Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬

: 地球聯合軍試作的鋼彈小隊 : 決鬥、暴風、神盾、攻擊、電擊 : 電擊有海市蜃樓系統 可以暫時得到隱身的能力 : 在偵查、潛入類的任務中是中心 : 在小隊中扮演偵查兵的位置 : 暴風鋼彈配有各式火砲 也有長距離狙擊用砲 : 不過沒有被配盾牌之類的防護用具 : 很明顯就是火力輸出、狙擊手的定位 : 神盾鋼彈有大型感測器 還有變形系統 : 還配有大型能源砲 高機動性能、強大的火力、廣域感測 : 的確是作為隊長機的好選擇 : 攻擊鋼彈有各式外掛裝備 : 翔翼背包給了高超的機動性 是泛用型裝備 : 巨劍背包配置了對艦刀和光束迴旋鏢 強襲任務、接近戰皆好用 : 重砲背包裝備了超高脈衝砲 其強大火力攻打殖民衛星根本不是問題 : 攻擊鋼彈可視情況選用配備 可補足小隊不足之處 : 決鬥鋼彈 以上四架的原型機 : 沒了 : 這樣看下來就是五人小隊中 : 偵查兵、指揮官、狙擊手 再加上一位能夠視情況更換裝備的特殊兵 : 然後還有一位不知道要幹嘛的小兵 : 那決鬥鋼彈到底能幹嘛? : 當肉盾嗎? 還是想湊五人所以直接拿原型機來湊數? : 決鬥鋼彈是不是很尷尬? 撇除賣模型湊人數的現實原因，決鬥鋼彈設定上就是地連所有鋼彈的原型， 其他四機都是以決鬥鋼彈為基礎，針對不同任務領域而變更設計。 以現實軍武來舉例，把鋼彈系列類比成美國的史崔克裝甲車， 史崔克依任務屬性不同發展出基本運兵構型、迫砲型、105mm砲型、指揮車型等等， 雖然有多種不同構型，但並不是把所有車型都塞在一隊就是萬金油、能應付所有情況。 同樣道理，地連五鋼彈只是剛好放在一起而被札夫特偷走其中四架。 然後札夫特不好好把機體帶回去研究，反而派這四台拼命追殺得不到的第五台。 如果以原始設定，電擊應該去當幻痛等做髒活的特務部隊， 神盾該編到宇宙部隊好好發揮他的高速與高出力，而不是硬要跟決鬥、暴風湊一起。 按照地連原本的計畫，決鬥鋼彈會是MS量產機的原型，結果被札夫特偷走後， 地連手上唯一剩下的攻擊鋼彈拜札夫特所賜，得到了豐富的戰鬥資料。 因此之後的地連量產機攻擊刃改以攻擊鋼彈為基礎，而不是原本預想的決鬥鋼彈。 其實攻擊的三套換裝以軍方角度而言實用性很低，雖然在主角煌手上用得虎虎生風， 但照軍隊邏輯，武器的設計功能越單純、平常需要的操作保養越少越好。 戰前視情況換裝聽來好像很帥很合理，但等於平常要多準備與保養三套裝備， 一次只用一套代表平常兩套放著生灰塵或等待高裝檢，我是士兵不幹死才怪。 想想如果你當兵的時候，每次出操領槍前都要先在槍上裝不同的裝備， 或者每次把戰車開出去之前，都要先用吊車吊裝不同的武器裝備上去， 這種整備工作我連想都不想做，爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛而已。 現實中美國的LCS戰艦原先也是設想準備好幾套的反潛模組、水面戰模組、掃雷模組等等， 每次出港前依照該次任務的需求換裝不同模組，玩沒幾年後基層幹聲連連。 LCS被視為美國近年最失敗的軍武計畫，美國準備認賠、另開FFGX取代。 所以你要嘛一個機體就只適合單一任務，遇到不適用場合就閃躲飄； 要嘛就科技力全開把所有裝備都塞在一個機體上，不要搞什麼戰前換裝的噱頭。 從這角度看，本體結構單純、能適應地連所有武器裝備(可以拔其他鋼彈的武器來用)、 事後改良全面平衡強化火力、防護性與機動力的決鬥鋼彈，才是真正可靠的武器。 -- 你根本沒搞清楚決鬥鋼彈的由來與歷史定位，CE世界先發展出人形兵器MS的是札夫特。 地連因為被札夫特的MS吉恩修理過，決定發展自己的人形兵器，也就是G計畫。 計畫成果就是決鬥鋼彈為首的5台鋼彈。 GAT-X102 デュエル GAT-X103 バスター GAT-X105 ストライク GAT-X207 ブリッツ GAT-X303 イージス 從編號可以知道，決鬥是第一台機體，X100系列是基本型，X200系列是特殊型， X300系列是可變型。 身為G計畫第一個成果，決鬥的性能指標就是地連MS人形機動兵器的需求： 手部能源接口標準化，可以使用光束武器在內的所有地連現有武裝； 具有相轉移裝甲，能抗衡札夫特的所有實彈兵器(札夫特偷鋼彈後才擁有光束兵器)； 輕量化機體與光束劍、光束步槍等武器，專門特化克制札夫特的MS。 其他四鋼彈都是建立在決鬥鋼彈的基本架構上，再去適應不同任務的需求改變設計。 以汽車來說，要先發明四個輪子的汽車，才能做出跑車、休旅車、巴士等不同車型。 然後你說地連的第一台汽車定位不明... 幾個小時？你確定這在瞬息萬變的戰場上是實用的功能？ 今天一台基本型的運兵史崔克在戰場上遇到機槍打不破的目標，然後你跟敵人說： 「等我幾個小時，我回去換裝個105mm砲再來跟你打。」 還是你要學空霸，叫台飛機來空投個105mm砲跟你換裝合體？
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推 ggeneration: 其實地聯還是有量產那些技術的特裝機... 07/30 00:32

→ ggeneration: 瘟神 侵略 禁斷 都有應用五G的技術 07/30 00:33

→ k960608: 就是台里卡茲囉 07/30 00:35

→ ggeneration: 而且眼看ZAFT的突擊護甲概念不錯用也搞出突擊刃 07/30 00:35

→ defenser: 我說的量產是爆量生產給一般兵用的，沿用5鋼彈技術做新 07/30 00:35

→ defenser: 的少數特規機就只是錢太多沒處花 07/30 00:36

推 ChangWufei: 大推 完全把我想講但講不好的表明出來了 07/30 00:36

→ ChangWufei: 決鬥這種基礎能力高 看狀況拿不同武器就能出擊的兵器 07/30 00:38

→ ChangWufei: 才是適合軍隊使用的東西 攻擊那樣一堆背包會搞死後勤 07/30 00:38

→ LOVEWS: 坦x1 adx2 射手x1法師x1不就剛好台 07/30 00:39

推 bluelamb: 模組化是為了...賣模型(X) 07/30 00:41

→ bluelamb: 以大天使號前期只有好球+幾台小飛機的戰力來說 07/30 00:42

→ bluelamb: 覺得好球換裝還算說的過去，只是空霸那個運送裝備 07/30 00:42

→ bluelamb: 在戰場上臨時更換就不太現實 07/30 00:43

推 k960608: 飛機也可以玩那個換裝 其實也不算搞 外加大天使號上面 07/30 00:43

→ k960608: 真的什麼都沒有XD 07/30 00:43

推 GP01: 決鬥這種基礎能力高的原型機在現實上才好用 07/30 00:43

→ defenser: 所以討論這些兵器前，一定要先排除賣模型的帥氣因素 07/30 00:44

→ k960608: 你們說的是給一群人用的情況下 可是SEED這幾台鋼彈都是 07/30 00:44

→ GP01: 攻擊是因為大天使號只有那架MS了,維修人員才不會靠背 07/30 00:44

→ k960608: 王牌機 把所有資源灌上去本來就合理 07/30 00:44

推 BanaRepublic: 推認真，但不完全同意 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 一、原型車無功能 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 以文章舉的史崔克，基本型能載完整小隊，其他車型的 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 載人量都較少。可以說基本型的定位也是衍生型無法取 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 代 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 二、模組化替換武裝無用 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 史崔克本身，也是可以在戰場上臨時改裝，變成其他功 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 能型，是很成功的模組化。LCS是失敗案例，但不能推 07/30 00:45

→ BanaRepublic: 論模組化都很爛 07/30 00:45

→ bluelamb: 王牌機以一擋百本身就是不現實了 07/30 00:45

→ defenser: 你的臨時改裝要花多久時間跟多少人力？ 07/30 00:45

→ bluelamb: 雖然SEED的兵器一堆都是拿這個設定去玩 07/30 00:46

→ BanaRepublic: 以現實軍武來看 07/30 00:46

→ BanaRepublic: 決鬥鋼彈的定位的確非常不合理 07/30 00:46

→ gx9926: 札夫特哪沒研究 用那四台實驗機的資料就生出更猛的核能5G 07/30 00:46

推 ikachann: 決鬥刃好像在外傳也變量產機的樣子 07/30 00:47

→ defenser: 整個大天使號玩一架攻擊鋼彈就飽了，地連量產一百架攻擊 07/30 00:47

→ defenser: 鋼彈，是不是要生100組大天使號的整備人員？ 07/30 00:47

推 pinhanpaul: 大概就像突擊步槍 介於衝鋒槍和步槍之間 泛用=好用 07/30 00:47

→ bluelamb: 核能這東西 是因為札夫特自己開發了中子干擾 07/30 00:48

→ bluelamb: 又自己弄個反中子干擾裝置，讓核能爐可以啟動 07/30 00:48

→ bluelamb: 跟5G關係倒是不大 另外自由跟正義的實驗載體是蓋茲 07/30 00:48

→ k960608: 核能是扎夫特自己開發的 但是各種砲或變形系統應該有參考 07/30 00:49

→ bluelamb: 只是外裝用個鋼彈樣子包起來而已 07/30 00:49

→ gx9926: PS裝甲就是直接拿來用後面研發出更實用的VPS 光束兵器的部 07/30 00:50

推 carllace: 所以強襲有出三合一的完美背包 07/30 00:50

→ k960608: 但是劇中幾乎一大半的時間都在追擊有腳的 應該是沒什麼 07/30 00:50

→ k960608: 時間徹底研究那幾台鋼彈就是了 07/30 00:50

→ gx9926: 分也是肯定有參考 不然初期基恩拿的光束槍多大把 07/30 00:50

→ carllace: 脈衝也有出三合一的命運背包 07/30 00:50

→ gx9926: 他們資料有完全拷貝下來不用實機也能研發很多東西了吧 07/30 00:51

→ bluelamb: 光束有參考，因為札夫特本身的光束武裝小型化技術落後 07/30 00:51

→ k960608: 因為沒核能玩不起三合一 不然當初早就塞進去了 07/30 00:51

→ bluelamb: 除了光束以外應該就是PS裝甲了，像磁軌炮這種是札夫特 07/30 00:52

→ bluelamb: 本身就有的東東 07/30 00:52

推 GP01: 有集阿斯蘭隨著克魯澤回國報告就把機體資訊都帶回本國分析 07/30 00:53

→ k960608: 樓主說的是一般軍隊 但是基拉是一人軍隊 就能這樣玩XD 07/30 00:53

→ carllace: 沒核能三合一背包太耗電不實用 07/30 00:53

→ k960608: 沒核能又要玩ps裝甲的前提下 決鬥鋼彈是最好的選擇 07/30 00:54

→ GP01: ZAFT有原先MS技術在加上四架鋼彈機體資訊會生出更強機體 07/30 00:55

推 HarunoYukino: 其實還有更高階的TP裝甲 07/30 00:55

推 carllace: 自由和正義就是這樣來的 07/30 00:56

→ k960608: TP跟PS差在哪阿 有點忘了 07/30 00:56

→ HarunoYukino: 禁斷那三小強的鋼彈是用TP裝甲 07/30 00:56

→ HarunoYukino: TP裝甲是只有被攻擊的時候才會啟動PS裝甲 07/30 00:56

→ gx9926: TP最外層還有個實體裝甲被打穿了才會發動PS裝甲的樣子吧? 07/30 00:56

→ bluelamb: TP是只有駕駛艙周邊有 其他地方用普通裝甲板 07/30 00:57

→ HarunoYukino: P裝甲是必須常駐 07/30 00:57

→ k960608: 所以有核能的前提下沒差就是了(? 07/30 00:57

→ gx9926: 就是在省電上有改進 07/30 00:57

→ carllace: MS級的PS裝甲檔光束效果不好，三小強的可以讓光束轉彎 07/30 00:57

→ r02182828: 三合一就是個欠吐槽的東西 平常只能裝一個的你全上 07/30 00:57

→ k960608: 沒吧 可以轉彎的是鐮刀那台的能力吧 07/30 00:58

→ bluelamb: VPS是可調強度 還有用硬度差距來解釋賣蔥換色 07/30 00:58

→ gx9926: 顏色決定強度的是PS吧 VPS我記得就無關了 07/30 00:59

推 HarunoYukino: PS裝甲本身是為了抗實彈 07/30 00:59

→ bluelamb: 轉彎那個是禁斷兩片盾特有的能力，所以他跟電擊一樣 07/30 00:59

→ bluelamb: 排在X-200系列 07/30 00:59

→ bluelamb: 後來把這個拿去轉抗水壓(WHY?) 就變成地連唯一水用系譜 07/30 01:00

→ bluelamb: 記得是叫深淵禁斷的樣子 07/30 01:00

推 knml: PS裝甲後面也不實用了，從攻擊刃開始就是光束武器，到後面 07/30 01:00

推 BanaRepublic: 史崔克只要幾個小時就可以改裝完成，模組化在美軍流 07/30 01:01

→ BanaRepublic: 行，是很多成功案例，很多後勤人員超開心模組化 07/30 01:01

→ k960608: 就扛一些雜魚的攻擊跟飛彈之類的 換成自由之後就基本打 07/30 01:01

→ k960608: 不到 沒什麼感覺了 07/30 01:01

→ knml: 威達一樣是光束武器，想想這些試作機武裝量產快等於0了 07/30 01:01

推 HarunoYukino: seed時代Zaft的MS都是實彈，PS裝甲就是完美克制 07/30 01:03

→ HarunoYukino: Zaft的MS 07/30 01:03

推 HarunoYukino: 不過你講的軍武設計越單純越好算是俄軍的思維吧？ 07/30 01:09

→ HarunoYukino: 美軍的軍武我記得是標准化，模組化 07/30 01:10

推 sars7125889: 你的實用是只有在戰場上能瞬間換裝嗎 其他地方呢 07/30 01:18

推 BanaRepublic: 美軍的戰場思考極度要求效率 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 認為戰場上，能立刻當場改模組最快 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 同區域戰場，其他車輛組都有各自任務 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 沒辦法像炸彈一樣隨叫隨到 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 若想抽調一輛砲車，砲轟眼前的碉堡 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 比起從200公里外調派兩天 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 不如花2個小時自己改裝 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 你舉的空投是極為緊迫的案例 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 從美軍的實務選擇上看 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 他們是認為第一種情況比較常發生XD 07/30 01:19

→ BanaRepublic: 所以模組化很合算，後勤也輕鬆 07/30 01:19

推 BanaRepublic: 美軍部隊間也是有點像公司 07/30 01:24

→ BanaRepublic: 臨時要拜託隔壁組的同事來幫忙 07/30 01:24

→ BanaRepublic: 也是很麻煩的好嗎 07/30 01:24

→ BanaRepublic: 更何況你舉的空運還要麻煩空軍 07/30 01:24

→ BanaRepublic: 這已經是拜託另一家公司了（X 07/30 01:24

→ BanaRepublic: 實戰部隊當然希望手上工具越多越好 07/30 01:24

推 chuegou: 模組化常見應該是戰機的掛點 要掛油箱掛電戰莢艙掛導彈 07/30 01:25

→ chuegou: 依任務而定 那任務前地勤是很忙沒錯 07/30 01:25

推 zeyoshi: 攻擊的生產模式比較像是能客製化的素體吧 本體丟一丟 剩 07/30 01:27

→ zeyoshi: 下看任務需求配給裝備 像炮兵連統一發火神 步兵連統一發 07/30 01:27

→ zeyoshi: 斬艦刀 07/30 01:27

推 lljjfrdr1: 其實攻擊這種模組化設計也不能說不對..... 07/30 01:35

推 ted010573: 最初想法是這樣沒錯，只是後面地聯發現開兩條生產線各 07/30 01:35

→ ted010573: 自專責生產砲兵跟大刀兵也能有同樣效果，還更省成本 07/30 01:35

→ lljjfrdr1: 不如說一個兵器能模組化都算是好事 07/30 01:36

→ lljjfrdr1: 但攻擊是有點太過極端了，而且巨劍型...除了帥，好像沒 07/30 01:37

→ lljjfrdr1: 啥特殊的.....囧 07/30 01:37

推 BanaRepublic: 回覆關於原型機定位不合理 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 通常軍武開發的第一個型號 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 都會有清楚定位 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 後續衍生型不會跟第一型重複 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 尤其是鋼彈這種一開始就預計多型號 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 例如F35的第一架是A型給空軍 07/30 01:40

→ BanaRepublic: B型垂直起降給海陸 07/30 01:40

→ BanaRepublic: C型艦載給海軍 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 不會再設計一個A+型給空軍 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 為何？重複開發、浪費資源啊 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 史崔客也是 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 基本型的載人量最多 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 後面就不會再設計一個什麼載人+版 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 這種舉國投入的重點軍武 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 通常不會浪費心力在重複開發 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 以至於讓第一版（決鬥鋼） 07/30 01:40

→ BanaRepublic: 看起來定位不明，很不合理 07/30 01:40

推 qweoq314: 要轟碉堡我只會想叫空軍支援謝謝 誰沒事帶一組平時沒在 07/30 01:40

→ qweoq314: 用的各類外掛裝備出門 07/30 01:41

推 BanaRepublic: Q大，地球最強的軍隊-美軍他們會 07/30 01:42

推 HarunoYukino: 托爾吉斯表示： 07/30 01:43

→ HarunoYukino: 你會覺得他定位不明是因為劇情上直接編組 07/30 01:43

→ HarunoYukino: 正常來說就像鋼彈W那樣全部打散分到各戰場去使用 07/30 01:43

→ BanaRepublic: 而美軍的軍隊組織和武器，現在是地球模範 07/30 01:43

→ vitalis: 呃…劇情有講搶到四台後就吧資料解析送回本部了,機體本身 07/30 01:44

→ vitalis: 不是很重要,反正還不差繼續用而已 07/30 01:44

推 lljjfrdr1: 空軍也不是閒人阿，火力是層級之分的..... 07/30 01:45

→ lljjfrdr1: 不可能啥是都調配空軍，手邊有東西能解決問題的衍生型 07/30 01:46

→ lljjfrdr1: 兵器，那不是自己來更省事... 07/30 01:46

→ vitalis: 要有其他MS經驗才談的上功能的開發定位呀！一開始有手腳 07/30 01:50

→ vitalis: 能跑 能打,有基本戰力就是他的定位 07/30 01:50

推 hortl233: 決鬥的開發本來就是要相容目前地聯現有的所有武器，你 07/30 01:56

→ hortl233: 看那四台或多或少都有專用武裝，就決鬥是以運用現有武 07/30 01:56

→ hortl233: 器為基準開發。 07/30 01:56

推 BanaRepublic: 從這五架鋼彈都還沒量產 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 可以推論五架是在短期間內開發的 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 或甚至一開始就已經規劃多型號 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 不然如果等決鬥鋼成功再開發其他機體 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 我們看到的故事 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 會是決鬥鋼在戰場大殺四方 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 或小量生產後，其他機體才出現 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 故事很明顯不是這樣 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 這五架是同時被發現，且各一架 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 這代表他們是短時間內同時設計 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 這就讓決鬥鋼毫無功能這件事 07/30 01:57

→ BanaRepublic: 變得非常詭異 07/30 01:57

→ hortl233: 所有Bana說的決鬥定位不明是錯誤的，決鬥的定位就是直 07/30 01:58

→ hortl233: 接相容現有武裝，不用再去搞一堆花里胡翹的新兵器。用 07/30 01:58

→ hortl233: 最小的代價做最好的機體。 07/30 01:58

→ hortl233: 如果那五台沒被幹走，就只有決鬥能在拔掉PS裝甲後直接 07/30 02:01

→ hortl233: 上產線量產，武器都可以直接兼容。另外四架都不行，換 07/30 02:01

→ hortl233: 裝系統、可變形系統、長程射擊系統、海市蜃樓系統都不 07/30 02:01

→ hortl233: 是可以迅速量產的東西。 07/30 02:01

推 BanaRepublic: H大的意思，是指決鬥是量產預備型嗎？ 07/30 02:01

→ vitalis: 決鬥就基本素體,能動能拿武器就及格了,其他才是功能開發 07/30 02:01

→ hortl233: 沒錯 07/30 02:02

→ hortl233: 決鬥拔掉PS裝甲後，就是個精英量產機的樣子，是所有的 07/30 02:03

→ hortl233: 基礎 07/30 02:03

→ BanaRepublic: V大，你可以舉一下例子 07/30 02:04

→ BanaRepublic: 現實中有武器開發，是多種同時開發 07/30 02:04

→ BanaRepublic: 但其中一種只有素體的嗎...... 07/30 02:04

→ vitalis: 攻擊去掉背部系統跟決鬥有87%像(笑 07/30 02:04

→ BanaRepublic: 我是想不到，這種類型太無用 07/30 02:04

→ BanaRepublic: 想不到有實際國家這樣做 07/30 02:04

→ hortl233: 以劇中地聯被札夫特按在地上操的戰情，會特意搞決鬥不 07/30 02:05

→ hortl233: 意外，那是可以直接改改就上線的機體 07/30 02:05

推 qweoq314: 我翻了半天沒有看到你說的現場改裝的紀錄 倒是翻到了史 07/30 02:05

→ qweoq314: 崔克基本上因應各種實戰問題被全面改裝成第二代的紀錄 07/30 02:05

→ qweoq314: 也有報導指出這裝甲車的問題美軍要用擴編整個旅來補足 07/30 02:05

→ hortl233: 現實沒大戰才沒看到，大戰正酣搞這個再正常不過 07/30 02:05

→ vitalis: 誰說同時開發的？明明有說決鬥是先開發,只是其實時間來不 07/30 02:07

→ vitalis: 及,全部五架都不算完成 07/30 02:07

→ hortl233: 現實沒看到沒錯，但初鋼的RX-78就很明顯，跟決鬥一個樣 07/30 02:09

→ hortl233: ，拔掉裝甲後就妥妥的吉姆量產 07/30 02:09

推 d512634: 決鬥是第一台MS哪來的現有武裝通用，順序搞錯了吧？它是 07/30 02:12

→ d512634: 其他MS的基礎才可以拿它們的武裝，都是後來設計的武裝。 07/30 02:12

→ vitalis: 地聯才剛開始發展MS呀！扣掉私底下搞的異端,能跑跳就不錯 07/30 02:13

→ vitalis: 了,實際上沒有紅衣跟基拉根本不太會動,用現代成熟的軍武 07/30 02:13

→ vitalis: 開發思維很怪呀！ 07/30 02:13

推 hortl233: 作為X系列原型機，設計以應對聯合軍各種武器為前提 07/30 02:20

→ hortl233: 這是決鬥的設定描述 07/30 02:20

→ SCLPAL: 那就變成攻擊去掉多出的背包功能,跟決鬥比差多少 07/30 02:27

→ SCLPAL: 沒差的話,攻擊就多個背包功能.量產這款算賺到 07/30 02:27

→ SCLPAL: 或許現地換裝在現實不符成本.不過SEED跟SD倒是用了不少次 07/30 02:28

推 d512634: 決鬥是有拆過艦炮嗎？還不是拿自己的衍生機的武器用？沒 07/30 02:28

→ d512634: 理由其他四架跟量產型不能幹同樣的事吧。 07/30 02:28

→ SCLPAL: 有的還當王牌用.而且為了強化這點還有弄其他促進現地換裝 07/30 02:29

→ SCLPAL: 導回去看,如果用的是決鬥.那地連的制空MS不知道長怎樣w? 07/30 02:30

推 xenojack: 決鬥鋼彈跟其他4G都是概念運用機不是量產機 以現實軍武 07/30 03:29

→ xenojack: 的角度來說可以不用去批評決鬥的定位不明 他就是驗證一 07/30 03:29

→ xenojack: 些基礎技術的原型機而已 07/30 03:29

→ feedcat: 大家都這麼屌的嗎 07/30 03:37

→ bluelamb: 去掉背包的話 好球素體只有火神炮跟小刀... 07/30 04:59

→ bluelamb: 決鬥本體有兩把光束軍刀，推進背包也比較完整 07/30 05:01

推 iwinlottery: 現在的戰機是儘量都要會，二戰才是要分工吧 07/30 05:32

推 NewCop: 不就是搞不出三台本體才只好分三個掛件嗎？能再生出兩個 07/30 06:31

→ NewCop: 本體的話就三台一起開出去了吧 07/30 06:31

推 NewCop: 其實也要看鋼彈的世界裡面有多少黑科技，搞不好他們裝個 07/30 06:37

→ NewCop: 掛件就像我們在槍上裝個狙擊鏡一樣 07/30 06:37

推 raider01: 攻擊鋼彈其實是可以三種武裝一起上啦，只是電力問題.... 07/30 08:02

推 HarunoYukino: 完美攻擊鋼彈嗎？被基拉吐槽是不實用的 07/30 08:13

→ dark2012: 爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛XD 07/30 08:33

推 isu0911: 07/30 08:40

推 gm79227922: 整備猿：又把光束槍當投擲武器用了 07/30 08:51

→ bluelamb: 好球的三種裝備也是有區別，翼只會用到背後接點 07/30 09:09

→ shifa: 年代我就問，那五台給阿姆羅挑他會挑哪一台 XD 07/30 09:09

→ bluelamb: 其他兩種要用到肩部+背部 07/30 09:09

→ bluelamb: 阿同學百分之兩百會挑決鬥...刀槍盾標配 07/30 09:10

→ bluelamb: 本來還有火箭炮只是被金色機幹走 07/30 09:10

推 dear790422: 地連側會比札夫特領先持有ps和成功光束小型化等黑科技 07/30 09:10

→ dear790422: 就有點怪，這就是資源充足量大質變始終贏過研發資源匱 07/30 09:10

→ dear790422: 乏的菁英嗎？ 07/30 09:10

→ vitalis: 套用UC的概念一開始聯邦也沒想到挖土機演變出來的東西這 07/30 09:21

→ vitalis: 麼好用,可能是地聯有基礎科學但沒想到應用,之後才在趕工, 07/30 09:21

→ vitalis: 做到一半就被搶了 07/30 09:21

推 HarunoYukino: CE就是抄UC系列的劇情，UC怎麼發展CE就跟著發展 07/30 09:22

→ HarunoYukino: UC的RX-78也是比吉翁的MS先進太多 07/30 09:22

→ HarunoYukino: 吉翁MS都在用機槍 RX-78就有艦砲級的光束槍 07/30 09:23

→ bluelamb: 應該說連上面問的科技樹問題也是因為致敬(?)UC的設定 07/30 09:23

→ bluelamb: 聯邦先用月神鈦合金 + 有光槍光刀 對應到種鋼就變 07/30 09:24

→ bluelamb: PS裝甲+光槍光刀 07/30 09:24

→ shifa: 其實就劇情安排讓決鬥看起來定位不清楚 07/30 10:17

→ shifa: 今天假設基佬拿到決鬥，就不會有這問題 07/30 10:17

→ BruceChang: 對 換做其他鋼彈原型機就變主角機 07/30 10:28

推 lovez04wj06: 不就原型公規的概念 07/30 10:37

推 TOEY: 地聯以原先技術，只要再擄獲基恩就可以開發5台鋼彈了，只是 07/30 10:42

→ TOEY: 異端這種就...？？ 07/30 10:42

→ d512634: 因為他很異端 07/30 10:43

→ vitalis: 如果沒很趕,說不定是決鬥生產一批實兵驗證後才開發其他機 07/30 10:44

→ vitalis: 種,劇情設定問題吧 07/30 10:44

→ bluelamb: 異端本身沒怎樣啊，低配版X100系 07/30 10:54

→ bluelamb: 連個PS裝甲都沒，是開走那幾個人魔改力太妖孽 07/30 10:55

推 dear790422: UC那種世界觀違和感還好，但CE可是調整者啊，科研能力 07/30 11:09

→ dear790422: 領先調整者才該是黑科技一方。 07/30 11:09

→ dear790422: 結果除了中子反中子外，世代關鍵技術的PS、光槍、海市 07/30 11:13

→ dear790422: 蜃樓、光盾都是地連先行，調整者也太掉漆 07/30 11:13

→ vitalis: CE當時地聯比較強的只有PS裝甲,MS硬體靠歐布(有調整者協 07/30 11:18

→ vitalis: 力),軟體還沒寫出來,機人整合不行,量產機還是靠基佬數據 07/30 11:18

推 carllace: UC裡GM也是靠阿姆羅的數據啊 07/30 11:24

推 flameblade: 地連發展鋼彈是偷偷跟中立國歐普弄的，異端就是歐普 07/30 15:35

→ flameblade: 消化地連技術後自製的MS 07/30 15:35