※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629264584.A.109.html
推 Thide: 都是帥哥美女 08/18 13:31
推 tonyxfg: 因為都長太好看 08/18 13:31
推 ringtweety: 角色太好看 08/18 13:32
推 ClawRage: 女主角要是處女 08/18 13:32
推 keerily: 以猩猩當主角的作品太少 08/18 13:32
→ cat05joy: 賣肉 08/18 13:32
→ ClawRage: 這點算ㄇ 08/18 13:32
→ qweertyui891: 當然是只挑自己想嘴的東西嘴 08/18 13:32
→ none049: 牠們還沒支配掉的東西就是牠們定義的不夠政確 08/18 13:32
→ lingsk: 日本漫畫全球化 打壓在地漫畫家 08/18 13:33
→ stardust7011: 表現還不夠被支持政治正確的人士稱之為政治正確 08/18 13:33
→ CCNK: 太美型了 不夠醜 08/18 13:33
推 devilkool: 因為這些多半是服務多元性癖，而不是多元教育 08/18 13:33
推 ianpttptt: 他們會說都是基於男性凝視 08/18 13:33
推 C4F6: 西方喜歡醜人強調真實，現實人類的醜惡必須呈現在作品才有 08/18 13:34
→ C4F6: 靈魂 08/18 13:34
→ jeffbear79: 因為沒有噁心右派，無法取悅客群 08/18 13:35
推 ringtweety: 政治正確 就是要你兩個醜男也能腐 兩個醜女也能百合 08/18 13:35
推 speed7022: 他們看東方人就覺得都未成年啊 08/18 13:35
推 ymib: SJW跟穆斯林一樣不會滿足的 08/18 13:36
→ owo0204: 日漫的這些元素大多都是很自然的融入作品中 08/18 13:36
→ owo0204: 放黑人還是跨性別之類的角色很少讓人覺得幹你娘硬要放， 08/18 13:36
→ owo0204: 反而是舒服又自然 08/18 13:36
推 homura456: SJW要一言堂 08/18 13:37
推 HAHAcomet: 他們要的是能嘴的空間與曝光度 08/18 13:38
推 hatsuka5566: 說你政治不正確就不正確 08/18 13:38
推 vm4m06: 就挑自己想嘴的東西嘴啊 08/18 13:38
推 Hyouri: 他們是一定要在主流或人多的地方摻他們的調味料 08/18 13:39
→ iovoecu: 誰講ㄉ喇== 08/18 13:39
→ vm4m06: 其實全世界各國的「政確」根本不一樣，就不懂的「你的政確 08/18 13:39
→ vm4m06: 不是我的政確」這種互相尊重包容的道理 08/18 13:39
推 ztO: 我在想差異應該在於歐美談這話題 用途是教育跟思想傳播上這方 08/18 13:40
推 ruby080808: 因為不夠醜 08/18 13:40
→ Hyouri: 太空超人那個例子就擺在那 08/18 13:40
→ ztO: 面 其實很抽象 感受不到實際好處(只有精神層面) 而在日本這些 08/18 13:41
→ owo0204: 日本acg裡面這些元素是為劇情服務 08/18 13:42
→ ztO: 元素是用來商業化的 直白點講...性癖開發(激發同人市場靈感) 08/18 13:42
噓 willie7878: 好歹也附上誰砲的 不要整天在那邊紮稻草人自慰 08/18 13:42
推 a235477919: 日漫有很多刻板印象啊，為了讓讀者容易理解的關係， 08/18 13:43
→ a235477919: 書呆子戴眼鏡 美國來的金髮碧眼 08/18 13:43
推 purewind: 日漫的發展說明了自由市場下自然產生的多元性，就是各 08/18 13:43
→ purewind: 取所需，SJW要求的是每個人都要接受所有東西，反而扼殺 08/18 13:43
→ purewind: 了個體間的多元性 08/18 13:43
推 hatsuka5566: 所以日本才是真的多元啊 08/18 13:45
→ owo0204: 不就gerry conway... 08/18 13:45
推 ShaggyDogg: 娛樂用的東西不需要每個都要有教育意義 08/18 13:45
推 Hyouri: 每道料理都要加番茄醬 剉冰也給我加進去 然後給我說好吃 08/18 13:45
推 ringtweety: 以遊戲來說 某廠聖光一堆畫面 卻允許10/10性愛場面 08/18 13:46
→ ztO: 留言提到"帶眼鏡" 如果在西方的確可以延伸成書呆子的刻板印象 08/18 13:47
推 vm4m06: 這種娛樂用品加番茄醬的東西，文創產出國也都會做，加的 08/18 13:47
→ vm4m06: 料不同而已 08/18 13:47
→ owo0204: 而且日本acg被政治正確檢討也不是單一事件了 之前就被 08/18 13:47
→ owo0204: 講過沒黑人 08/18 13:47
→ ztO: 邊緣/弱小/被欺負這類 但日式的大概就是眼鏡娘 騷想幹(很正向 08/18 13:48
→ ringtweety: 也是蠻有趣的一個結果 甚至有點像自打嘴巴 08/18 13:48
推 ruby080808: 歐美刻板印象也不少吧= =最常見的就技術宅一定戴眼鏡 08/18 13:48
→ ruby080808: 、交際能力差、愛看星際大戰之類的 08/18 13:48
→ Hyouri: 蛤 有講過沒黑人喔 說白人作品還可以扯歷史共業 08/18 13:49
→ Hyouri: 關我們黃的啥事 08/18 13:49
推 wan0zei: 日漫黑人大部分不是配角就是搞笑役，各國刻板印象也很多 08/18 13:50
推 vm4m06: 歐美因為「就是存在」長期的宗教歧異和種族歧視和男女不 08/18 13:50
→ vm4m06: 平等，所以也發展出會在文創作品裡輸出「自由平等博愛」 08/18 13:50
→ vm4m06: 等等叭啦叭啦的一堆價值觀 08/18 13:50
推 C4F6: 這一季水球的動畫就加了黑人 08/18 13:50
→ ruby080808: 歐美黑人也差不多吧，黑人一定很會開玩笑之類的 08/18 13:51
→ ringtweety: 討厭父權定義美醜 那為啥最2可以有那種畫面? 不就表明 08/18 13:51
推 tamynumber1: 因為要求政治正確的只是隨便抓一部不合他心意的出來 08/18 13:52
→ tamynumber1: 鞭 08/18 13:52
推 loltrg42972: 長太好看 08/18 13:52
推 vm4m06: 日本因為沒有種族問題，所以他們的作品裡也不會特別強調 08/18 13:52
→ vm4m06: 種族平權問題，但是「反戰」還是基本的政治正確 08/18 13:52
噓 willie7878: 所以又是誰又在哪裡講過沒黑人了？ 08/18 13:52
→ ringtweety: 他們心底也覺得這畫面沒辦法媚宅 不就代表人物在他們 08/18 13:53
→ willie7878: 你要討論 至少也附上言論的截圖或連結 08/18 13:53
推 anhsun: 看來有人很崩潰 08/18 13:54
推 Hyouri: 原po第一題回你名字了你要不要先表示一下= = 08/18 13:54
→ ringtweety: 眼中還是分得出好看與不好看 08/18 13:54
推 vm4m06: 中國……直接問什麼能播比還較快，如果真的要形容他們的 08/18 13:54
→ vm4m06: 標準的話 08/18 13:54
推 scott032: 政確的特色是又醜又肥最好臉都長滿麻子 08/18 13:55
→ owo0204: 黑人那個就這版看過的新聞 你找一下就有 伸手牌逆== 08/18 13:55
→ ringtweety: 不只沒黑人 就算ACG有黑人 給白人聲優配音也有人不滿 08/18 13:56
推 C4F6: 中國是你塞一堆錢搞好關係後終於能上架，一群智障小粉紅發 08/18 13:56
→ C4F6: 神經去燒你就得下架 08/18 13:56
推 guogu: 你女角有長的像發福大媽或猩猩嗎? 沒有怎麼可能政確 08/18 13:57
→ owo0204: 魯莽天使是我以前看的漫畫， 08/18 13:57
→ owo0204: ，後來才發現這不就是最標準的女跨男嗎？ 08/18 13:58
→ guogu: 只要膚色深一點即使不是黑人你不給黑人配他們就出來哭了 08/18 13:58
→ owo0204: 主角生理女，一直認為自己是男生，劇情圍繞這個展開 08/18 13:58
推 ringtweety: 戰無5彌助就有人在砲為什麼要給白人配音 08/18 13:59
推 DarkHolbach: 日漫人物太好看太商業化，歐美是要你在商業大作塞個 08/18 13:59
→ DarkHolbach: 醜的進去，像小黑魚人 08/18 13:59
→ iovoecu: 原PO給ㄉ名字自己就雙標被炮翻ㄌ還要討論啥== 08/18 14:00
推 ruby080808: 你說的那個新聞是把角色改黑那個嗎? 08/18 14:01
→ owo0204: 覺得不夠黑改黑有 也被白媒體罵過黑人相關議題 08/18 14:02
→ willie7878: 所以是哪篇啊？我搜尋黑人 黑 50篇內都沒有日本動漫 08/18 14:02
→ willie7878: 被砲沒有黑人的新聞啊 08/18 14:02
推 ruby080808: 你說的那個白媒體是不是英國的?我很像有印象 08/18 14:03
→ owo0204: 其實我想說的主旨是 日漫的政確多元性一直都有吧，為何 08/18 14:05
→ owo0204: 會被拖出來打== 08/18 14:05
推 ruby080808: 就不夠醜啊= =如果每個角色都超醜，像他們畫的那樣， 08/18 14:07
→ ruby080808: 他們就不會有意見了 08/18 14:07
→ scott032: 日本就算多元也是會畫俊男美女 不然會餓死 SJW要的是醜 08/18 14:12
→ willie7878: 你要討論這種議題 本來就要先附上來源 不然根本不知 08/18 14:17
→ willie7878: 道你要討論什麼 08/18 14:17
→ willie7878: 就算是政治正確議題 也有分成激進派跟和平派的 你不 08/18 14:18
→ willie7878: 附上來源根本就只是在紮稻草人打而已 08/18 14:18
→ ilove640: 長得太好看=政治不正確 08/18 14:21
推 Hazelburn: 因為都長得太正太帥了，SJW想到自己的長相就會崩潰 08/18 14:21
→ Hazelburn: 所以SJW的理想對象就是星火女兒那種的 08/18 14:22
→ willie7878: 另外，如果你是真的想了解討論，我會建議你放下成見 08/18 14:23
→ willie7878: ，至少從幾本入門的書籍去「真正」的了解包含女性主 08/18 14:23
→ willie7878: 義，種族平等之類的政治正確相關議題，你才會知道這 08/18 14:23
→ willie7878: 些議題及訴求背後的脈絡跟思想 08/18 14:23
→ Sinreigensou: 不夠醜 08/18 14:26
→ willie7878: 不然坦白講，在這種同溫層中你所謂的討論不過是就是 08/18 14:26
→ willie7878: 集體自慰而已 08/18 14:26
→ Sinreigensou: 10/10才是外國想要的 08/18 14:26
→ owo0204: 我是不知道你是真的都完全沒看過這方面的消息還是怎樣， 08/18 14:27
→ owo0204: 上面其他版友就很明顯有看過，類似的批評不少，進步白左 08/18 14:27
→ owo0204: 不喜歡日本漫畫也不是什麼新聞，如果你覺得在打草人那就 08/18 14:27
→ owo0204: 打草人吧 我也沒有要說服你的意思== 08/18 14:27
→ willie7878: 不是沒看過啊 我整天在檢舉的怎麼會沒看過 08/18 14:29
→ owo0204: 周掌門之類我也很熟 書單第二性 性別打結跟西蒙波娃 言 08/18 14:29
→ owo0204: 必稱父權跟Y染色體對吧 08/18 14:29
→ splitline: 書單有什麼大家都會 啊有看過的人是有多少 08/18 14:32
→ willie7878: 講的出書名跟有沒有實際看過是兩回事啦 08/18 14:32
→ owo0204: 我長期拜讀各大左派意見領袖fb twitter 08/18 14:35
→ owo0204: 阿我的命題也只是 08/18 14:35
→ owo0204: 日漫其實不缺乏政確元素，為何會被白左看不順眼而已 08/18 14:35
→ willie7878: 所以到頭來你就是從來沒有想要去瞭解過嘛 08/18 14:39
→ willie7878: 那就承認你只是抱著去看笑話跟引戰的心態去看就好了 08/18 14:39
→ willie7878: 不用包裝成拜讀啦 08/18 14:39
→ willie7878: 所以你也不用浪費時間在那邊裝中立命題討論啦 08/18 14:42
→ willie7878: 反正你從一開始根本不打算放下成見嘛 ，所以我早就說 08/18 14:42
→ willie7878: 了不過是在紮稻草人自慰而已 08/18 14:42
推 uranus013: 你這樣閱讀的心態不健康 再想討論下去就是居心叵測 08/18 14:42
推 gm3252: 不夠醜 08/18 14:43
推 zxm50191: 好氣好氣 08/18 14:47
推 andy86tw: 泰瑟 08/18 14:48
推 ringtweety: 所以我很想知道 為何10/10可以大到能性愛 其他遊戲卻 08/18 14:52
→ ringtweety: 聖光來聖光去的 08/18 14:54
→ owo0204: 我追蹤只是想看看不同想法而已R 說到引戰言重了吧 我就 08/18 14:56
→ owo0204: 是習慣追蹤很多不同政治立場顏色的東西R 08/18 14:56
→ owo0204: 我就閒聊一下而已 不要這麼火爆 08/18 14:57
推 anhsun: 因為回答不符期望，不是他預設的答案 08/18 14:58
→ willie7878: 2077、戰神三重製版：聖光是啥？ 08/18 14:59
→ ringtweety: 是啊 他們沒聖光啊 所以為何是日系ACG型的會有事? 08/18 15:00
推 willie7878: 那我建議你研究一下日本法規，因為日本法規不也規定 08/18 15:03
→ willie7878: 成人片要打碼？ 08/18 15:03
→ willie7878: 直接怪罪給西方政治正確思想 應該是沒那麼合理啦 08/18 15:04
→ ringtweety: 嗯...所以同樣的遊戲 日本任天堂給過了 索尼不給? 08/18 15:05
→ ringtweety: 是都照法規來啊 那這樣難不成是任天堂違法了? 08/18 15:08
→ willie7878: 也有很多遊戲是歐美那邊沒和諧 換成日帳或上switch才 08/18 15:10
→ willie7878: 和諧的啊 08/18 15:10
→ willie7878: 舉例巫師三 08/18 15:10
→ willie7878: 那我很好奇 這種狀況又要怪給歐美政治正確思想？ 08/18 15:13
推 Hyouri: 我記得有露點跟斷肢和諧掉不就日本標準嗎 08/18 15:18
→ Hyouri: 所以歐美的標準是 日系 BAN 這樣嗎 08/18 15:19
推 ringtweety: 這時候可以怪日本思想啊 如果覺得這樣和諧不滿意的話 08/18 15:25
→ willie7878: 阿不就代表你所謂的聖光也很有可能是因為日本思想造 08/18 15:29
→ willie7878: 成的而不是政治正確== 08/18 15:29
推 Hyouri: 所以 索偏美但聖光是日本思想 任偏日但不聖光是哪國的思想 08/18 15:41
→ Hyouri: 我已經搞不懂了 08/18 15:42
推 BloodMoon: 聖光是日本老問題了吧www我記得很久以前就有聖光梗了， 08/18 15:43
→ BloodMoon: 比近幾年好萊塢動不動就轉人種的風氣早很多 08/18 15:43
推 Hyouri: 以前討論聖光應該是討論動畫比較多 08/18 15:45
→ Hyouri: 可是那個跟時段 是否為電視上公開放送有關吧 08/18 15:46
推 ringtweety: 我是覺得甚至也跟國家也沒關系 不然心跳文學社微軟也 08/18 15:47
推 Luos: 他們的政確就是你的不正確 08/18 15:48
推 kerry0496x: 以前是拿歐美作品多優秀來笑日本，結果歐美大倒退 08/18 15:48
→ ringtweety: 得跟上改血色才對 結果就一家有改 08/18 15:48
推 kerry0496x: 歧視很嚴重，結果是用犧牲創造自由換來的。 08/18 15:51
推 sharkshana: SJW有想好好了解我們嗎 沒有 你們只想用女性主義奪權 08/18 15:51
→ sharkshana: 你們可以好好找些動漫或自由主義的書來看 然後我們再 08/18 15:52
→ sharkshana: 來討論 08/18 15:52
→ willie7878: 都在這邊了 動漫、遊戲還會碰得少喔？不要鬧了啦 08/18 15:54
推 Theddy: 就各國的政確皆不同 SJW噁心在他舉多元大旗卻打壓其他政確 08/18 15:55
推 kerry0496x: 甚至把意識形態鬥鬥爭轉換成另一種生意，幹 08/18 15:55
→ willie7878: 更有趣的是你最愛噴的SJW，一堆都直接就是ACG相關的 08/18 15:55
→ willie7878: 創作者了，人家碰的也不會比你少啦，放心:) 08/18 15:55
→ ringtweety: 差不多這意思 就像有的國家說他們自由 也會覺得很可笑 08/18 15:58
推 Hyouri: 說個例子吧 大哥 08/18 15:58
推 ringtweety: 日本如果說自己最開放最平權 我也會笑他們 但他們不會 08/18 16:01
→ ringtweety: 搞笑的就是有些人自稱自己思想上最多元最進步 然後... 08/18 16:05
推 dg7158: 因為不聽話阿 08/18 16:23
推 jimmy12332: 每個女生都要長得像阿兩 就很PC了 08/18 16:27
推 icemooney: 認真說，日本ACG是商業取向(俗稱媚宅媚腐），跟外國那 08/18 16:29
→ icemooney: 些主張進步價值要作品反應現實社會樣貌有落差。以日本 08/18 16:29
→ icemooney: 商業BL來說，多數瞄準女性市場和販賣性癖，部分SJW不承 08/18 16:29
→ icemooney: 認那是LGBT作品，極端一點甚至認為那是對性少數族群的 08/18 16:29
→ icemooney: 剝削。這在網路上也是月經議題，常看到不同派的繪師混 08/18 16:29
→ icemooney: 戰 08/18 16:29
→ owo0204: 那田龜那種算嗎 08/18 16:30
推 icemooney: 田龜倒是支持LGBT的族群都很喜歡 08/18 16:33
推 ringtweety: 支持平等的SJW 其製作遊戲還有在開亞洲人玩笑 真進步 08/18 16:33
→ k798976869: 太父權 08/18 16:33
→ icemooney: 我舉個我親自碰過的例子，認識的繪師畫了cuntboy 的特 08/18 16:39
→ icemooney: 殊設定結果被出征，圈子裡有一派認為「性癖化」跨性別 08/18 16:39
→ icemooney: 是一種傷害，結果真正的跨性別粉絲跳出來罵那些SJW不要 08/18 16:39
→ icemooney: 幫他們代言，他們也喜歡這種性癖 08/18 16:39
推 s145v930: 日漫的確很多作品都有點太服務的感覺 但西方的也有點太 08/18 16:46
→ s145v930: 自以為是了 只能說商業性質跟傳達理念的平衡不好掌握吧 08/18 16:46
→ s145v930: 不過不要隨便代表一個族群發言是真的 08/18 16:46
→ ringtweety: IGN那罵人處男的編輯算不算SJW? 他就嘲諷喜歡日ACG的 08/18 16:49
推 Landius: 西方是"蹭你是要教育你",本來就會自以為是 08/18 16:49
→ ringtweety: 人 還是他不夠政確? 08/18 16:51
→ willie7878: 阿不也一堆喜歡ACG整天嘲諷政確仔喜歡矮醜肥 有差嗎 08/18 17:05
→ willie7878: 現實就是政確仔的話語權就是比較大 只能說宅宅們要多 08/18 17:07
→ willie7878: 努力阿 08/18 17:07
→ willie7878: 現實就是如果所謂媚宅向的東西佔據市場壓倒性主流 08/18 17:09
→ willie7878: 那政確仔根本大聲不起來啦 08/18 17:09
推 Landius: 現在就美漫直接被日漫壓著打,美漫強的反而是改編影劇這塊 08/18 17:26
→ Landius: 但是政確仔還是要就像攻佔了美漫一樣要挑戰日漫啊 08/18 17:27
→ Landius: 問題就是政確仔為政確而政確,然後覺得自己比較高等,問題 08/18 17:28
→ Landius: 是阿宅有在跟你比啥高等嗎? 我要的只是樂趣而已. 08/18 17:28
推 Hyouri: SJW做作品賣SJW我也懶的鳥啊 現實咧 去看太空超人續作R 08/18 17:28
→ Hyouri: 自己創個IP如何 08/18 17:30
推 leo125160909: 要醜肥黑人甲甲才正確 08/18 17:32
→ willie7878: 可是政確仔自己創的IP明明就不少啊 08/18 17:34
推 ringtweety: 因為其他人並不打算推翻什麼 我不會想推翻外貌定勝負 08/18 17:35
→ willie7878: 而且銷量跟知名度普遍都輾壓媚宅作吧 08/18 17:35
推 leo125160909: 舉個例子？ 08/18 17:36
→ ringtweety: 的觀念 但是政確的人覺得要推翻 08/18 17:36
→ willie7878: 遊戲就APEX阿 影劇就不用舉了吧 08/18 17:37
→ ringtweety: 假設大家覺得隨意丟垃圾沒問題 有人覺得不滿想改變 08/18 17:38
→ willie7878: 光是復聯最後一集就有夠政確的 08/18 17:39
→ ringtweety: 那他也亂丟一次 怎麼結論會是跟其他人丟沒差? 08/18 17:40
推 leo125160909: apex會紅跟政確有什麼關係 08/18 17:40
→ ringtweety: 我不在意開地獄梗或種族玩笑 有人在意想教導世界怎樣 08/18 17:41
→ leo125160909: 復聯會紅還不是靠鋼鐵人那幾個大咖，哪個是黑人哪個 08/18 17:42
→ leo125160909: 是甲？ 08/18 17:42
→ willie7878: 現在不是在討論政確仔有沒有自創的IP嗎==？ 08/18 17:42
→ ringtweety: 才是正確的玩笑 結果他的玩笑一樣也是種族玩笑 然後你 08/18 17:42
→ willie7878: 原始MCU的尼克福瑞是白人 給你參考 08/18 17:43
→ willie7878: 會不會紅不一定跟政確有關係 但人家就是可以插滿一堆 08/18 17:44
→ willie7878: 政確因素還超紅阿 反觀 08/18 17:44
→ ringtweety: 說我沒資格講他 這不是很奇怪嗎? 08/18 17:45
推 DarkHolbach: 近幾年政確紅的原創IP喔…地平線吧 08/18 17:46
→ DarkHolbach: 但漫畫方面日漫碾壓美漫是毫無疑問的 08/18 17:46
→ DarkHolbach: 連美國都是這樣，銷量排名前二十都是日漫 08/18 17:47
→ ringtweety: 我需要為此感到慚愧嗎 應該反過來是政確的自己檢討吧 08/18 17:52
→ owo0204: 地平線水腫黎明== 08/18 17:52
推 anhsun: 要反觀什麼，說得好像非政確日漫都不紅一樣 08/18 17:57
→ willie7878: 在嘴政確寄生拿不出新ip的絕大多數都是在嘴遊戲跟影 08/18 18:04
→ willie7878: 劇不是嗎 08/18 18:04
→ willie7878: 日漫根本沒什麼受到政確的影響 美漫根本早就是政確的 08/18 18:05
→ willie7878: 形狀了 08/18 18:05
推 anhsun: 所以呢，反觀什麼？ 08/18 18:12
推 Landius: ...APEX不就打槍遊戲? 08/18 18:32
→ Landius: 那些設定不讓人在意,不會干擾樂趣就沒差啊. 08/18 18:33
→ Landius: OW之前也是這樣,那些要素低到不干擾遊戲體驗. 08/18 18:34
推 isaka: male gaze才是重點 08/18 19:17
→ isaka: 拿最2來說，艾比不會引起傳統直男的性慾，所以想幹嘛就幹嘛 08/18 19:18
→ isaka: ，還可以換體位 08/18 19:18
→ isaka: Ellie和Dina的做愛畫面如果畫出來，符合普遍直男會興奮的條 08/18 19:20
→ isaka: 件，就不行，因為就是要完全斷絕男性凝視 08/18 19:20
→ astinky: 稻草人紮起來 08/18 19:23