※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628046128.A.C18.html
→ sai007788: 自己找塊地自己建設自己稱王啊 08/04 11:02
推 powerup: 天皇有無承認吧 08/04 11:03
→ UtsuhoReiuzi: 跟大將軍出征打戰功讓將軍封你地才是正統 08/04 11:03
推 ClawRage: 跪在老大面前立功受封 08/04 11:03
推 ruby080808: 把喊你盜國的勢力都打爛就可以了 08/04 11:03
推 lucifier: 你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了 08/04 11:04
→ melzard: 只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國 08/04 11:04
→ bestteam: 德川好像很少被冠上盜國 08/04 11:04
→ lucifier: 會被說盜國就是你還不夠厲害而已 08/04 11:04
→ melzard: 不然就是你自己成為拳頭最大的那個 08/04 11:05
→ lucifier: 因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己 08/04 11:06
推 kinghtt: 等你把全日本都搶到，就會改叫建國 08/04 11:06
噓 owo0204: 封建制度沒有經過正統冊封就是盜國 08/04 11:06
推 UtsuhoReiuzi: 5樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小 08/04 11:07
→ UtsuhoReiuzi: 盜了斯波守護代的尾張國（O 08/04 11:07
→ owo0204: 讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇 08/04 11:07
→ shuten: 你贏了就叫推翻無能天皇建國 08/04 11:07
→ w3160828: 推翻天皇就叫建國 08/04 11:07
→ owo0204: 封建制度有正式得到冊封不管時間先後就不是盜國 08/04 11:07
推 hankiwi: 因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以 08/04 11:08
→ Flyroach: 不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯 08/04 11:08
→ Flyroach: 國... 08/04 11:08
推 justeat: 德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國 08/04 11:08
→ owo0204: 盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順 08/04 11:08
→ owo0204: 中國 08/04 11:08
推 insominia: 贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵 08/04 11:08
→ owo0204: 跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國 08/04 11:09
推 CCNK: 德川是一堆大名在風向中站好位置了 08/04 11:09
推 westgatepark: 日本從以前就是同一個國家 沒有改朝換代過 08/04 11:09
→ owo0204: 封建制度你掌權卻無法得到其他諸侯承認就是盜國 08/04 11:09
→ westgatepark: 只是實質統治權都在大名手上 08/04 11:09
→ Israfil: 那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦... 08/04 11:10
→ owo0204: 這是名正不正的問題 08/04 11:10
→ owo0204: 就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州 08/04 11:11
→ owo0204: 會說啥？ 沒經過大選=盜州賊 08/04 11:11
→ l6321899: 當時下剋上的例子也不是非常稀少啦... 08/04 11:12
推 CCNK: 武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國 08/04 11:12
推 UtsuhoReiuzi: 可是有人經過正當選舉選上還是被喊國家小偷（? 08/04 11:12
推 holysea: 要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了 08/04 11:14
推 powerup: 一心也稱2X年了耶 08/04 11:14
→ holysea: 20年一眨眼就過了，這種都至少要撐過三代人 08/04 11:16
推 owo0204: 明成祖那個還能凹清君側 加上他血統不算太錯誤 還勉強 08/04 11:17
→ owo0204: 凹的過去 08/04 11:17
推 shuanpaopao: 竊國者侯啊，你強到能盜取一整個國家，那還不是你說 08/04 11:17
→ shuanpaopao: 了算嗎 08/04 11:17
推 frank8233: 你沒聽過勝者就是正義嗎？ 08/04 11:18
→ owo0204: 拜登有點斧聲燭影感 選票有被質疑 08/04 11:18
推 shampoopoo: 沒有什麼盜不盜ㄉ 勝者為王 08/04 11:19
推 sos911go: 我懷疑你在影射西台灣 辱華 08/04 11:20
→ shifa: 對齁 受封才是諸侯國的建國方式 08/04 11:21
→ Flyroach: 不是啊...大家可能誤會了什麼 08/04 11:22
→ Flyroach: 日本有所謂的守護跟守護代，XX守護才是該諸侯國名義上真 08/04 11:22
推 johnny3: 用三國比喻的話就看有沒有官方封州牧吧 08/04 11:22
→ Flyroach: 的統治者，是朝庭封的，守護代是守護的代理職，通常是守 08/04 11:23
→ Flyroach: 護的重臣，但戰國時代下剋上盛行，守護常被守護代竄奪實 08/04 11:23
→ Flyroach: 權把人踢出去，所以才叫盜國 08/04 11:23
→ Flyroach: 齊藤道三是守護代，卻把首護土歧氏趕出去了 08/04 11:24
推 CCNK: 諸侯國要冊封啊 08/04 11:26
推 asz448151: 民眾沒洗好腦就叫盜國 08/04 11:28
推 P2: 到北海道拓荒吧 08/04 11:30
→ a9564208: 日本有一種玩法是叫將軍收你當乾兒子 08/04 11:39
推 vn509942: Judy：殺光有問題的人 08/04 11:47
推 e04su3no: 歷史上盜國最成功的是不是馬穆魯克阿？ 08/04 11:50
推 adgbw8728: 你爸繼承給你的王位 08/04 11:50
→ arcanite: 封建時代 你沒有去中央討到名分就當作盜國 08/04 11:51
→ arcanite: 反之到中央拜過碼頭 承認你是新國主就不再是盜國 08/04 11:51
→ shifa: 莊子：「竊鉤者誅，竊國者侯」 中文圈應該要講竊國 (歪題 08/04 11:52
推 owo0204: 討到封也是得國不正 08/04 11:56
→ owo0204: 以下犯上之類的就會被講話 08/04 11:56
推 holysea: 一心生錯時代，要是在沒有中央集權將軍的時期就沒人能討 08/04 11:58
→ holysea: 伐他 08/04 11:58
→ deepseas: 平將門：我也流有天皇的血脈 08/04 12:00
推 assassin5561: 贏的人說的算 08/04 12:09
推 googlexxxx: 先要募資建國基金 08/04 12:13
→ TUMUASHUN: 把不承認你的扁到承認就建國了 08/04 12:13
→ hankiwi: 現代就是要得到聯合國同意，其實差不多（x 08/04 12:20
→ Gankosakae: 因為當時日本自立諸侯國名目上在天皇轄下可以 想要跟 08/04 12:27
→ Gankosakae: 天皇平起平坐建立國家就不行 這種行徑會被稱為盜國 08/04 12:27
推 iwinlottery: 顏色正確 08/04 12:29
推 sasewill: 中華民國被偷走了！！！ 08/04 12:30
→ DEAKUNE: 那片土地本來就葦名一族的不是嗎？ 08/04 12:32
推 secret0409: 民心 08/04 12:32
推 zxc88585: 這樣都有人上鉤 08/04 12:40
推 SangoGO: 弒君與誅獨夫的正統差異 08/04 12:49
推 s8018572: 塞爾柱： 08/04 12:59
推 sina1: 被說盜國表示你撐的不夠久，或是沒有把其他的人都打爛 08/04 13:16
推 q34355997: 阿扁也被說盜國 國家被偷走了 08/04 13:22
推 MonDaNai: 拳頭或威望 08/04 13:31
推 mn435: 掌握天皇就合法 天皇到現代還是很有用 08/04 13:49
推 kerro: 不然你以為為什麼改朝換代都會殺一票人，殺到你不敢嘰嘰歪 08/04 14:19
→ kerro: 歪 08/04 14:19
推 owo0204: 朱元璋號稱歷代得國最正也是殺一堆人 08/04 14:51
→ owo0204: 跟那比較沒關係 08/04 14:52
推 holysea: 那只是老朱家自稱而已，當時元還沒滅亡 08/04 15:12
推 cn5566: 革命是要推翻原本的國家建立新國才叫革命 08/04 15:23
推 cn5566: 以日本來說 你要推翻天皇政權才叫做革命 08/04 15:23
推 cn5566: 只是把治國權搶走 就叫做盜國 其實沒什麼問題 08/04 15:24
→ cn5566: 簡單來說你有辦法挾天子立諸侯就不是盜國 會變成大將軍 08/04 15:25
推 owo0204: 後來評價也是大明得國最正 不是自稱 08/04 15:48
噓 corlos: 要看當時的天皇有沒有承認啊 08/04 16:20
推 IB1SA: 取得天下 把歷史改一改 文字獄搞一搞 查無不法 謝謝指教 08/04 16:53
推 WK7er: 成為贏家寫歷史 08/04 16:57
推 light1945: 竊鉤者誅 竊國者侯 08/04 17:52
→ KJC1004: 無中生有才是建國 只要是幹別人都盜國 08/04 17:58