※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631155539.A.CF5.html
推 LOVEMS: 可以作更有意義的事情 09/09 10:47
→ LOVEMS: 比方說 09/09 10:47
→ iam0718: 我以為是太忙 連晚上都被賴追殺 09/09 10:47
推 GTOyoko5566: 有些必需品是高到存錢不知道存幾年才買得起 09/09 10:48
推 allen20937: 這觀點有點狹隘，有些人賺錢是為了自我實現啊，像那個 09/09 10:49
→ allen20937: 想造火箭上宇宙的傢伙 09/09 10:49
推 s4340392: 我不同意這個論點 09/09 10:49
推 abadjoke: 以需求金字塔的角度來看現代人的確是太閒了沒錯 09/09 10:50
→ c610457: 構造改革 人民的意志 人民的法槌 09/09 10:50
推 tonyxfg: 圖中角色的說法，不就只是喜歡窮忙而已嗎？整天做基礎勞 09/09 10:50
→ tonyxfg: 動就飽了，其他事情都沒空做 09/09 10:50
推 newtypeL9: 有錢有閒才能講這種幹話 09/09 10:50
推 GTOyoko5566: 躺平族就是賺錢加班到死，然後看到天般高的房價，索 09/09 10:51
→ GTOyoko5566: 性躺好躺滿 09/09 10:51
→ abadjoke: 大部分的人是在為"生活"奮鬥 而不是為"生存"奮鬥 09/09 10:51
推 bobby4755: 可以把所有閒暇拿去工作 然後存的錢拿來養壞掉的身體 09/09 10:51
→ bobby4755: 這樣就都很有意義了 09/09 10:51
推 NoLimination: 工作的目的就是不用工作 09/09 10:51
噓 owo0204: 其實沒..你的勞動時間恐怕比黑奴農奴還長 09/09 10:52
推 GTOyoko5566: 圖中的這人不是代表現代人太閒，而是這個人太閒 09/09 10:53
→ soccer103: 看圖片就是中二學生 09/09 10:54
→ soccer103: 因為人類有閒暇才有時間去推動文化 09/09 10:54
→ soccer103: 促進文化發展等等 09/09 10:54
→ soccer103: 這議題放歷史版更適合討論 09/09 10:54
→ soccer103: 我的結論是圖中角色是中二病 09/09 10:54
推 afking: 閒暇用於精進自我、研究學術的也很多啊，當然大部分不是 09/09 10:54
推 laughing: 無病呻吟 09/09 10:54
推 Leaflock: 自己去找社會學的書來看== 09/09 10:55
推 linceass: 台灣人都拿去付房貸了 09/09 10:55
推 barca10: 感覺上好像是從這裡面來的 09/09 10:56
→ scott032: 閒才不會花錢 太忙才想花錢省時間 09/09 10:56
→ barca10: http://i.imgur.com/idGmFBp.jpg 09/09 10:57
推 Irenicus: 供三小 是作者吃飽太閒吧 09/09 10:57
推 YaLingYin: 這議題認真討論起來可以很大 09/09 10:57
推 siro0207: 古人狩獵還是農耕應該更閒吧 早上做完晚上就沒事了 09/09 10:57
→ Ricestone: 啊這就鄂蘭的主張啊，人的條件這本的內容 09/09 10:58
→ siro0207: 現代人則是要從早忙到晚 09/09 10:58
推 roea68roea68: 想太多 現代人超忙的 09/09 10:58
→ Ricestone: 她的勞動論是屬於比較老的沒錯，現代看法又有些不同 09/09 10:58
推 marx93521: 白天上班晚上顧家價假日on call 真閒的現代人啊 09/09 10:59
推 GTOyoko5566: 說到種田，之前有人做過調查，放棄都市生活回鄉下種 09/09 10:59
→ GTOyoko5566: 田，假設得到的報酬差不多，也沒幾個人想回去 09/09 10:59
→ Ricestone: 都講了是誰說的，要找資料並不難吧 09/09 11:00
推 Xpwa563704ju: 叫他滾去非洲 09/09 11:00
推 johnli: 講這句的才是真的最閒的那種 別人至少有在閒暇時投入的人 09/09 11:00
→ johnli: 事物 這個就自以為清高 笑死 09/09 11:00
→ siro0207: 不只上班族 連學生放學後還要補習 根本沒有機會閒 09/09 11:00
推 iam0718: 平日忙得要死 六日被老人抓去種田的周遭還不少 可憐 09/09 11:00
推 bnn: 總之推薦倫理課堂這本哲學漫畫啦 引用的理論是偏老一點沒錯 09/09 11:01
推 meowyih: 娛樂是吃飽的人的事，所以... 照這定義本版所有人都太閒 09/09 11:01
推 AkikaCat: 認真來說古人還比較閒吧，日出而作日落而做；現代人日出 09/09 11:01
→ AkikaCat: 而作日落加班，甚至沒時間回家 09/09 11:01
→ meowyih: 了（笑） 09/09 11:01
→ siro0207: "放棄都市生活回鄉下種田" 因為雖然有相同報酬但沒地方 09/09 11:02
→ siro0207: 可以花吧 09/09 11:02
推 GTOyoko5566: 以前下班就是真的下班，現在下班在家還要小心公司lin 09/09 11:02
→ GTOyoko5566: e你 09/09 11:02
推 iam0718: 很多60+以上的人都認為娛樂是那樣沒錯 現在3C倒是玩很兇 09/09 11:03
推 bollseven: 好中二== 09/09 11:04
推 Leaflock: 世界會隨著時間變化 拿你現在身處的生活去對照二十世紀 09/09 11:04
→ Leaflock: 的學問本來就是張飛打岳飛== 09/09 11:04
噓 uranus013: 住老家吃閒飯的人才講得出的幹話 生活基本上就是用錢堆 09/09 11:06
→ uranus013: 起來的 而錢顯然不是空閒時自己生出來的 09/09 11:06
推 johnli: 不少人一定小時候常被大人說少玩電腦 不要整天上網 結果 09/09 11:07
→ johnli: 現在家裡wifi偶爾有問題第一個唉的也是當初的大人 09/09 11:07
推 lindazoro: 年紀到了有些作品還真的很難看下去了 09/09 11:08
→ randy071411: 其實這本漫畫還是挺有趣的 說話的是老師 也就是倫理 09/09 11:13
→ randy071411: 課堂的倫理老師 他說那些話是有目的性的 09/09 11:13
推 aos005432: 不要只看片面了解一部作品。他叫倫理課堂，很值得看 09/09 11:14
→ randy071411: 而不是無聊發表自己的中二觀點 09/09 11:14
→ CorkiN: 某種程度上有點討厭即時通訊軟體跟email的發明QQ 09/09 11:16
推 tedandjolin: 跟古時候比 扣掉戰亂國家 要生存真的簡單很多 09/09 11:16
推 randy071411: 某些角度來說這說法也沒什麼問題 現代人工作忙碌大多 09/09 11:19
→ randy071411: 也是自己選擇的 你要輕鬆也可以一直休息 就算月領15k 09/09 11:19
→ randy071411: 生活品質也是比幾百年前的人高很多 09/09 11:19
推 tim0821: 科技進步帶來的便捷，閒暇才能作科學或其他研究更能促進 09/09 11:22
→ tim0821: 進步 09/09 11:22
→ tim0821: 現代人感受不到勞動的價值，是因為資本主義階級化，底層 09/09 11:22
→ tim0821: 勞工做了太多消失也沒差的無意義工作，這些工作的目的只 09/09 11:22
→ tim0821: 是鞏固統治階層的權力 09/09 11:22
→ tim0821: 勞工忙到死的勞動所獲得的不是自己生命的必需品，當然會 09/09 11:22
→ tim0821: 覺得人生空虛 09/09 11:22
→ tim0821: 手遊花零碎時間玩遊戲的設計，其實是迎合沒價值的長時間 09/09 11:22
→ tim0821: 勞動，所開發出的商品 09/09 11:22
→ tim0821: 就跟開司的啤酒一樣，勞工為了資本統治階級的目的賺少數 09/09 11:22
→ tim0821: 錢，但是這些錢又被榨回資本家手上 09/09 11:22
推 ilove640: 你沒錢怎麼買便當繳水費 講幹話 賺錢不用時間逆= = 09/09 11:23
噓 polun: 狗屁一堆 有時間可以做促進各類發展的事 只是他不會/不想 09/09 11:23
→ randy071411: 差不多 以下有雷 那個胖子是學生覺得人生很空虛 什麼 09/09 11:24
→ randy071411: 都沒興趣也不想工作 主要是不想工作 圖中的老師就去 09/09 11:24
→ randy071411: 開導他 09/09 11:24
→ ilove640: 古人又不是沒有休閒娛樂 只是科技受限沒有現在這麼多樣 09/09 11:24
→ ilove640: 而已 09/09 11:24
推 sochensun92h: 只是透過智慧與科技改進簡便化勞動罷了 有了閒暇才 09/09 11:25
→ sochensun92h: 是文明化的結果 09/09 11:25
推 iPhoneX: 是不是領零用錢吃飯 不用工作就有錢 09/09 11:26
推 tim0821: 從結果來說，現代人除了資本階級都是窮忙，閒暇時間根本 09/09 11:30
→ tim0821: 沒有，賺的錢也不是為了那些很多的閒暇 09/09 11:30
→ tim0821: 漫畫的這種說法比較像凱因斯對資本主義極致的未來想像， 09/09 11:30
→ tim0821: 凱因斯以為未來的世界會更有效率，科技更進步讓人們只花 09/09 11:30
→ tim0821: 一兩天就能完成從前的一星期工作，剩下的時間變成閒暇時 09/09 11:30
→ tim0821: 間 09/09 11:30
→ tim0821: 但是現代的社會告訴我們這種想法是錯的，失控的自由經濟 09/09 11:30
→ tim0821: ，讓大部份領薪水的勞工階級淪為資本家的奴隸 09/09 11:30
推 guolong: 我知道有點閒，不過可以解釋一下為什麼他有兩對眼睛？ 09/09 11:30
→ guolong: http://i.imgur.com/yNLhBFs.jpg 09/09 11:32
推 siro0207: 一兩天就能完成從前的一星期工作 只會導致剩下的時間被 09/09 11:32
→ siro0207: 其他工作給佔據 不會有所謂的閒暇時間出現 09/09 11:33
推 sillymon: 倫理課堂的觀點就過於狹隘，一開始還行，議題越多之後 09/09 11:33
→ sillymon: 就浮現出來了 09/09 11:33
推 aaronpwyu: 人類發展本來就是越來越爽啊 那不然咧 09/09 11:35
→ sillymon: 我看到老頭老師當老害還詭辯之後就受不了棄了= = 09/09 11:35
→ tim0821: 真正的工作其實一兩天就能完成，剩下的時間被老闆買回去 09/09 11:35
→ tim0821: 做無意義的工作 09/09 11:35
→ tim0821: 也就是說現代人的薪水不再直接於必要的勞動付出等價 09/09 11:35
→ tim0821: 而是薪水被老闆要求的上班時間稀釋 09/09 11:35
推 vking223: 看ytvs老人看戲劇，綜藝，聊天泡茶喝，有什麼意義？就是 09/09 11:36
→ vking223: 一樣在打發自己啊，只是換成自己的興趣話題，從鄰居跟家 09/09 11:36
→ vking223: 人換成yt罷了 09/09 11:36
→ tim0821: 倫理課唸的是古人的理論，跟不上現代的變遷 09/09 11:37
→ tim0821: 現代的經濟學跟社會學理論跟以前很不一樣 09/09 11:37
→ vking223: 看 yt. vs 老人做的事 09/09 11:37
推 lungyu: 這個片段式老師在引導學生思考 其實不是在闡述的他想法 09/09 11:38
→ GonFreecss: 我覺得你每天有這麼多問題可以問應該是蠻閒的== 09/09 11:38
推 fatetwister: 閒暇可以拿來老婆 跟朋友一起進步 世界有太多未知等 09/09 11:39
→ fatetwister: 待我們探索了 09/09 11:39
→ vking223: 歐洲有做實驗性社區，是機器自動化生產販售，百姓領基本 09/09 11:39
→ vking223: 販售的生活費去生活做創造性的事，這些後來不知道進行到 09/09 11:39
→ vking223: 哪了 09/09 11:39
推 anyanyaa: 根本屁話 生存無虞了才能創造更多輝煌的科技和文化 人 09/09 11:40
→ anyanyaa: 類這個種族才能進步啊 09/09 11:40
→ hotrain13: 時代不一樣,現在要三餐餓不死太簡單了 09/09 11:47
推 killerj466: 看情況 最原本的勞動力的確是不再那麼需要 09/09 11:47
→ killerj466: 這個體現上人口增長上 09/09 11:48
推 reaturn: 某個觀點上看是這樣啦 09/09 11:48
→ killerj466: 以前養人要傳宗接代 要增長農業勞作力 壯大家族勢力等 09/09 11:49
推 c26535166: 有時候真的會想自己賺的錢是不是又繳回給資本家而已 09/09 11:50
→ c26535166: 而他們什麼也沒損失 09/09 11:50
推 xdctjh: 典型沒出社會屁孩言論 09/09 11:50
→ killerj466: 現在的勞動力換成與腦力緊密結合 需要高規格投資 09/09 11:50
→ killerj466: 跟以前養4,5隻養到後來可能一兩位像是放養差很多 09/09 11:51
→ killerj466: 如果是拿金字塔中下階的來說 那的確是比以前閒不少 09/09 11:53
→ killerj466: 但總不可能這樣比 09/09 11:53
→ kisaku: 啊不就太閒了才會靠著窗講幹話 09/09 11:54
推 Vladivostok: 沒繳水費電費最好打開水龍頭就有水，笑死。 09/09 11:55
噓 qaz911420: 幹 什麼屁話 所以整天打水耕田能幹嘛嗎？冬天餓死？ 09/09 11:56
推 bh2142: 為什麼這人能一臉屌樣說這種屁話 09/09 11:57
推 deer8dog9: 事實就是現在勞動力跟收穫沒有這麼直觀了 過去你付出勞 09/09 12:00
→ deer8dog9: 動力打水燒水 會有直接的回饋 但是現在你的勞動力會先 09/09 12:00
→ deer8dog9: 換成金錢資本 資本在去購買自己需要的服務 在這種以金 09/09 12:00
→ deer8dog9: 錢換取服務的過程自然會有很多的閒暇產生 09/09 12:00
→ asabase: 共三小屁話XDDDD 09/09 12:03
推 AbhorsenFj: 笑死 哲學老師被說成中二病 09/09 12:04
推 vin850411: 去便利店就有飯吃 是不用花錢買啊 09/09 12:07
推 DevilCool: 台灣人從小就沒受過什麼哲學教育~這很正常啊 09/09 12:08
→ DevilCool: 不過這部作品跟這個老師是很不錯的 09/09 12:10
→ DevilCool: 相較古代人勞動是為了全力生存~現代人確實蠻閒的阿 09/09 12:12
→ a502152000: 太閒才有時間在那邊想東想西 09/09 12:12
推 PunkGrass: 謬論 倒因為果 09/09 12:14
→ Cabbage159: 現代工作時間比農業時代、狩獵時代長不少唉 09/09 12:15
推 tim0821: 上面說的是社會分工 09/09 12:15
→ tim0821: 簡單想像是上社會分工越細，越能用薪水買各種服務或者機 09/09 12:15
→ tim0821: 器賺取閒暇時間 09/09 12:15
→ tim0821: 但是社會面臨著所得不均，薪水與勞動付出不成正比 09/09 12:15
→ tim0821: 像是種田的付出各種勞力與時間，但是實際獲得的錢卻很少 09/09 12:15
→ tim0821: ，閒暇時間也很少 09/09 12:15
→ tim0821: 這樣更讓人更不想從事相關工作 09/09 12:15
→ PunkGrass: 是那些勞動後獲得的果實賦予了勞動的價值 而不是勞動 09/09 12:15
→ PunkGrass: 本身的價值有多高 09/09 12:15
→ tim0821: 所以問題不能簡化成社會越進步，大家閒暇就越多 09/09 12:15
噓 Tiosocute896: 這什麼爛漫畫 09/09 12:17
噓 davidliudmc: 三小中二幹話 09/09 12:23
→ s175: 你就是太閒才有時間講這些中二幹話 09/09 12:24
→ XZXie: 沒有吃飽太閒哪來的發展文化 09/09 12:27
→ s175: 竹林七賢那批人還不是整天喝酒嗑藥，要這樣比對嗎？ 09/09 12:29
→ tiennalolz: 這是中二幹話，事實上隨著時代進步，人要學會並運用 09/09 12:32
→ tiennalolz: 的東西是越變越多，就算身體變得空閒，大腦也閒不下 09/09 12:32
→ tiennalolz: 來 09/09 12:32
推 chuegou: 跟現代人無關 各時代都有這種閒到不行的思想家哲學家 09/09 12:32
推 NASH0201: 並沒有，如果你有豬頭父母在外面欠債，光是幫忙還債就 09/09 12:35
→ NASH0201: 累死了。 09/09 12:35
噓 suiminkusuri: 花錢買快樂就是爽啊 09/09 12:36
推 kashiwa27: 不工作沒錢繳水費 水龍頭擰開會有水?? 09/09 12:38
噓 jack0123nj: 並沒有 電燈發明以前 晚上根本不能工作 09/09 12:39
→ jack0123nj: 古代人是真的太陽下山就真的回家了 哪有社畜加班 09/09 12:40
噓 Irelia56: https://i.imgur.com/FXyaSys.jpg 09/09 12:40
推 ihero: 不就「娛樂至死」 09/09 12:42
→ s175: 大概是沒出過社會吧，把別人的付出當作理所當然，錢都從天上 09/09 12:46
→ s175: 掉下來，大多的人把生命花在滿足生理需求就耗光人生了 09/09 12:46
推 hanmas: "等你生小孩就知道了" 09/09 12:47
推 MurderKiller: 這本不錯看 09/09 12:49
→ holisea175: 根本歪理… 09/09 12:51
推 nakomone: 家裡是房東才說的出這種話吧 09/09 12:51
→ holisea175: 光工作最少就耗去半天的時光，閒暇在哪裡，這是沒工作 09/09 12:53
→ holisea175: 過的人在無病呻吟，裝文青吧 09/09 12:53
→ TED781120: 哲學家就是這樣啊。 09/09 12:57
推 pttfatman: 這只是過太爽才能講出來的話吧 09/09 13:10
→ pttfatman: 太閒了才會想到這些屁話 09/09 13:10
噓 gametv: 這漫畫作者是想表達啥... 09/09 13:10
推 asmiocv: 自我實現也是在打發時間，說起來是沒啥問題，但你開始這 09/09 13:11
→ asmiocv: 樣理解的時候這整個理論都是空話，人生就是勞動跟生活在 09/09 13:11
→ asmiocv: 循環，跟現代人跟古代人沒什麼關係 09/09 13:11
→ gametv: 看看古代人生活，還是現代好。 09/09 13:12
推 saladkingkin: 馬克思說的異化讀一下啦 09/09 13:20
→ obeytherules: 我工作賺錢是為了以後不用工作 09/09 13:21
→ s51007john: 就是太閒才會想出這些東西 09/09 13:22
推 darkbbyy: 現代上班社畜的生活也是屌打古代人阿..跟古代人比起來 09/09 13:23
→ darkbbyy: 各位有手機有網路有空閒推文的人 的確是過太爽沒錯拉 09/09 13:23
推 WindSucker: 至少開始思考 09/09 13:28
→ iPolo3: 那部啦幹 09/09 13:41
噓 fkukg52155: 這作者是沒出過社會? 09/09 13:41
噓 jeffguoft: 放屁= = 09/09 14:01
→ randy071411: 倫理課堂 很好看 其實這段內容並不是抨擊勞動 而且正 09/09 14:19
→ randy071411: 好相反 他是要開導學生去工作 這段話只是話題起頭 09/09 14:19
推 Cactusman: 是這個人太閒吧 = = 09/09 14:25
推 epidemic000: 無病呻吟 09/09 15:29
推 a125g: 需求層次的問題 09/09 15:52
→ a125g: 有錢人 沒有經濟壓力 有時反而陷入沒有目標 無法得到滿足 09/09 15:53
→ a125g: 最後憂鬱症的情況 09/09 15:53
→ a125g: 窮人光是經濟壓力就無暇關心這些 09/09 15:53
→ a125g: 有錢企業家為什麼還要努力工作 因為它們追求的東西不同 09/09 15:54
→ a125g: 賺取金錢無法讓他獲得快樂跟滿足 09/09 15:54
→ OrcDaGG: 很多人很氣XD 09/09 16:18
推 zxcasd848: 他說的對一部分 但這個觀點有點狹隘了 09/09 16:24
推 AdomiZA: 現代人除了生產活動外剩餘可支配時間都零碎化了 缺乏 09/09 16:25
→ AdomiZA: 完整思考的時間所以選擇不會過度造成意志力耗損的娛樂來 09/09 16:25
→ AdomiZA: 填滿剩餘空間 這是現在社會的樣貌 不過原文切入太過偏鋒 09/09 16:25
→ AdomiZA: 而且受限篇幅而顯得過於跳躍是還滿可惜的 09/09 16:25
→ afking: 這篇確實沒其他集淺顯，但顯然他的意思不是時間太多 09/09 16:42
推 yiddishqq: 可以去翻漢娜鄂蘭，《人的條件》，才會知道為什麼她這 09/09 18:02
→ yiddishqq: 樣講，不然這樣看都只是斷章取義而已 09/09 18:02
噓 Mark77817: 前因後果都截掉只斷章取義這段看起來當然像無病呻吟 09/09 18:22
噓 purewind: 此閒暇非彼閒暇，他都特地引號起來了，當然就不是我們 09/09 21:23
→ purewind: 一般認知的閒暇 09/09 21:23
噓 ichibanhoshi: 啵屑 09/10 07:06
→ SsuWeiYuan: 還真的有閒到，再血汗最少起碼一週能休一天，古時後 09/10 10:22
→ SsuWeiYuan: 除了逢年過節哪來休假概念 09/10 10:22
噓 tim0821: 特地去找這漫畫來看，我才發現這文章作者根本亂解釋來誤 09/10 13:38
→ tim0821: 導 09/10 13:38
噓 tatty5566: 不要亂扭曲漢娜鄂蘭 09/15 23:17