※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627987210.A.1BC.html
→ wvookevp: 窩的結論是：等吵到BM版再說 08/03 18:43
→ jerrywei17: 最終還是看哪個身份紅 08/03 18:44
推 aa9012: 有啥好吵的？ 有沒有自稱過。有就是沒有就不是 08/03 18:44
→ LordSo: 如果討論歷年Vtuber發展 如果丟進PDP我只會覺得有病 08/03 18:46
→ koromo1991: 這種東西本來就沒明確定義 自己小圈圈愛怎麼講就怎麼 08/03 18:47
→ koromo1991: 講 08/03 18:47
→ LordSo: 不過要自稱是廣義Vtuber...其實隨便啦.. 08/03 18:47
→ LordSo: 所以我是覺得要看你用啥目的來定義這個詞才有明顯的範圍 08/03 18:47
推 spicycheese: http://i.imgur.com/XM2i07W.jpg 08/03 18:49
→ spicycheese: "今後會作為vtuber活動" 都講這麼清楚了有什麼好爭的 08/03 18:49
推 sket119: マキオwwww 定義模糊的還有小野友樹 08/03 18:50
→ iceonly: 所以hikakin可以被歸類成第5項，不是沒前例這樣 08/03 18:50
推 MelShina: 說是就是 說不是就不是 約等於輕小說定義 08/03 18:51
→ iceonly: ガッチマンV作為VT也是活躍了很久這樣 08/03 18:51
推 dennisdecade: 還有狐娘大叔這種 原本是Vt 後來自稱為虛擬主播活動 08/03 18:52
推 as3366700: 我記得你第五類的例子有把V脹分開吧 08/03 18:59
推 waitan: 1跟四算同類嗎 08/03 19:02
推 sm801101: 會吵的原因 是因為直接空降一個950w訂閱的yt吧 08/03 19:07
→ sm801101: 至於pdp我記得否認過自己是vt,那這樣hikakin就會是第1了 08/03 19:08
→ collie303: 前陣子那兩個政治VT連會動的皮都沒有才誇張 08/03 19:11
→ LordSo: 我上面只是解釋在不童情況標準不同而已 例子只是說明 08/03 19:16
→ LordSo: *不同 08/03 19:17
推 tylerfirst: 不太懂 空降了會怎樣 08/03 19:23
→ stan1231: 空降了 以後就不用比第一名是誰了 08/03 19:26
→ stan1231: https://i.imgur.com/1WMKmsR.png 1吧 08/03 19:27
推 guogu: 跟你的性別一樣啊 你說是啥就是啥 08/03 19:28
→ LordSo: 會讓很多的分析變得毫無意義 08/03 19:29
→ a12073311: KSON都能算V了 他就能算了啊 有啥好吵的... 08/03 19:30
→ a12073311: 動物朋友滿常開台的，而且同接都還不錯 08/03 19:32
→ oppaidragon: 但KSON也說過自己不是V了 是觀眾在喊得 08/03 19:32
推 sm801101: 如果kson定位是v,那hikakin也就是v了 08/03 19:33
→ sm801101: 主要還是看實況主自己認定的定位 08/03 19:34
→ LordSo: 不過我覺得要吵算不算這也太浪費生命 根本沒定義的東西.. 08/03 19:35
→ a12073311: 有定義啊，祖師爺就說了自認是Vtuber的就是Vtuber 08/03 19:36
→ LordSo: 很明顯你這定義不能通用阿.. = =" 08/03 19:37
→ oppaidragon: 定義就用皮活動喊說自己是啊 但有趣的是說自己不是的 08/03 19:37
→ oppaidragon: 一堆人喊是 說自己是的又有人覺得不是才會吵 08/03 19:37
→ LordSo: 現在是各種不同的圈圈定義都不一樣 光溝通這個就飽了.. 08/03 19:38
→ a12073311: 可以通用啊 只是有些人不接受而已 08/03 19:38
→ a12073311: 但發明這個詞的祖師爺就把定義定在那裏 08/03 19:38
→ LordSo: ...那不就是不能通用.. 你看看你自己在說啥.. 08/03 19:38
→ a12073311: 現在不是定義不一樣，是定義某些人不能接受 08/03 19:39
→ a12073311: 所以上面提到那些 只要有說自己是VT的就是VT啊 08/03 19:41
→ a12073311: 像是KSON、PDP或貝莉莓 那種說自己套皮好玩不是V的 08/03 19:41
→ a12073311: 就不算啊.. 08/03 19:41
→ LordSo: 你這定義明顯隨便想就很多地方有問題 你要說這可以通用 恩 08/03 19:43
→ a12073311: 哪裡有問題就提出啊 08/03 19:44
→ oppaidragon: 說白了 發明這詞的人 比她更早就在的類似存在 黎明期 08/03 19:45
→ LordSo: 我上面不就說了... 你要講VT發展 或是里程碑不就一堆問題 08/03 19:45
→ oppaidragon: 就活動到現在的老屁股們基本上都用這定義去看的啊 意 08/03 19:45
→ LordSo: 我不太理解你的邏輯 可以通用 但是很多人不能接受 08/03 19:45
→ a12073311: 那些都不是問題啊，發明VT詞的人已經給出明確定義了 08/03 19:45
→ LordSo: 那不就是不能通用嗎 = =" 我可以接受一個名詞各自表述 08/03 19:46
→ oppaidragon: 見特別多的是哪種人...反正不是真的在當V的 08/03 19:46
→ LordSo: 但是你要把一個沒有共識的東西說成有共識 這個是..? 08/03 19:46
→ a12073311: 這不是共識 這是發明這詞的人的定義 08/03 19:47
推 tw15: 蛤有啥好怕被當引戰 要引就引啊 08/03 19:47
→ LordSo: 發明的人的定義我理解 問題是在不同地方定義域不同阿 08/03 19:47
→ oppaidragon: VT發展是能有什麼問題 有問題的不就幫忙爭第一的路人 08/03 19:48
→ oppaidragon: 甚至在VT這詞出現前老早就有類似存在了也沒問題好嗎 08/03 19:48
→ LordSo: 變成不同地方定義要收斂到不同範圍 所以我說沒辦法通用 08/03 19:48
→ a12073311: 哪有啥定義域不同啊... VT就是 虛擬油土伯啊 08/03 19:49
→ a12073311: 自認為是虛擬形象的油土伯就是VT 08/03 19:49
→ LordSo: 他想自己認定自己是啥我沒任何意見 但是這種變形蟲邊界 08/03 19:49
推 tw15: 我覺得這種商業性表演根本沒必要整理跟整合，做為觀眾隨便 08/03 19:49
→ tw15: 看看就好 08/03 19:49
→ LordSo: 是沒辦法數據追蹤跟討論的 08/03 19:49
→ oppaidragon: 所以你是因為把數據加進來才有這麼多問題嗎 08/03 19:50
推 OldYuanshen: 透明無聲系都可以是VT 我不知道到底有誰不是欸 08/03 19:53
→ LordSo: 我沒仔細考慮 不過是最明顯有問題的地方沒錯 08/03 19:53
→ OldYuanshen: 啊 柯文哲也可能不是啦 08/03 19:53
→ oppaidragon: 那也是最無所謂的地方 在是不是V的定義方面= = 08/03 19:54
→ oppaidragon: 空降大物早就有了 說白了不就鬥蟲仔在慌而已 看開心 08/03 19:54
→ a12073311: VT的數據頂多就是讓人鬥蟲自爽的 跟VT定義無關啊... 08/03 19:54
→ LordSo: 我也不在乎誰是誰不是 我也不在乎誰第一 但是變形蟲定義 08/03 19:54
→ oppaidragon: 的觀眾和實際當V的開心都來不及了還管你空不空降 08/03 19:55
→ AirPenguin: 看推特一片"哇 Hikakin要跨足V圈了""V圈要有新的活水" 08/03 19:55
→ LordSo: 要跟我說這定義很明確.. ?? 不知道是不是理工病 但是我 08/03 19:55
→ LordSo: 沒辦法接受y 08/03 19:55
→ AirPenguin: 結果這邊有人在 我不能鬥蟲所以他不是V 08/03 19:55
→ a12073311: 把分類外的資料放到有明確的定義的範圍內 08/03 19:56
→ a12073311: 出現誤差就說定義錯了... 08/03 19:56
→ AirPenguin: 你就承認自己少見多怪了吧 還理工病勒 08/03 19:56
→ oppaidragon: 就兩個基本條件而已是哪裡不明確 你說的那些不能接受 08/03 19:56
→ AirPenguin: 原本不是V帳號原地轉生的實況主早就一堆了 08/03 19:57
→ oppaidragon: 的人 說白了到底甚至多少V都讓人懷疑了 08/03 19:57
→ oppaidragon: *到底認識多少V 08/03 19:57
→ spfy: 笑死 有人一句話把全部理工系都拉下水了 08/03 19:57
→ oppaidragon: 之前看推文在那邊吵怎樣就不是V 結果往旁邊一看 一群 08/03 19:57
→ LordSo: 說實話我不知道air在說啥 這個youtuber這篇文以前我根本不 08/03 19:58
→ LordSo: 認識 誰會知道啥鬥蟲不鬥蟲的 08/03 19:58
→ AirPenguin: 一堆小咖這樣搞都沒出來吵 空降第一就不行了 08/03 19:58
→ AirPenguin: LordSo: 是沒辦法數據追蹤跟討論的 08/03 19:59
→ oppaidragon: 在那邊呢 要每個指著喊不是 沒人這麼閒啦 08/03 19:59
→ AirPenguin: 會在意數據就是鬥蟲腦了啦 08/03 19:59
→ LordSo: 我在說的是vtuber過往成長 隨便舉例 比如影片或實況勢消長 08/03 20:01
→ LordSo: 而不是誰第幾誰第幾 我又沒再說誰第幾名 08/03 20:01
→ oppaidragon: 那有什麼好煩惱的= = 08/03 20:01
→ oppaidragon: 他們當V前的V界歷史又不會變 又不是自帶改變歷史效果 08/03 20:02
→ LordSo: 我沒煩惱阿 我只說一個名次各自表述 吵不出結果的 08/03 20:02
→ AirPenguin: 所以你知道Hikakin不是先例嗎 08/03 20:03
→ LordSo: 就有人說 名詞很精準 然後我就懷疑哪裡精準 然後就到這 08/03 20:03
→ oppaidragon: 未來明的老母艾琳或ポン子在絆愛出現前就在了 所以絆 08/03 20:03
→ LordSo: 上面*名次 是* 名詞 08/03 20:03
→ oppaidragon: 愛是第一個VT有人不承認嗎 有什麼變嗎 也沒有啊 08/03 20:03
→ AirPenguin: 反正會在意這個表示你就是半桶水啦 08/03 20:04
→ oppaidragon: 所以你拿這個來吵只是你自己走進迴圈而已 08/03 20:04
→ a12073311: VTB的名詞定義又不包含那些數據 哪來各自表述... 08/03 20:04
→ AirPenguin: V都沒認識幾個還在那邊大談V圈歷史勒 08/03 20:04
→ LordSo: 沒有阿 而且說實話那個我也不知道 先人說了算 08/03 20:04
→ a12073311: 你堅持不在VTB定義內的東西 硬要凹說那是VTB才會這樣 08/03 20:04
→ a12073311: VTB的定義很明確就是 自稱VTB的虛擬油土伯 08/03 20:05
→ a12073311: 剩下都是你附加進去的，不屬於定義的東西 08/03 20:05
→ oppaidragon: 所以就你自己看得少嘛 那在那邊吵歷史發展是在= = 08/03 20:05
→ LordSo: opp那邊像是溝通 air一直攻擊性很強是? 一定要順便罵兩句? 08/03 20:06
推 melzard: 484有V界老粉看到自己心愛的V突然被空降V搶走超高訂閱 08/03 20:07
→ melzard: 頭銜所以進入暴怒狀態啊 08/03 20:07
→ AirPenguin: 這樣就攻擊性強建議別在網路上混了 是多玻璃 08/03 20:08
推 OldYuanshen: 有KSON說自己不是V的連結嗎==？ 08/03 20:08
→ LordSo: 算了 我回頭看我哪裡有問題 話題歪到我自己都不知在哪了 08/03 20:08
→ LordSo: 好啦 隨便 我回去檢討自己哪裡哪裡搞砸 愛攻擊隨你 08/03 20:10
→ oppaidragon: 你可以找KSON的討論串推文內容在爭她是不是V的 記得 08/03 20:11
→ oppaidragon: 某篇有人貼過她提過自己不是V的推特 08/03 20:11
→ oppaidragon: 也可能是在桐生可可的討論串 看到是挺久以前的事了 08/03 20:17
→ oppaidragon: https://i.imgur.com/VqghPsd.jpg 找到了 08/03 20:33
→ MelShina: 你認為是的東西就是 不過不一定會得到他人的認同 08/03 20:39
→ oppaidragon: 不過她這說法有點晃過去不說明白的感覺就是 08/03 20:39
→ a12073311: KSON要當V也就一句事情啊 實際上VT本來就很好當 08/03 20:52
→ a12073311: 只是會不會紅 能不能養活自己就是另外一件事情... 08/03 20:52
推 NomeL: 我也不懂最近一堆kson 文到底V點在哪 沒套皮沒玩遊戲 跟ACG 08/03 20:55
→ NomeL: 完全沒關係還能一堆文 08/03 20:55
推 as3366700: 原來kson說自己不是vtuber 但是他現在配信窗的tag又有 08/03 21:02
→ as3366700: vtuber (錯亂) 08/03 21:02
推 as3366700: 那種訂閱數鶴立雞群的空降部隊通常會開V用的新頻道 08/03 21:05
→ as3366700: HIKAKIN如果真的要用原頻道進行VTUBER活動 統計網站就 08/03 21:05
→ as3366700: 真的要錯亂惹 08/03 21:05
→ tn1983: Kson說自己不是都多久之前了 後來說代行就V了 還不是一句 08/03 21:08
→ tn1983: 畢竟V是個新東西 定義本來就沒那麼死 08/03 21:10
→ tn1983: 想當初3D影片勢主流還有人嗆過只有2DLIVE根本不算V 08/03 21:11
推 oppaidragon: Kson大概就有用那皮的時候會說是V 但自稱那不是自己 08/03 21:16
→ oppaidragon: 自己就只是普通的實況主 她要這樣也是可以啦 定義真 08/03 21:17
→ oppaidragon: 的就這麼寬 08/03 21:18
推 hengsao: 原地轉生的通常統計沒在理吧？或是自成一類 本來統計就是 08/03 21:31
→ hengsao: 在看整個產業的大方向發展如何 這種本來就屬異數 但跟統 08/03 21:31
→ hengsao: 計無關他們一樣是V沒錯呀 08/03 21:31
→ tn1983: 如果是說統計網站的話一般原地轉生會算在轉生組 08/03 21:35
→ LordSo: 大致上看完自己上面留言 東一句西一句 其實太亂 不過不 08/03 22:08
→ LordSo: 太懂為何重點跟我想表達內容差那麼遠就是 想表達的大致 08/03 22:08
→ LordSo: 上接近上面說的 空降統計網站會錯亂 所以不太行 沒了 08/03 22:08
→ LordSo: 我再想想我為何哪裡表達錯誤變成別人沒問題 而我有 08/03 22:10
推 vgundam77: 喜歡鬥蟲的會不能接受吧 這種空降大物直接破壞鬥蟲統 08/03 22:14
→ vgundam77: 計資料 08/03 22:14
→ a12073311: 統計網站錯亂，跟VTB定義明確是不同的事情啊 08/03 23:31
→ LordSo: 還是抓不準雷點在哪 以後我自己閃遠點 難以理解這文化 08/03 23:33
→ a12073311: 先有VTB的定義，後來才根據這個定義統計資料 08/03 23:33
→ a12073311: 結果硬要凹VTB定義有問題，還把所有理科生拖下水 08/03 23:35
推 LordSo: 回在這似乎會..有點長。不知道待會又會踩到啥 就這樣吧 08/03 23:37
→ LordSo: 反正你說的對 08/03 23:38
推 hankiwi: 要討論這種本來就是會引戰啊www 08/03 23:40
推 neitia: 原地套皮的通常就是當他是但通常不會列入社群討論而已吧 08/03 23:46
→ neitia: 反正從親分來的廣義定義就是你套皮又自稱自己是V那就是V了 08/03 23:47
→ a12073311: 統計網站無法區分套皮前套皮後 是統計網站沒寫好啊... 08/03 23:48
→ a12073311: 遲早會出現V脫皮變成一般實況主 結果統計網站又錯亂 08/03 23:48
→ a12073311: 的情況，難道要說那些脫皮實況主是V嗎... 08/03 23:49
→ a12073311: 現在還有個本來當V 後來脫皮走偶像 結果疫情爆炸 08/03 23:50
→ a12073311: 又回來當V的人呢(′‧ω‧`) 08/03 23:50
→ a12073311: 做數據本來就要根據原始資料不同進行分類 08/03 23:50
→ a12073311: 又不是偷吃步的畢業生論文湊出結果才寫過程的 08/03 23:51
推 oppaidragon: 統計網站錯亂會錯亂所以不行...你這理由對普通觀眾或 08/04 00:05
→ oppaidragon: 當V的人來說完全是關我屁事耶...想那麼久想出的卻是 08/04 00:05
→ oppaidragon: 這樣...那你還是放棄想休息吧 08/04 00:06
→ oppaidragon: 說到底就你想不出為什麼套皮後自稱依然不能是的理由 08/04 00:12
→ oppaidragon: 覺得空降大物會影響V界過往歷史 但各種先例特例早就 08/04 00:13
推 LordSo: 雖然我覺得你誤會很多 不過等你說完吧 不然太亂 08/04 00:16
→ oppaidragon: 有了但你看得不多不知道 就變成你只能根據自己貧乏的 08/04 00:16
→ oppaidragon: 情報量說覺得那樣不對 又說不出哪裡不對 08/04 00:17
→ oppaidragon: 要說太亂誤會多 但整串看下來就這樣啊 你對推文舉出 08/04 00:18
→ oppaidragon: 的實例回答都是不認識不知道 但就是覺得不對 問說不 08/04 00:18
→ oppaidragon: 知道雷點在哪 要知道反而是我們想問你的問題到底在哪 08/04 00:19
→ oppaidragon: 空降統計網站會錯亂 所以不太行<<你說的 但又誤會了? 08/04 00:20
→ oppaidragon: 說自己講的是vtuber過往成長 這也你說的 但實際上就 08/04 00:21
→ oppaidragon: 不影響什麼 又誤會了? 其實還真看不懂亂在哪 08/04 00:23
→ oppaidragon: 只覺得你好像想提數據或資料整理 但又說不出具體 08/04 00:30
推 LordSo: 好像告一段落了 我長話短說 首先 我覺得誰要算v是他的自 08/04 00:42
→ LordSo: 由 所以我沒反對誰歸納進v圈子 . 之前有空降大物 這我 08/04 00:42
→ LordSo: 的確不是很清楚 看的少 這你說的對. 但是我當時想的是 08/04 00:42
→ LordSo: 不同目的會用不同的定義 假如在vtuber近年的演變跟趨勢中 08/04 00:42
→ LordSo: 加入空降大物的意義何在？ 這只會變成雜音而已吧？ 這 08/04 00:42
→ LordSo: 是我當時第一個想法 這在我最上面推文就有 不過明顯我表 08/04 00:42
→ LordSo: 達能力差 別人接受到的似乎不是這樣. 後面就是一些... 08/04 00:42
→ LordSo: 用詞解釋似乎差滿多？ 不過好像也沒太大影響 我表達太爛 08/04 00:42
→ LordSo: 那被罵似乎也不冤枉 想說的就這些 08/04 00:42
→ LordSo: 我也很疑惑我為何會扯到鬥蟲啊啥的 08/04 00:43
→ oppaidragon: 所以就說那根本無所謂了 就不影響什麼 空降大物 然後 08/04 00:53
推 LordSo: 反正 就這樣 雖然我很疑惑為何方向往奇怪的方向歪 不過想 08/04 00:54
→ LordSo: 了下 這樣想的不只一人應該是我的表達真的有問題吧. 如 08/04 00:54
→ LordSo: 果還有什麼指教再說吧 抱歉佔了版面說了一些好像沒啥用 08/04 00:54
→ LordSo: 處的內容 08/04 00:54
→ oppaidragon: 呢?? 沒了啊 就不會影響到什麼演變跟趨勢 是你覺得有 08/04 00:55
→ oppaidragon: 而已 上面就拿在絆愛之前就在活動的人 後續也直接自 08/04 00:56
→ oppaidragon: 稱V 沒換皮沒換名繼續 所以影響什麼了 沒啊 答案早就 08/04 00:57
→ oppaidragon: 講了 所以才看不懂你到底在疑惑什麼 至於為什麼扯到 08/04 00:57
→ oppaidragon: 鬥蟲不就你講會影響數據追蹤、統計所以這定義不行 但 08/04 00:58
→ oppaidragon: 這問題跟數據就沒關係所以也看不懂你那麼在乎幹嘛 08/04 00:58
→ oppaidragon: 然後能想想哪種人最在乎數據 愛鬥蟲的人啊 所以有人 08/04 01:03
→ oppaidragon: 誤會數次提到的你也是類似原因這前後關係不難理解吧 08/04 01:03
→ s9018124: 就是因為V的個例太多了 所以那定義才最普遍通用啊 因為 08/04 01:14
→ s9018124: 能一口氣囊括所有人 08/04 01:14
推 episodicor: 「沒有真正的蘇格蘭人」 08/04 01:22
推 s9018124: 就提件事啦 知道未來明的頻道一開始根本不是她的嗎 是 08/04 01:30
→ s9018124: 艾琳原地轉手給她的還直接繼承訂閱數 而艾琳在絆愛出現 08/04 01:30
→ s9018124: 之前就是普通的套皮Youtuber 之後才自稱V的 不知道理解 08/04 01:30
→ s9018124: 了沒 打造出這業界的重要功臣之一就有你所謂的"雜音"要 08/04 01:30
→ s9018124: 素 背後關係超複雜 但有任何人或統計網站敢對她們是不 08/04 01:30
→ s9018124: 是V有意見嗎 沒啊 所以你對那定義能不能通用的爭論跟你 08/04 01:30
→ s9018124: 認為的理由 就像你自己一開始的推文說的 毫無意義 打臉 08/04 01:30
→ s9018124: 例子實在太多了 08/04 01:30
→ SCLPAL: !?!?果然我看太少=w=原來有那麼多VT然後這些是....w 08/04 01:59
推 LordSo: 雖然解讀上還略有差異 不過至少知道在討論啥 昨天後來真 08/04 08:57
→ LordSo: 的歪到我不知道在說啥 鬥蟲是我聽過那個鬥蟲嗎 還是很多 08/04 08:57
→ LordSo: 種？ 還去google確認一下 東一句西一句太難釐清狀況了 08/04 08:57
→ LordSo: 08/04 08:57
→ LordSo: 這生態我還真的有點狀況外 不過也沒動力適應了 我閃遠點 08/04 09:06
→ s9018124: 想釐清的反而是看你說話的人好嗎 推文看下來完全看不懂 08/04 12:20
→ s9018124: 你想說什麼 只看得到 你說了一堆意見>被反駁>誤會啦 重 08/04 12:20
→ s9018124: 複這過程而已 然後又自己在那說很亂不知道在說什麼= = 08/04 12:20
→ s9018124: 要問雷點不就你懂不多還硬要提意見又講不出什麼內容 連 08/04 12:26
→ s9018124: 別人的反駁例子都只講得出不認識不清楚 然後繼續講我覺 08/04 12:26
→ s9018124: 得怎樣 照你說的理解還會被講是誤會 是要人怎麼跟你講 08/04 12:26
→ s9018124: 話 08/04 12:26
推 LordSo: 嗯 我理解我東一句西一句的回話 表達狀況很糟。 但要短時 08/04 14:15
→ LordSo: 間學會..應該無法 就只能先避免同樣的問題 08/04 14:15