酸的？ 10/31 13:51
→ shamanlin: 其他評審還跳出來說我們評審都是很有經驗，經的起考驗 10/31 13:52
→ shamanlin: 隨便舉個例，專家說疫苗不用三期就能全民公測 vs 非專 10/31 13:53
→ shamanlin: 家說疫苗應該至少要有三期期中報告出來才進行施打 10/31 13:53
→ moswu: 這串起頭不是說不是漫畫家沒資格當評審嗎？ 10/31 13:53
→ shamanlin: 原來後面叫做外行屁話？ 別護航到這種程度了吧？ 10/31 13:53
→ kougousei: 我覺得拿疫苗舉例專家vs非專家有點怪 因為也有很多專家 10/31 13:53
→ kougousei: 不認同政府專家講的話 10/31 13:54
→ gowaa: 話說不是有人氣獎 這也算沒有資歷的人投的吧? 10/31 13:54
噓 fishbone0515: 經得起考驗才能稱為專家，經不起檢視空有資歷，再 10/31 13:54
→ fishbone0515: 來說沒資歷不能說話，哇塞～倒因為果耶 10/31 13:54
→ kougousei: 這次沒有人氣獎(印象中) 10/31 13:54
→ moswu: 我覺得不要亂比喻比較好 10/31 13:54
噓 fishbone0515: 更何況證據都放在那邊了，還要當作這些作品不存在 10/31 13:55
推 hareluyac: 也有很多專家不認同沒三期就打，不要趁機偷渡概念 10/31 13:56
推 lcomicer: 是覺得要批評不用那麼辛苦還要找理由 10/31 13:59
→ nbcr: 是要頭痛什麼?人家開一篇文說的是不要這種政府主導但是最後 10/31 13:59
→ nbcr: 都歪掉的產業發展。沒人直接說台漫不要發展了。亂曲解還頭 10/31 13:59
→ nbcr: 痛? 10/31 13:59
→ nbcr: 就像前幾天成立的電競什麼鬼會的。還不是又設一堆虛位出來 10/31 14:00
→ nbcr: 領薪水以外， 會做什麼? 10/31 14:00
→ lcomicer: 有啊 夾在中間有人就這樣講 標題不同就是了 10/31 14:00
推 ihero: 你應該問那個從八卦洗到C恰 10/31 14:00
→ ihero: 總算把這個議題炒起來的 10/31 14:00
→ ihero: 在想什麼 10/31 14:00
推 k1400: 有人看到台灣價值就舔 10/31 14:01
→ k1400: 當然也有人看到台灣價值就森氣氣 10/31 14:01
→ k1400: 政治可以操作，也可以反向操作 10/31 14:01
→ gowaa: 所以我這個酸民就覺得 想畫就畫 發不發展起來看情況 10/31 14:02
推 hareluyac: 該怎麼說呢？用意識型態抹殺上兩三世代以來先賢老師的 10/31 14:03
→ hareluyac: 努力。其心可誅啊 10/31 14:03
推 JCS15: 看到早期台漫真的有出現台灣地景就森氣氣不知道是什麼操作 10/31 14:04
→ JCS15: 捧個遺珠 踩了其他眾多漫畫 不說是評審還以為是鄉民評論 10/31 14:05
噓 fishbone0515: 那麼喜歡宮廟奇幻會不知道“太子爺”？台灣當兵男 10/31 14:07
→ fishbone0515: 生都經歷的“狗臉的歲月”？ 10/31 14:07
噓 fishbone0515: 是不是要硬拗這是福建省宮廟或是這是解放軍生活？ 10/31 14:09
推 k1400: （用意識形態抹煞別人的努力） 非常中肯 10/31 14:18
→ fragmentwing: 這裡吵不起來?經過昨天各種酸台灣價值後你還是這麼 10/31 15:49
→ fragmentwing: 認為嗎 10/31 15:49
推 kaj1983: 一直有人想將作品和評審綁在一起耶 10/31 15:50
→ kaj1983: 沒人找參賽作品麻煩硬要扯進來XD 10/31 15:51
→ kaj1983: 一起檢討評審不好嗎？ 10/31 15:51
→ kaj1983: 還是台漫只值得給這種評審來評？ 10/31 15:52
推 fragmentwing: 結果現在資歷補上還不是照樣戰lol 10/31 15:53
→ phyllon: 沒有功夫看還敢質疑喔，你敢沒準備就上台報告？ 10/31 21:09