※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635461930.A.4F3.html
推 Rothax: 有做事不錯 不過就這件事來說 是不是還是拿橘子沒辦法啊 10/29 07:02
→ Rothax: ？ 10/29 07:02
推 shingatter: 沒有保底居然不算博弈 10/29 07:03
推 smart0eddie: 目前沒有法可以罰吧 10/29 07:03
→ wizardfizban: 三樓 沒法源呀..... 10/29 07:05
→ wizardfizban: 以前就有法官判決是寫無法源可用所以廠商無罪的 10/29 07:05
→ wizardfizban: 所以有沒有法的存在是真的有差的 10/29 07:05
→ a05150707: 保底很少會入法 日本也只是協會建議 沒有強制力 10/29 07:06
推 orze04: 保底很難 10/29 07:08
推 AAAntou: 那以後會有保底出生率嗎 10/29 07:09
→ linceass: 看到用建議的就覺得不太妙 10/29 07:11
→ wizardfizban: 仔細看 先建議 然後正在開會修改定型化契約 10/29 07:12
→ wizardfizban: 立委們說下一次是立法 一步一步來的 10/29 07:12
→ wizardfizban: 我比較好奇的是與會成員有業者機率驗證專家 10/29 07:13
→ wizardfizban: 台灣有這類專家哦！ 統計學專家？ 10/29 07:13
→ class21535: 跟丁特走太近不是好事 10/29 07:16
推 SOSxSSS: 轉蛋每一抽都會給的東西就是保底了啊 10/29 07:17
→ wizardfizban: 丁特又不是立委或官員...立個法怎會變和他走太近... 10/29 07:17
→ shirokase: 打一開始不就說沒用了 10/29 07:19
→ shirokase: 有罰責的要求資方哪次照做過？更不用講這種沒罰責的了 10/29 07:19
→ valkytie: 臉黑的人就算給你10%還是抽不啦 轉蛋就只有0跟1沒有中間 10/29 07:20
→ wizardfizban: 為啥又開始有人出來喊沒用.....= = 10/29 07:20
→ shirokase: 自己不認清現實還怪人說沒用？ 10/29 07:23
→ shirokase: 遊戲定型化契約海量的資方免責條款，十幾年來有沒有被 10/29 07:23
→ shirokase: 提過？有沒有被罰過？ 10/29 07:23
噓 s8510785107: 笑死，一堆挺墮胎的，傻眼 10/29 07:23
→ class21535: 參考國外例子 日本原本就有景品法 歐美直接禁轉蛋 10/29 07:24
→ class21535: 所以實在不期待會有什麼成效 四年前也有人推過了 10/29 07:24
→ shirokase: 2018年，消基會對課金一事也提列了報告，政府有誰理？ 10/29 07:24
→ wizardfizban: 新聞報的是進度....一步一步向立法前進 10/29 07:25
→ wizardfizban: 然後你在這喊沒用啦！ 真有趣..... 10/29 07:26
推 orze04: 丁特人格是另一回事好嗎 10/29 07:27
→ shirokase: 進度？喔，四年以上沒進度的東西叫一步一腳印？現在進 10/29 07:28
→ shirokase: 度跟五年前提報告的事「同進度」，你這“一步”是又要 10/29 07:28
→ shirokase: 幾年？ 10/29 07:28
推 Xpwa563704ju: 你想嘴丁特墮胎就算了，怎麼人家立轉蛋法也能唉唉叫 10/29 07:28
推 SOSxSSS: 除非政府統一管理轉蛋遊戲的機率(全面禁止也算)，不然除 10/29 07:28
→ SOSxSSS: 了公布機率和有法源依據能適時介入調查，剩下能做的不多 10/29 07:28
→ SOSxSSS: 但是不管怎樣沒用，也比現在能夠隨便黑箱操作好就是了 10/29 07:29
推 orze04: 所以才要先修改定型化契約 10/29 07:30
→ orze04: 先要求強制公布機率，之後才是進一布驗證 10/29 07:30
→ wizardfizban: 改定型化契約 沒用 推動修法 沒用 反正動轉蛋都沒用 10/29 07:31
→ wizardfizban: 我幫你整理好重點了 10/29 07:32
→ wizardfizban: 每次有人試著做正確的事時就會有人跳出來反對 10/29 07:33
推 yamahabbs: 笑死 一早就在上班 10/29 07:33
→ wizardfizban: 然後現在又有人在洗支持轉蛋法就是挺墮胎.... 10/29 07:34
→ wizardfizban: 這都啥情況 10/29 07:34
推 EOTFOFYL: "商品" 10/29 07:35
→ shirokase: 立法有希望好棒棒！雖然十幾年前就跟現在完全一模一樣 10/29 07:36
→ shirokase: ，也不曉得下一步要幾個十年，但只要有官員回應就是希 10/29 07:36
→ shirokase: 望！ 10/29 07:36
→ shirokase: 我也幫你整理好重點了 10/29 07:36
→ skyofme: 雖然不知道喊有用沒用的是在喊什麼有用沒用，轉蛋的大獎 10/29 07:36
→ skyofme: 機率本來就是低到他們不亂搞都很難抽的低 10/29 07:36
→ chanceiam: 公佈有用？保底？ 10/29 07:37
→ wizardfizban: 有在動就是好事呀！要不然你覺得都沒反應才是對的？ 10/29 07:37
→ wizardfizban: 要推動立法本來就沒那麼簡單好嘛！ 10/29 07:38
→ wizardfizban: 反而是人家正有動作時就在那喊沒用才真的有趣... 10/29 07:39
推 Yanrei: 就希望能再想出更好的方案了 10/29 07:39
推 ssarc: 強制啦！要求有個屁用 10/29 07:40
推 bmaple730: 幾十年前立法戴安全帽沒有人聽，所以就是沒有用不該立 10/29 07:40
→ bmaple730: 法？一直講沒用沒用的真的笑死 10/29 07:40
→ CYL009: 沒罰則嗎？ 10/29 07:41
→ SOSxSSS: DIO還是@@@上身，木大木大木大木大 10/29 07:42
推 MidtwoFrog: 起床照鏡子會不會也對自己喊沒用沒用阿? 10/29 07:43
推 zsp9081a: 上面的就事論事吧 只會因人廢言可不好 10/29 07:43
推 defreestijl: 沒有保底都是糞game 我就支持墮 10/29 07:48
推 harry6275: 那種屁還也跟他認真? 10/29 07:50
→ harry6275: 自己認真討論就好何必理雙民 10/29 07:50
→ skyofme: 不會因為修了轉蛋法所以你就突然想抽啥就抽得到啥，也不 10/29 07:50
→ skyofme: 會因為沒修轉蛋法所以每一個遊戲都在偷改機率坑你，對立 10/29 07:50
→ skyofme: 轉蛋法我是支持但不是很期待啦，畢竟大部分入台的遊戲原 10/29 07:50
→ skyofme: 始版本就有公布機率跟保底 10/29 07:50
推 knight831022: 公布機率 罰則又夠的話 其實就算變相保底 10/29 07:51
→ skyofme: 不一樣 10/29 07:52
→ yulbin98: 謝謝智哥 10/29 07:54
推 mapleone: 狗吠火車 10/29 07:54
推 bmaple730: 本來就沒有人會覺得轉蛋法立了之後那就能抽到東西好嗎 10/29 07:55
→ bmaple730: https://i.imgur.com/1V5qkB5.jpg 10/29 07:55
推 king110592: 水啦 10/29 07:55
推 SaberMyWifi: 轉蛋法之父：丁特！ 10/29 07:55
→ Regneva: 對一些喜歡偷改機率的廠商有用 但明知廠商會偷改還玩是? 10/29 07:56
推 higameboy: 黑橘：抽獎是有公布R 但是製作不算喔 10/29 07:57
→ class21535: PAD被罰過五千萬日圓 NEXON被罰過9億韓元 10/29 08:00
→ class21535: 查了一下時空貓好像沒被罰錢 10/29 08:01
→ Retangle: 利根川：不必對賭徒公平 但至少要讓他們覺得公平 10/29 08:04
推 AbukumaKai: 修定型化契約根本不用修法啊== 10/29 08:06
推 willytp97121: 有些人會質疑接下來是否還會認真推行可以理解（畢 10/29 08:10
→ willytp97121: 竟政府在做對遊戲業發展有利的安排上總是慢好幾拍 10/29 08:10
→ willytp97121: ） 但至少有發難吸引關注度就是好事 10/29 08:10
→ shirokase: 定型化契約都沒想搞定，就自以為轉蛋有立法就沒事 10/29 08:10
→ shirokase: 還以為是弄焰血化粧在戰鬥，結果只是個微笑粧的舞臺工 10/29 08:10
→ shirokase: 作者 10/29 08:10
推 h07880201: 如果每一抽都有東西不叫博弈 那博弈產業知道怎麼做了 10/29 08:13
→ h07880201: 吧 輸的人也全都給安慰獎 這樣就不算博弈了哦 這不就 10/29 08:13
→ h07880201: 跟賭博換彩券景品 然後再去隔壁換錢一樣 這樣就不是賭 10/29 08:13
→ h07880201: 博哦 10/29 08:13
→ a7610783: 公佈也沒用，公佈歸公佈，實際上程式碼寫多少你也看不 10/29 08:13
→ a7610783: 到，他只會一直說你很非 10/29 08:13
→ airtsubasa: 機率怎麼驗證？每次的更新會不會影響機率？ 10/29 08:13
→ class21535: 大家當然都希望對消費者有保障 但為啥喊了這麼多年的 10/29 08:15
→ class21535: 東西進度這麼慢 10/29 08:15
推 badend8769: 這種建議怎麼可能有用 你以為你活在哪個地方 10/29 08:16
推 c6b7yntz: 所以需要立法，規定需要有第三方進行機率的驗證阿0.0 記 10/29 08:17
推 dnek: 注意罰則跟驗證機制，不然就是演戲 10/29 08:17
→ c6b7yntz: 者會的時候高虹安他們有提到 10/29 08:17
推 fidic1643: 公佈了又如何...1% 0.6%你還不是照吞 10/29 08:17
推 awenracious: 一直都有公布吧 10/29 08:18
推 hank81177: 保底沒用啊，你訂了廠商把每抽價格提高不就好，總不可 10/29 08:18
→ hank81177: 能連價格都是法定吧 10/29 08:18
→ class21535: 日本有規定要公布機率 台灣還沒吧 10/29 08:19
推 conanhide: 保底制度，還有禁止一代patch一代神制度 10/29 08:20
→ notneme159: 幫高調 10/29 08:21
→ hank81177: 連遊戲環境強勢角都要管，夢裏什麼都有，睡吧 10/29 08:22
推 conanhide: 「當期大獎需於接下來三年內都能過地獄級關卡」 10/29 08:22
推 acopika: 其實很簡單 甚至不用改架構 只要讓無微課實際中獎率高於 10/29 08:22
→ acopika: 公佈的值 然後目標課群低於這個值 恩不就現在這樣嘛.. 10/29 08:23
→ acopika: 這樣公佈機率 全server總抽獎數一樣 發的獎數一除也是達 10/29 08:24
→ acopika: 標 然後目標課群一樣榨下去 這滿諷刺的 做為遊戲內最高消 10/29 08:25
推 winnerzero: 樂透都不敢公布得獎人了 這有甚麼好期待 10/29 08:25
→ acopika: 費力的一群人被當營運當羊宰也毫無反應 10/29 08:26
→ maccty159: 公佈機率跟公佈得獎人是一樣的？？？ 10/29 08:27
→ acopika: 反正即使查 也只要繳交總抽獎數跟全server實際中的數量 10/29 08:27
→ acopika: code怎麼去特化調整殺課長是另一回事 10/29 08:28
→ mnkrwb: 公佈機率後就能算期望值估計能不能負擔 不值得就不要抽阿 10/29 08:28
推 passTWth: 建議個屁 立委法條快推出來比較有用辣 10/29 08:28
→ hank81177: 不過有人希望自己中彩券讓全國知道自己個資吧，而且這 10/29 08:28
→ hank81177: 坡也太滑了吧 10/29 08:28
→ bnn: 機率3%寫很大 pickup 0.5%字超小還藏在點半天找不到的地方 10/29 08:28
→ skyofme: 目前手遊主要輸出國就中日韓吧？韓國不清楚，日本公布機 10/29 08:29
→ skyofme: 率實際上是建議非強制的樣子吧？中國則是強制要公布機率 10/29 08:29
→ skyofme: 還有天井(但也沒真的徹底落實) 10/29 08:29
推 acopika: 實際就是做秀 有種就強制規定要明確標示天井 為什麼不敢 10/29 08:30
→ winnerzero: 樂透機率這麼低三不五時就在中獎 世界哪國是這樣 10/29 08:30
→ acopika: 呢 大家都知道原因 不敢得罪廠商 10/29 08:31
→ winnerzero: 所以公布機率意義是? 丁特事件是抽機率跟公布的不符合 10/29 08:31
→ class21535: 一定要公布 所以同一款天堂M 日本有標機率 台灣沒 10/29 08:31
推 anonaxa: 某樓論點是反正沒用就不用推動了是嗎？有夠盤 10/29 08:32
→ acopika: 公司可以說這是個案 我總抽數公佈 無課微課全加起來有到 10/29 08:32
→ acopika: 這值 這樣其實就什麼都不用改阿.. 10/29 08:32
→ skyofme: 丁特的事情怎麼看都跟廣告不實比較有關係吧？ 10/29 08:33
→ winnerzero: 推動方向根本錯 歐美現在是要推取消遊戲內抽獎制 10/29 08:33
→ class21535: 無法可罰吧 不然就上法院了 10/29 08:34
→ winnerzero: 只有我們還在追別人早就要求的事 10/29 08:34
推 e04su3no: 別玩轉蛋手遊最不盤 10/29 08:34
推 MickeyPeanut: 覺得轉蛋法沒用是沒被偷搞過吧 就是有SS比SSS難抽到 10/29 08:34
→ MickeyPeanut: 全伺服器沒幾個人抽到 有機率跟法條至少有本錢罵/告 10/29 08:34
→ winnerzero: 告? 告鬼嗎 機率就公布在哪裡你根本無法驗證 10/29 08:35
→ winnerzero: 除非你叫全服配合你一起做調查 10/29 08:36
推 s8018572: 有哪一國轉蛋遊戲法明確天井阿 講看看？ 所有國家都在 10/29 08:36
→ s8018572: 作秀：） 10/29 08:36
→ winnerzero: 不然也只會向丁特一樣是個案 10/29 08:36
→ s8018572: 取消遊戲內付費抽獎的確是一個方向 10/29 08:36
推 hank81177: 只有可供驗證的機率問題涉及到詐騙的疑慮，其他什麼天 10/29 08:36
→ hank81177: 井保底哪個是廠商的議價權，你不可能去管，他要設定保 10/29 08:36
→ hank81177: 底100萬抽，你也管不了 10/29 08:36
推 MickeyPeanut: 不能告你可以罵啊？然後SS比SSS機率小沒有廣告不實 10/29 08:42
→ MickeyPeanut: ？？ 10/29 08:42
推 metallolly: 不錯啊 慢慢來 10/29 08:42
推 GGINDOWBOW: 推 不論是丁特 或是跨黨派立委 10/29 08:56
推 h07880201: 機率有信賴區間期望值統計都可以算 總不可能公布50% 10/29 08:56
→ h07880201: 實際抽起來5%這樣啊 你誤差小還可以 墮特就誤差很大吼 10/29 08:56
推 sm801101: 轉蛋法主要是機率公開，至於會不會保底就是看各公司，然 10/29 09:00
→ sm801101: 後韓國遊戲沒在保底的，只有日本中國才有保底 10/29 09:00
推 zxc88585: 修法=挺墮胎是什麼邏輯 這已經不是偷換概念了 這是邏 10/29 09:01
→ zxc88585: 輯障礙 10/29 09:01
→ safy: 機率公開只是文字, 最困難的是"公正第三方認證機制" 10/29 09:02
→ jim924211: 為啥這種好事還會有人氣噗噗 10/29 09:04
推 twgamerave: 別人幫你爭取權益你也只會在家敲鍵盤喊沒用，你是 10/29 09:05
→ twgamerave: 有什麼損失 10/29 09:05
→ jim924211: 先有個基礎法源才有可能推動後續，你不先推基礎 10/29 09:05
→ jim924211: 後續根本不可能實現，總不能說沒一次最好就不要做吧 10/29 09:05
推 tsukasaxx: 為了黑丁特跑去挺橘子的才傻眼吧 就擺明要a玩家的錢了 10/29 09:07
→ tsukasaxx: ，這有什麼理由需要去挺遊戲商？都賺了二十了年，韓國 10/29 09:07
→ tsukasaxx: 也立法就是不支持這種專a玩家錢的行為不是？ 10/29 09:07
推 taric888: 不玩轉蛋遊戲才有救吧 10/29 09:07
→ jim924211: 現在機率推動了，下一步就是驗證了 10/29 09:09
推 marchcharlie: 有的人就是覺得沒有一步到位就沒意義 乾脆不做ww 10/29 09:09
推 w111796: 推文怎麼一堆人邏輯死去 笑死 10/29 09:10
推 guogu: 韓國遊戲也有保底阿 未來戰就是韓國遊戲 10/29 09:11
推 Cwren: 推 10/29 09:12
推 bheegrl: 有進度給推 10/29 09:13
推 smart0eddie: 釣魚釣魚釣什麼魚 10/29 09:14
→ jim924211: 如果現在是有爭議的法條，過不過當然有得吵 10/29 09:14
→ jim924211: 但這個是100%對消費者有益的，看不出來哪裡 10/29 09:14
→ jim924211: 有啥好氣的 10/29 09:14
推 forsakesheep: 定型化契約這東西本來就是不是法律規定，連命令都 10/29 09:22
→ forsakesheep: 不是，所以才沒強制力，搞不懂就不要一直提定型化 10/29 09:22
→ forsakesheep: 契約好嗎= = 10/29 09:22
推 ihero: 又是業者自律？ 10/29 09:25
推 fragmentwing: 有推動有推 不過不期不待不受傷害 10/29 09:25
→ fragmentwing: 看看食品廣告那種罰不怕的態度 10/29 09:25
→ fragmentwing: 手遊絕對更難管 10/29 09:26
推 adwn: 推 10/29 09:28
推 jj980734: 讚讚讚 10/29 09:29
推 LoserLee: 好哦反正以後不花錢玩沒保底的糞game==管好自己最快 10/29 09:29
推 s8018572: 的確管好自己最快 轉蛋遊戲都不玩 10/29 09:30
推 raja1003: 26樓不要出來丟臉好不好 10/29 09:30
→ pp688039: 政府官員別再說幹話了，如何驗證機率和監督才是重點 10/29 09:33
→ Regneva: 現在就沒辦法落實監督 有前科的廠商遊戲還是別碰 10/29 09:34
推 guogu: 驗證其實很困難就是了 畢竟他就是機率 你最多只能說 10/29 09:35
→ guogu: 在他設定的機率下出現這狀況的機率有多少 10/29 09:35
→ guogu: 機率低他就一定做假嗎 其實也未必 10/29 09:35
推 qwer338859: 不錯 對玩家利多 10/29 09:35
→ jim924211: 驗證才是最麻煩的，先推公布機率，一步一步來 10/29 09:39
推 ss218: 管不到外國遊戲 10/29 09:39
噓 Iemarah: 課金轉蛋是民生必需品嗎 民代花時間在這種事是太閒了喔 10/29 09:41
推 popteamepic: 奇文共賞 10/29 09:43
→ jim924211: 民代就是選出來幫助國民取得更好的利益阿 10/29 09:47
→ jim924211: 以前民代不幹事只撈油水被嘴，現在開始有人幹事就說 10/29 09:47
→ jim924211: 花時間處理太閒== 10/29 09:47
推 Raynor: 反正不管如何驗證，這種對消費者100%正面的東西就支持 10/29 09:47
推 wetor: 直接開保底很難嗎== 10/29 09:47
→ jim924211: 直接開保底很難啊，又不是對岸 10/29 09:47
推 andy0481: 不要再講幹話了 驗證跟保底目前國外沒一國做的到 10/29 09:49
→ andy0481: 喔 對岸大概可以 習大大要求的話他們一定要開 10/29 09:49
→ andy0481: 一般自由國家哪可能隨隨便便把手伸進各家公司摸資料 10/29 09:50
→ andy0481: 公布機率至少能讓玩家能靠信賴區間算公司有沒有在騙人 10/29 09:51
推 jeans1020: 公布有個屁用 反正政府也不會去驗 10/29 09:52
→ jeans1020: 玩家驗下去到測出來早就一堆人花冤枉錢了 10/29 09:52
推 tonylolz: 開這法案也有可能讓公司仗著法律後盾而變得更囂張 10/29 09:53
→ jeans1020: 遊戲公司只要常態少個2~3%再說機率誤差範圍能奈他何 10/29 09:53
噓 keroro39: 純噓日本有景品法台灣什麼都沒有，遊戲公司最好多塞點錢 10/29 09:54
→ keroro39: 給力我的，不夠多就等修法吧 10/29 09:54
→ jeans1020: 要就直接制定保底 跟娃娃機一樣 10/29 09:54
→ jeans1020: 沒理由幾十塊的娃娃機要被管 隨便花上千上萬的遊戲沒事 10/29 09:55
推 cemin: 我只想問真的立法，要怎麼驗證你真的有老實？廠商公布程式 10/29 09:56
→ cemin: 碼嗎？ 10/29 09:56
推 jaeomes: 有法律以後至少測出來不符合可以用法條去督 10/29 09:56
推 crazy6341556: 算是好消息了 10/29 09:57
→ jim924211: 驗證絕對是第二步驟，現階段先推公布而已 10/29 09:57
→ jim924211: 驗證超級難做的，又不可能像對岸一樣伸手進去 10/29 09:58
→ jim924211: 要要求遊戲商像原神一樣提供log也很難 10/29 09:58
→ jim924211: 現在只能循序漸進 10/29 09:58
推 cactus44: 敢說最後還是跟外國一樣走業者自律啦... 10/29 10:12
→ bb031v2k: 我也覺得跟本博弈 10/29 10:12
推 hughfan: 有個法條在那 廠商至少下黑手前會收斂點 10/29 10:13
→ cactus44: 而保底就跟樓上說的你抽到的東西就已經是保底了 10/29 10:13
推 gghost1002: 黑橘：... 10/29 10:20
→ chaosic: 景品法對手遊的強制力不是不多嗎 好像也沒說要顯示機率 10/29 10:27
推 ken841520: 怎麼可能立法強制要保底，小朋友太天真了吧 10/29 10:27
推 fantastic96: 推 10/29 10:27
→ ken841520: 公布機率後(假設沒做假)你再去抽就是一個願打一個願挨 10/29 10:28
推 andy0481: 景品法是法條 有強制力 沒強制力的是轉蛋法 10/29 10:28
→ chaosic: 我是說景品法規範項目 對手遊有影響的不是多嗎 10/29 10:29
→ chaosic: *不多 10/29 10:30
推 andy0481: 不多阿 法條上的景品法只是規定一些不能優良誤認之類的 10/29 10:30
→ skyofme: 景品法是要管宣傳內容與實際商品不能有偏差這件事吧 10/29 10:30
→ andy0481: 還有機率性獲得A+B+C來組成D 10/29 10:31
推 Yanrei: 保底這東西是牽扯到很多商業領域，所以可能很難處理，但 10/29 10:35
→ Yanrei: 並不是絕對不可能，最近的例子就是娃娃機保夾 10/29 10:35
→ chaosic: 娃娃機會夾空氣 但是轉蛋一定會給東西啊 10/29 10:36
→ Yanrei: 夾垃圾出來跟空氣也沒兩樣吧XD 10/29 10:37
→ Yanrei: 我只是想表示這東西並不是絕對不可能 10/29 10:37
→ npc776: (╮′_>`)<所以草案咧....... 10/29 10:39
→ chaosic: 有沒有給東西的差別非常大 10/29 10:39
→ npc776: 日本景表法主要規範的是誇大不實廣告 轉蛋法只是底下一塊 10/29 10:41
→ ken841520: 夾娃娃機你可能投100元下去沒東西，但轉蛋每一抽至少 10/29 10:43
→ ken841520: 會給你產廢，你要覺得垃圾那是你覺得，實際上這兩種情 10/29 10:43
→ ken841520: 況就不能混為一談 10/29 10:43
推 kyjita: 推時代力量 10/29 10:44
推 Yanrei: 現在歐美已經有不少草案在討論要怎麼劃清轉蛋跟賭博的界 10/29 10:46
→ Yanrei: 限了 10/29 10:46
推 brans: 這很難規範啦，重點是消費者自己願意拿錢黨潘仔你有什麼法 10/29 10:46
→ brans: 度？ 10/29 10:46
→ brans: 當* 10/29 10:46
→ Yanrei: 這就是其中一種方案，還有一些像是每抽至少要保證有一定 10/29 10:47
→ Yanrei: 遊戲內的價值，或者是不能影響玩家體驗的遊戲內容 10/29 10:47
→ Yanrei: 討論的面向很多，所以我是想說有些東西不要講的太死 10/29 10:48
→ cactus44: 因為夾娃娃在名義上是自行選物販售機... 10/29 10:49
推 js850604: 至少有一個幫自己爭取權益的依據吧，有總比沒有好 10/29 10:51
推 Yanrei: 因為娃娃機要避開賭博電子娛樂呀XD 10/29 10:51
→ cactus44: 只說法律的東西不從法律層面探討只是做夢罷了 10/29 10:52
→ cactus44: 現在轉蛋也是躲避電子賭博啊... 10/29 10:53
推 Yanrei: 所以上面不就在說，你如果沒辦法給予一定的價值之類的保 10/29 10:54
→ Yanrei: 證，跟賭博有什麼兩樣？ 10/29 10:54
→ cactus44: 每次都要說這台灣法律禁賭這個笑話 10/29 10:55
推 cactus44: 有保證啊...不是有轉到東西了嗎www 10/29 10:57
→ cactus44: 但是不是轉到當事人想要的不保證啊 10/29 10:57
推 a547808588: 一直有人說歐美禁轉蛋，我卻沒找到到底是怎麼個禁法 10/29 11:01
→ a547808588: ，到底是真的有禁止，亦或是以訛傳訛 10/29 11:01
→ skyofme: 真的做了的只有歐洲的一兩個國家吧？其他的就是偶爾會有 10/29 11:02
→ skyofme: 人提，但很多都是針對未成年的提案 10/29 11:02
推 cactus44: 歐美那邊是有國家把轉蛋判定賭博 10/29 11:03
推 a547808588: 所以我一直覺得很奇怪，一直說歐美歐美，可是人家歐 10/29 11:05
→ a547808588: 美也沒少玩手游，要說未成年禁止還有可能 10/29 11:05
推 TAKADO: 一步一步來吧，有在推動不錯了。 10/29 11:06
推 LeonBolton: 保底遊戲+玩家彙整統計資料 驗證機率 10/29 11:07
→ LeonBolton: https://paimon.moe/wish/tally/ 10/29 11:07
→ GodVoice: 這標題有矛盾吧 有要求 就不能叫 主動了 10/29 11:08
→ LeonBolton: 對了，澳洲禁轉蛋喔！ 10/29 11:09
→ skyofme: 還有一點比較有趣啦，禁歸禁，但就像之前愛奇藝那樣，網 10/29 11:12
→ skyofme: 路又沒有牆 10/29 11:12
推 anonaxa: 轉蛋一定會給東西笑了www 就算電磁紀錄算得上是東西好了 10/29 11:12
→ anonaxa: ，比特幣和一堆亂碼的價值能比嗎？給的東西比垃圾還不如 10/29 11:12
→ anonaxa: 還不是等於沒給？ 10/29 11:12
推 Yanrei: 就是持續推動嘛，一開始很多東西都覺得不可能、很困難XD 10/29 11:13
推 tonylolz: 垃圾是你說的 不代表他沒給 10/29 11:14
→ anonaxa: 樓上，網路哪裡沒牆了？裡面還關了14億人咧 10/29 11:14
→ winnerzero: 歐美修法方向是一個大框 公布機率只是其中一項 10/29 11:14
→ winnerzero: 我們把公布機率當作一個大項? 真的笑死人 10/29 11:15
→ winnerzero: 他們最主要是針對兒童課金問題還有PAYWIN類型的轉蛋 10/29 11:16
推 Yanrei: 反正我本身是玩家的立場，肯定是先以對自己有利的角度來 10/29 11:16
→ Yanrei: 思考，而不是什麼都是廠商不可能怎樣怎樣 10/29 11:16
→ anonaxa: 好哦，丟一包垃圾到你家門口也算有給，嗯，你說的對 10/29 11:16
→ winnerzero: 抽造型甚麼的他們才不管這麼多 10/29 11:16
推 tcancer: 業者公布資料是真是假有什麼中立第三方或政府出面驗證？ 10/29 11:16
→ skyofme: 反正我是覺得歐美的方向跟西洽很多人想要的方向有點不一 10/29 11:17
→ skyofme: 樣啦 10/29 11:17
→ Yanrei: 資料要怎麼驗證也是一個問題，然後之前很有趣的一種說法 10/29 11:17
→ Yanrei: 是，你不相信廠商給的資料，那你也不用看其他東西了 10/29 11:17
推 tonylolz: 啊就喜歡花錢抽垃圾 有什麼辦法 10/29 11:22
→ Yanrei: 所以結論還是回到了業者自律 10/29 11:22
→ jk182325: 改定型化契約 笑死 阿遊戲公司不照這契約走也沒懲罰啊 10/29 11:23
→ jk182325: 黑橘繼續笑 10/29 11:23
→ mk1689: 智障政府 小菸：你們要自立自強啊，去跟你們老闆(遊戲廠商 10/29 11:30
→ mk1689: )說啊 ，管不到..可是有台灣之光我必蹭 10/29 11:30
推 sopdet: 有進度就有推 10/29 11:30
推 Kagero: 灣灣日常 不管好壞 總之先內戰 10/29 11:31
推 relax1129: 可是丁特那個黑橘有公佈啊差在哪 10/29 11:38
→ jim924211: 黑橘那個紫布一開始沒公布吧，就只有說按照原廠 10/29 11:39
→ jim924211: 可是韓是10趴，實測根本不符合原廠，但橘子只要咬 10/29 11:41
→ jim924211: 原廠給他們的就是2.3趴就好，根本無從對證 10/29 11:41
→ jim924211: 所以這法是為了避免這種情形 10/29 11:41
→ winnerzero: 之前別的遊戲爆料說機率根據課金紀錄會有浮動 10/29 11:46
→ winnerzero: 哪要怎麼辦 雖然哪個遊戲有天井 10/29 11:47
推 gp99000: 幸好我根本沒在買轉蛋 10/29 11:52
→ breeze1108: 沒有保底有屁用，標10%，實測出來不到你要告遊戲公司 10/29 11:53
→ breeze1108: 嗎？還不是發文噴一噴而已 10/29 11:53
推 han15: 建議三小 立法啦 10/29 11:54
推 Livin: 很多人以為立法是喊兩聲法條就會自己完成，還不是要找專家 10/29 11:55
→ Livin: 學者開一大堆會，然後業者相關產業徵詢意見後才生的出來。 10/29 11:55
推 peter105096: 感人 10/29 12:00
推 whhw: 下周五會不會過 10/29 12:05
推 bakerstreet: 這法核心是要透明公正吧，至於你繼續盤那是你的選擇 10/29 12:05
→ bakerstreet: 重點是減少資訊不對稱來降低玩家錯誤決策 10/29 12:06
推 gp99000: 真要立法是蠻微妙的啦，是那個機率機制要交給政府隨時審 10/29 12:13
→ gp99000: 核嗎？還是政府方掛個保證，消費者硬要骰然後不甘願，去 10/29 12:13
→ gp99000: 申訴後，就聽一句「他們沒問題」？所以到最後也就是開發 10/29 12:13
→ gp99000: 出各種並非不實廣告的新式廣告技巧吧 10/29 12:13
推 thesun0731: 會喊沒用的 我都要懷疑是不是廠商的人 10/29 12:17
→ Yanrei: 我覺得就是盡量多一點不同面向的討論，這樣才能夠找出好 10/29 12:19
→ Yanrei: 的作法，不要太早放棄XD 10/29 12:20
推 Feeng: 一步一步來 機率都沒公布了 就別談驗證、保底 10/29 12:26
→ jim924211: 先定型化契約>立法>驗證，要這樣一步一步來阿 10/29 12:28
推 gp99000: 我覺得重點不是公開透明啥的，而是廠商能繼續賺，大戶願 10/29 12:28
→ gp99000: 意繼續盤，真立法後的監管成本不能高。大概這種方向 10/29 12:28
推 amego2017: 爽R 10/29 12:36
噓 purewind: 推文有個失敗主義者，妄想要一步到位，你沒有一步到位 10/29 12:45
→ purewind: 就不要給我踏出任何一步 10/29 12:45
→ poz93: 公布機率先確定 保底才是下一步 10/29 12:51
推 stu4627: 一堆人第一步都不踏出去,就一直喊沒用 唉..... 10/29 13:07
推 denny41606: 看衰的真的是西恰最可悲的臭酸肥宅 10/29 13:20
推 smart0eddie: 我只覺得有人要先被桶了 嘻嘻 10/29 13:30
推 Fanckn: 至少終於跨出第一步了 10/29 13:46
推 jasonchangki: 反正遊戲廠商都跟你講獨立事件啦，重新改寫統計學 10/29 13:59
推 jarr: 跟立委們切身相關的事情就是特別有效率 10/29 14:02
→ ThreekRoger: 沒有一步到位就不准做，這種心態其實全台都一樣 10/29 14:26
推 salamender: 雖然離真正的「有第三方驗證結果」有點距離但終於開 10/29 14:34
→ salamender: 始前進了 10/29 14:34
→ salamender: 所有的新東西 新知識 新發想 最難的就是第一步 10/29 14:35
→ ASEVE: 先有法規之後才能修正改進 10/29 15:32
推 jagarandy: 所以公開機率造假會罰多少？廠商會怕嗎？ 10/29 16:11
推 tiennalolz: 要有個開始才能修正啊==，唱衰真的沒有必要 10/29 16:18
推 cn5566: 罰多少其實不是重點 而是在於商譽會掉多少 10/29 16:52
→ cn5566: 只要確定犯法 在日本商譽會掉的跟鬼一樣快 公司無法承擔 10/29 16:52
→ cn5566: 所以他們會盡可能地避免犯法 而商譽掉多少來自於玩家素質 10/29 16:53
→ cn5566: 如果這公司一天到晚犯法你還是買單玩他的遊戲 10/29 16:53
→ cn5566: 那我想根本就不是犯法罰多少的問題 10/29 16:53
→ dripping: 看萊斯的頻道提到 有廠商會因課金的多寡來變動機率 10/29 17:00
→ dripping: 我覺得這個我是最不能接受的0.0 10/29 17:00
→ chaosic: 台灣的遊戲公司有再怕掉商譽的嗎 10/29 17:22
→ npc776: 別的不說 假油才幾年就被忘光了 台灣人最不怕掉商譽 10/30 09:04