Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?

: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功? : 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021 : : 剛剛大便的時候想到的問題 : 怎麼感覺一個類型的遊戲 : 最成功的往往都不是原創的那個 : 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名 : 在日本可能例外 不清楚 : 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好 : 整體討論度似乎也是原神大贏 : 還有 : 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦 : 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的 : 模仿出來的遊戲 比原創還要成功 : 這是真的 還是純粹我的錯覺罷了? : 有沒有西洽? 就某個不適合在板上提的地區的說法， 第一個做出來的稱為原創者， 之後都算是抄襲， 但是抄襲也是有分等級的， 只是照抄，甚至是劣化的話，那就是 抄襲者， 如果是嘗試在該類型做出改變或突破，那算是 改良者， 而隨著不斷改良，最終會出現完全超越原創者， 成為這類型遊戲的新的代表，這算是 超越者。 某種程度上來說， 你所謂能夠比原創還成功的，抄襲作品就是超越者。 但總體來說，抄襲者大多不如原創者， 畢竟原創者有先行者紅利， 特別是大型的商業作品會不斷的改良， 抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。 雖然還是有少數例外的就是了。 : -- : 噓 chadmu: 你先列十個抄襲成功的遊戲 07/21 20:16 來挑戰看看 1. 英雄聯盟 抄襲自 DOTA 這應該沒什麼爭議? 2. 部落衝突 似乎抄襲自 城堡攻擊? 不如說Gree遊戲實在不怎麼有名 參考新聞 http://www.gamelook.com.cn/2021/05/440379 簡體注意 3.魔獸爭霸 抄襲自 沙丘摩堡 這應該沒什麼爭議? 4.暗黑破壞神 這個就比較有爭議了， 因為創意來源是多個遊戲，Moria、Nethack和Rogue， 所以比較偏向所謂的合成獸 或 縫合怪。 但不論如何，相較於上面三個作品，或是其他Rogue like作品， 暗黑破壞神應該是相對成功的。 5.魔獸世界 一樣是爭議性的作品， 整體架構抄襲自無盡的任務， 但也做出了很多改良， 雖然除了能跳以外，基本上都是從其他第二代MMORPG抄來的。 但不論如何相對那些被抄襲的作品來看， 魔獸世界看來是相對成功的。 6.俠客風雲傳 說是抄襲其實有點微妙， 因為是抄襲自 武林群俠傳， 但武林群俠傳 跟 俠客風雲傳都是河洛工作室作的， 只是武林群俠傳 是當時在智冠底下做的，所以一堆版權在智冠手上。 實際上 俠客風雲傳 原本就是要做成 武林群俠傳 的重製板， 原定名稱為 新武林群俠傳。 據說起初也有獲得智冠的授權，但怎麼弄成這樣， 恐怕只有智冠清楚了。 不過不論如何，俠客風雲傳的銷量比武林群俠傳更為成功應該是無庸置疑的。 7.聯盟戰棋 這其實也有點微妙， 自走棋 這類型走紅於 刀塔自走棋(多多自走棋)， 但 刀塔自走棋 跟 聯盟戰棋 都是陸資的騰訊投資， 某種程度上都是同公司的作品，不知道算不算抄襲? 不過聯盟戰棋還活著，應該算是較成功的作品沒問題。 8.憤怒鳥 抄襲自 粉碎城堡 (還是叫投石機?) 不過不論如何，粉碎城堡就是走紅的網路小遊戲， 而憤怒鳥則是智慧型手機時代的產物，並隨著智慧型手機的普及， 導致更為成功，這部分應該沒有爭議? 9.神魔之塔 抄襲自 龍族拼圖 其實要說的話，神魔之塔的成功好像限於台灣， 整體來說，算不算比龍族拼圖成功好像是有爭議的。 10.星露谷 抄襲自 牧場物語系列 最大的爭議應該是銷量? 對比牧場物語系列的單一作品，星露谷應該都是贏的， 畢竟已經賣了1000萬份，而牧場物語好像沒單一作品破百萬的， 但總計銷量就不知道了。 不過某種程度上來說，星露谷比牧場物語成功應該是可以的。 11.超異域公主連結Re:Dive 抄襲自 刀塔傳奇 這應該沒什麼爭議? 12.怪物彈珠 抄襲自 爆走戰記(GBC) 應該沒什麼爭議? 13.點點英雄 抄襲自 點擊泰坦 這其實有點爭議，因為後來 點擊泰坦2 好像營收超越 點點英雄 了， 所以算是抄襲遊戲贏原版，但是改良後的二代又超越抄襲的狀況。 14.2048 抄襲自 Threes! 這應該沒什麼爭議? 要想到10個沒爭議的似乎似乎還是蠻難的。 -- 就我個人而言，不太想承認馬娘有超越實況野球 因為抄襲已經被濫用到這種程度了 俄羅斯方塊 基本上是原創，沒錯的話之後相關專利都保護的很好， 山寨就會被告，所以沒有超越者出現。
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推 Thide: 馬娘、守望傳說 07/21 22:29

推 flame5566: 自走棋是抄魔獸小遊戲的神奇寶貝防禦戰… 07/21 22:32

推 arrenwu: 你這個抄襲的定義已經廣泛到只要有引用就變成抄襲了 07/21 22:33

推 amsmsk: 你舉十個沒抄得好不好 QQ 07/21 22:34

→ kaj1983: 我說你吃了2碗粉你就是吃了2碗XD 07/21 22:36

→ Orianna: 其實就是拿來合理化別人成功的論述而已 因為指控抄襲我們 07/21 22:37

推 arrenwu: 這種「抄襲」的定義下，會變成你看到學界所有的paper都是 07/21 22:37

→ arrenwu: 抄襲的行為 07/21 22:37

→ Orianna: 就沒輸 07/21 22:37

→ kaj1983: 不要欺負老實人好嗎？ 07/21 22:37

→ Orianna: 你寫的 確實啦 像dune就有製作人寫信給暴雪說nice dune 07/21 22:37

→ Orianna: clone 07/21 22:38

推 zx930217: 都是致敬 都是參考 哪有抄！ 07/21 22:38

→ Orianna: 但 認真看 warcraft和dune差的也不止一點點 07/21 22:38

推 bn50add: 要舉10個沒抄的還不容易？找十個任天堂遊戲不就可以了 07/21 22:38

→ nh60211as: 我喜歡的=致敬 不喜歡的=抄襲 07/21 22:39

→ bn50add: 即使玩法有抄那也是別家自願來合作的 是別人蹭任 07/21 22:39

→ Orianna: 別鬧了 link to past也是參考ultima 真以為任天堂遊戲都 07/21 22:40

→ Orianna: 憑空發明的嗎 年輕耶 07/21 22:40

推 arrenwu: 他在反串啦 07/21 22:40

→ Orianna: 哦 我剛看到第一句就開始回了 反正邏輯就那樣 07/21 22:41

推 raincole: 抄系統還是抄內容本來就不能混為一談 07/21 22:41

→ raincole: 混為一談的結論就是大家都有抄=大家都沒抄 07/21 22:42

→ Orianna: 系統一般不算抄 大概這樣 不然全部fps都抄wolfenstein3D 07/21 22:43

→ Orianna: 這網撒的太大了 07/21 22:43

推 AUGnebulaUGA: 請問俄羅斯方塊和貪吃蛇是原創嗎？還是有更早的？ 07/21 22:44

→ raincole: 英雄聯盟抄Dota2這就很可笑 Dota2來自DotaAllStar 他之 07/21 22:44

推 gm79227922: 馬娘差實況蠻多的吧 07/21 22:44

→ gm79227922: 除了那個UI很像以外 07/21 22:45

→ raincole: 叫做allstars 就是因為他是縫合很多Dota類地圖的設計 07/21 22:45

→ Orianna: lol和dota1 其實也是笑笑啦 明明就有更早的AoS 07/21 22:45

→ gm79227922: 光自己能下去打擊投球就根本是兩個遊戲了 07/21 22:45

→ Orianna: 個人沒玩AoS啦 先講清楚 但dota1可不是原創 07/21 22:45

→ raincole: 你要計較根本不知道哪個設計是誰想出來的 有些人可能 07/21 22:45

→ Orianna: 而且lol和dota 其實差別也不只一點點。。有玩都懂啦 07/21 22:46

→ raincole: 只是一些魔獸自訂地圖社群的路人稍微改動一點而已 07/21 22:46

→ gm79227922: 系統參考是很正常 但連美術都要做得很像 完全沒必要 07/21 22:46

→ gm79227922: 所以以前那些遊戲沒什麼抄襲問題 因為系統參考根本構 07/21 22:46

→ gm79227922: 不成抄襲 07/21 22:46

推 arrenwu: 現在一堆喊抄襲的本來就喊爽的 07/21 22:47

推 kaj1983: 我以為現在喊抄襲就只是為了想戰某個國家而已 07/21 22:50

推 zhou0617: 很好分啊，中國製的就抄襲，日本做的就致敬加改良啊 07/21 22:50

→ kaj1983: 平常有這麼認真在抓抄襲嗎？ 07/21 22:50

→ Orianna: 國籍是一回事啦 但中國確實前科累累 沒辦法 07/21 22:51

→ kaj1983: 都是好戰份子的藉口而已 07/21 22:51

推 gm79227922: 抄襲沒在分國家啦 不然VK客跟永邦就是中國人了 07/21 22:52

→ arrenwu: 永邦那個白目到一個及縣 07/21 22:52

→ gm79227922: 還有神O之塔的前例在 怎麼會覺得跟國家有關 07/21 22:52

→ kaj1983: 正常人都知道沒分國家啦，不用特別說明 07/21 22:52

推 sillymon: 抄襲除了整個照搬我都覺得給過 07/21 22:52

→ lucifiel1618: 怎麼不講49= = 07/21 22:53

→ Orianna: https://i.imgur.com/uf58IDo.png 像這個 沒錯怪你把 07/21 22:53

→ gm79227922: 你要找抄襲 代碼複製肯定是 再來就是美術方面 07/21 22:53

推 laser789: lol在歷史初期就是抄襲沒爭議 dota玩家大多都挺冰蛙的 07/21 22:54

→ gm79227922: 系統玩法類的很難構成抄襲 也很少人會覺得是 07/21 22:54

→ lucifiel1618: 誰說的，不然怎麼會有套皮這種說法 07/21 22:54

推 JCS15: 縫合怪就是針對系統在嘴 現在哪有什麼系統參考是正常的論調 07/21 22:55

→ gm79227922: 但套皮頂多就是玩法類似 07/21 22:55

→ Orianna: 那就看你覺得dota1是不是icefrog一人的啊 dota1成功很大 07/21 22:55

推 raincole: dota玩家都挺冰蛙代表是抄襲 這邏輯我給滿分 07/21 22:55

→ Orianna: 也是例如pendragon的貢獻 pendragon就加入lol團隊 07/21 22:55

→ lucifiel1618: 一個遊戲系統可以套個魔獸角色套個三國套個信長套個 07/21 22:56

→ lucifiel1618: 神奇寶貝，你說遊戲系統重要還是皮重要 07/21 22:56

→ Orianna: 大家都挺icefrog啊 但他不在lol團隊也不代表什麼吧 07/21 22:56

→ Orianna: 我個人就是看到pendragon離開dota文情並茂的公開信才下載 07/21 22:56

→ Orianna: LOL的 07/21 22:56

→ raincole: 另外LOL早年最大的爭議其實不是抄襲 是有個dota論壇 07/21 22:57

→ raincole: 的管理員是LOL團隊核心 然後為了挺LOL把論壇關了 07/21 22:57

推 gm79227922: Dota最大問題好像是背刺 07/21 22:57

→ raincole: 系統很重要 但是系統抄就不是抄襲 不然所有人都是抄襲 07/21 22:58

→ raincole: 這只是一個很單純的現實考量 如果有一條法律使得全國人 07/21 22:58

→ raincole: 都是犯罪者 那這條法律就是有問題 07/21 22:59

→ lucifiel1618: 代碼和美術那些東西只是因為它們好抓不是只有這些東 07/21 22:59

→ lucifiel1618: 西才叫抄襲 07/21 22:59

→ raincole: 還有 「數值」不是系統 數值是內容 07/21 22:59

推 arrenwu: 痾 我覺得這邊關鍵在於為什麼智慧財產權的觀念會產生 07/21 23:02

→ arrenwu: 就好像我們不會去保護學者發表的定理一樣 07/21 23:02

→ Orianna: 覺得很多東西很“心證” 大家眼睛雪亮 知道你的遊戲有沒 07/21 23:03

→ Orianna: 有抄襲的“犯意” 我是認真的 07/21 23:04

→ Orianna: 仔細想 第五人格vs DBD 有抄嗎 其實地圖不一樣 美術不一 07/21 23:04

→ Orianna: 不一樣 角色技能差很大 那理論上也不是抄襲 但你就是抄 07/21 23:05

→ Orianna: 不是抓到你抄了什麼 而是知道你就是在“蹭” 大概這樣 07/21 23:05

→ AUGnebulaUGA: 謝謝回答 07/21 23:17

推 ngc7331: 遊戲系統的話原神沒抄吧，主要是UI和角色動作等等美術部 07/21 23:29

→ ngc7331: 分太有別人影子 07/21 23:29

→ ngc7331: 記得第五人格美術也有抄欸但不是dbd 07/21 23:30

推 phantomzwei: 老話一句 蹭又沒什麼 這樣都不行不要說遊戲 沒一個 07/21 23:37

→ phantomzwei: 研究生能畢業 07/21 23:37

推 AN94: 說系統不算抄的也是自爽而已 第一個fps就是不會有類似的系 07/21 23:44

→ AN94: 統才叫第一個 阿 之後當然都算抄 只是因為他系統成功到大家 07/21 23:44

→ AN94: 抄都可以接受罷了 就像沙丘魔堡 07/21 23:44

→ AN94: 不過抄也沒什麼 各行各業都嘛一堆抄 光看iphone後多少人作 07/21 23:46

→ AN94: 智慧手機就知道了 被嘴抄也沒啥 07/21 23:46

推 ayubabbit: 不是中國作的不算抄 07/21 23:54

推 GlowNight246: LOL在S2的時候連台灣官網的遊戲介紹上面都有寫他們 07/22 00:11

→ GlowNight246: 的靈感來自DOTA 至於後面網頁被拿掉 也在把dota類遊 07/22 00:11

→ GlowNight246: 戲正名為moba類遊戲 又是另外一個故事了= = 07/22 00:11

推 andy86tw: RIOT就垃圾公司啊 事實上這垃圾公司的確把玩家教育的很 07/22 00:12

→ andy86tw: 成功，看看多少人都在講MOBA== 07/22 00:13

→ andy86tw: 他就只是想去DOTA而已 要說字面上的定義RTS、CSGO都算啦 07/22 00:13

→ AdomiZA: 很意外的在重新查過後 發現之前報告時把兩者時序給搞反了 07/22 00:29

→ AdomiZA: 陳星漢的flOw反倒是Will Wright發表潮池Demo後的啟發成果 07/22 00:30

→ AdomiZA: 後者就是Spore的初始階段 當初還想說是Maxis整碗端走 07/22 00:31

推 HarunoYukino: 前科累累（X） 只有中國說是抄襲其他國家是致敬（O 07/22 00:41

推 supersd: 糖果粉碎傳奇抄襲zookeeper，後者在沒智慧手機的時候就 07/22 01:07

→ supersd: 有了 07/22 01:07

推 k66110011: 原神抄薩爾達 但是如果這樣講 米哈粉會超級生氣 07/22 08:46

推 TanakaJapan: 最近才知道moba取代dota的稱呼，我是不是教育失敗 07/22 09:22

推 Twopoint2: 「Dota」這個詞被valve註冊了，所以不能有其他遊戲用「 07/22 10:17

→ Twopoint2: Dota」，這就是lol一開始說是Dota類遊戲後來自創moba一 07/22 10:17

→ Twopoint2: 詞，英霸原本也是要叫Dota後來也改掉。暴雪自己官網上 07/22 10:17

→ Twopoint2: 也特別強調Dota是valve的。 07/22 10:17

→ Twopoint2: 所以，「Dota」嚴格來說現在專指valve的dota2這個遊戲 07/22 10:19

推 andy86tw: 以前沒MOBA這鳥東西大家都說dota like 07/22 10:39

→ n99lu: 全部的類銀河惡魔城都是抄襲的 07/22 12:33

推 catchtest: 炎龍騎士團2抄光明與黑暗續戰篇 07/22 14:09