Re: [情報] Valve 推出官方掌機 Steam Deck

這台性能大概是介於PS4 跟PS4 Pro之間? 然後訂製款的APU應該會跟PS4/5 XB1/S一樣， 都是砍掉一些對遊戲不重要的東西省成本，才有可能賣比較便宜 一樣都是64GB eMMC，Deck賣399、NS OLED賣349，真的是故意要對上NS的配置 次世代NS一定也差不多這等級性能，399也很可能會是次世代NS的價格 ARM相較於x86在能耗比跟價格都有優勢，在同性能上次世代NS要比Deck小台省電很合理 歐美一堆人期待加強版NS其實他們期待的是3A遊戲上NS，這很可能會吸走這部分客群 而之前中國有拿PS5 APU組成電腦來賣、還有小霸王Z+當PC主機拿出來賣 這台Deck要改灌Windows應該也沒問題 之前一堆人說雲端遊戲，我真的覺得雲端遊戲到最後也沒屁用 因為掌機要超越PS4其實沒啥難度，未來隨時玩3A大作不需要連網路也不會延遲 其實索尼如果真的要把PS4作成掌機，也沒啥問題 就像以前MD跟PC Engine拿來作掌機一樣的情況了 -- 他們想要在掌機上面玩3A呀 跟switch一樣呀，買micro SD擴充容量 跟其他那堆PC掌機比，這重量算可以了 你會在意你筆電裡的NVMe很燙嗎?除非說真的燙到降頻，不然根本沒在管 現在家用機買數位版的比例也越來越高了 哪邊有性能比較?想看一下 是遊戲開發部分而已吧?還是連stadia本身也解散了 有用switch就會知道，手根本不會碰發熱的地方 而且會預留空氣層不讓熱從會碰到的地方發出去 NVMe過熱就只是怕導致降頻 你這句話屬實的話，那NS就不會賣這麼好了 連NS都有人嫌重了 你怎麼以為插底座就不能玩遊戲?wwww Deck插底座就跟switch一樣接到電視上玩呀 就看NS成功就想試試看呀 上面就說啦，有人想要在掌上玩3A遊戲 而且Switch的優勢其中之一就是可以隨時切換掌機跟家機 有些人就是想要平時在電視、電腦螢幕玩，洗澡大便也可以玩 上面就說啦，有人有隨身玩3A的需求，不然不會有廠商出好幾代的PC掌機 就是因為有市場 其實我看影片，大部分都對這鍵位很稱讚 差別在於大廠+輕+便宜 它還是可以接電視插鍵鼠呀? 這台就算拿來當桌機，已經能滿足95%人的使用了 而不是你口中的「性能不足」 你不看好又怎樣?會買的人照樣會買 你講的那些都不是重點，重點是遊戲 NS賣點就是老任遊戲，DECK賣點是Steam遊戲的掌機遊玩 NS會成功是因為有老任遊戲是事實，但不能拿來證明DECK沒有老任遊戲就會失敗 就像當年PSP沒老任遊戲一樣成功 大概就先預設調好特效，拿家機需要優化看待PC? 灌Windows呀?又不是說不能灌 你怎麼覺得會比較好?就算真的不支援，灌Windows就解決了 這個不是330g而是600g，然後600g的ipad pro 12.9我也有， WiiU Gamepad也有500多克 現在電腦對於一般使用早就過剩了 其實它的重量有很大部分來自手把部分，為了增加握感 就跟當年的WiiU Gamepad一樣，雖然也有500多克，但其實握起來還好 跟NS的追求小型+輕量的目的不同 以前PS4還不是只有8GB ram，系統還吃掉3GB，剩下5GB CPU GPU跑遊戲 明明就跟PS4一樣用AMD的APU，講的好像PS4沒這問題 就算Deck系統+有的沒的吃了6GB，遊戲還是有10GB可以跑，比PS4多兩倍 然後你真的以為1060最多人用?那是佔電腦使用者少數的電腦遊戲玩家圈內才最多人用 本來就Steam掌機 人家就是掌機，你拿獨立顯卡還有高功耗比，你會笑死我不意外，因為你就不懂裝懂呀 WiiU就性能不足死的，不懂裝懂 討好哪個核心玩家?從來沒聽過有核心玩家想玩Gamepad Gamepad從來就是老任的邏輯產生的東西 就台掌機，拿來跟主流遊戲桌上電腦那些比?Zzzzz 你剛才酸Gamepad，現在又變成NS是Gamepad完成品，好哦 你自已去看Deck跑的了哪些遊戲吧，不懂裝懂又硬凹 WiiU沒三廠就是性能不夠強，當年Wii後期沒三廠也是一樣原因，跟Gamepad無關 那些三廠在gamepad上放個地圖或道具欄也沒差，以前NDS怎麼幹的就怎麼幹罷了 哪台PC有被最佳化過?何德何能這台PC掌機就要一定被最佳化? 還有就算沒最佳化能跑就好啦?PC從來沒被最佳化還不是玩到翻過去了 那Switch也可以接電視跑遊戲，這樣就可以跟PS4比硬體呀? 難怪一堆人會狂酸NS性能比不過PS4，我懂了 就是一群不懂裝懂的莊董在那邊裝懂 筆電接電腦螢幕當桌機用，也要跟桌機比硬體，讚 這不是WiiU失敗的原因 為啥NS能贏，WiiU會失敗 WiiU跟NS前期都三廠支援度差不多，甚至WiiU還比較多 但WiiU開發難度高，卻沒辦法有高性能去降低開發難度，甚至低性能更增加開發難度 NS有nV幫忙開發API，所以開發難度較低沒錯 很多人喜歡拿N64GC時代來說性能足但三廠也賣不好 事實是現在三廠很希望能直接跨平台推遊戲，因為現在有跨平台遊戲引擊的關係 WiiU則因性能不足連這些引擊都不想上，雖然NS一開始他們也不上 但NS三廠其實賣的不差，那些引擊後來才慢慢上NS 如果WiiU一開始性能就足夠，那WiiU難開發的問題就少很多 也會有更多廠會同時出PS3 360 WiiU，甚至是PS4 XB1 WiiU 所以WiiU失敗的原因是性能不足 講不贏就只會噓呀wwwww 拿掌機跟家機比性能，才叫「支離滅裂な思考、発言」 跟那個無關，遊戲玩家只會在意遊戲 哪個遊戲玩家會在意手把能不能帶出去玩? 對呀，怎麼有笨蛋一直在爭辯呢 放大絕的通常都是那個講不贏的才需要放大絕wwww 因為他需要靠其他地方贏，心理才能平衡wwww 對呀，還有人一直連噓兩次呢，這個人好在意哦 我在NS開賣前就預測NS會賣的不錯了，我預測是能贏過3DS 因為我清楚NS是掌機，以掌機來說NS算高性能 然後為啥瑪車大亂鬥這麼晚才上WiiU?就是老任遇到開發問題 這個開發問題可以靠性能去解決 而且性能足夠的話，PS3世代遊戲要上WiiU會更容易，會變成當下最好的平台 還可以吸引一些效能至上的玩家在PS4上市前先去買WiiU版 我有WiiU呀，遊戲還十來片，我很清楚WiiU能作到什麼，不能作到什麼 然後現在是在講NS還是WiiU? 你可以代表NS玩家?甚至NS玩家怎麼想關WiiU什麼事? 你怎麼會認為我想玩那些三廠3A呢?我壓根沒想玩那些三廠3A呀 就像當年NS剛上市的時候，我任任朋友說在考慮那些三廠要買NS版還PS4版 我就說你要去支持NS版，當三廠覺得上NS有賺頭時，他們就會願意同時上NS 雖然我不玩那些三廠3A，但我很明白NS要好，那些三廠很重要 就像Wii後期因為沒三廠，搞出史無前例的主機戰爭贏家提前一年出新機 而不是像某些任粉覺得說靠任家遊戲就好 然後任粉跑去其他平台買遊戲，搞到老任主機變成三墳機 事實也證明，NS現在三廠遊戲還不算少 主要還是NS性能離PS4沒有到差太遠，而不像當年Wii與PS3的差距大到沒人想買Wii版 搞到任粉想玩三廠都去買其他家的遊戲，而不支持任家的三廠遊戲 最後老任機搞到變三墳的，就是你們這些任粉的這種想法呀 NS2不出主要還是沒到換代的時間點，而且NS還賣的不差 錯了，我是個死忠任粉，大部分遊戲都是老任遊戲 47片六十鎂的NS遊戲中，有29片是老任遊戲 然後那18片NS三廠沒有那幾款三廠3A 原來討厭玩啥就是自我孤立哦wwww 那不玩遊戲的都應該是超級自閉兒了 我倒是覺得你很喜歡講到最後就直接人身攻擊了 這幾天被你針對，其實也發現了你的幾個習慣 講不贏就開始用「偏見」去劃分別人的特性，然後在自已認定的特性又繼續被別人吐嘈 被吐嘈後就繼續用偏見找自已可能能贏的點，直到自已有精神勝利為止 然後再回來回應你，我是沒像你這樣還刻意去記自已推了多少人 我回來算了算，大概也推了五、六個人買NS，這邊輸你 不過之前無聊參加一次線下，然後就把走主揪用來引人參加活動的正妹，不過沒多久就分 線下聚會很懶的參加啦，因為疫情前每個禮拜六都跟固定的宅友 這要算線下的話，大概也幾百次了，年紀大了懶的認識新朋友
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推 ngc7331: 是說歐美期待3A上NS的原因是啥？想要掌機？ 07/16 08:25

→ LiNcUtT: 一斤多的掌機,根本用來練腕力的 07/16 08:31

→ xd2005: 中國也有GPD WIN3這種掌機 07/16 08:33

→ ray1478953: 可是64gb連一款3A遊戲都裝不下XD 07/16 08:37

→ gino861027: 這重量的掌機真的還是算了 用這玩3A怎麼想都會很燙 07/16 08:38

→ class21535: NVME SSD也是超級燙的阿 07/16 08:52

→ Whansing: NS插卡帶就可玩，擴充真的就只是給數位版用的，Deck你要 07/16 09:01

→ Whansing: 裝沒有為主機最佳化的完整PC檔案，等於擴充是一定要的 07/16 09:02

→ Whansing: 256gb的Steam Deck是$529，能輸出的底座另售價格未定 07/16 09:06

→ ThreekRoger: 號稱雲端玩3A不會延遲的那個還活著嗎 GOOGLE三小的 07/16 09:08

→ GR3eeeN: deck介於xbox one s 跟 ps4之間 ps4>deck>xboneS 07/16 09:09

→ Whansing: Google Stadia已經終止開發部門也都解散了 07/16 09:11

推 a23962787: 掌機超級燙跟筆電超級燙是兩回事吧，連使用的姿勢都不 07/16 09:12

→ a23962787: 一樣了 07/16 09:12

→ LiNcUtT: 買來當掌機玩沒多久就覺得太重=>插dock當桌機用 07/16 09:16

→ LiNcUtT: 那不如一開始就買桌機 07/16 09:16

→ Whansing: Stadia服務本身還在，但開發團隊跟外部的遊戲補助支援全 07/16 09:16

→ Whansing: 停止了，這服務本身目前看起來已經是像要結束了 07/16 09:18

推 a23962787: 可是switch插底座是可以玩任天堂本家的遊戲機，這台插 07/16 09:21

→ a23962787: 底座就只是PC欸 07/16 09:21

→ ray1478953: 當迷你pc用也沒什麼問題吧 雖然如果已經有筆電或是桌 07/16 09:24

→ ray1478953: 機的人就用不到 07/16 09:24

→ enjoi: 仔細想想這應該也是valve唯一有機會的地方，因為做成家機 07/16 09:25

→ enjoi: 已經有PC跟NB了，現在明顯是對NS還有三廠而來做區隔。 07/16 09:25

推 a23962787: 不是不能玩遊戲，是如果你不拿手上那你買他幹嘛，switc 07/16 09:27

→ a23962787: h當不當掌機無所謂反正他的遊戲PC上也沒有 07/16 09:27

→ minuteC: 你講的那些疑惑NS都有人嫌阿 重點是他有馬薩寶 07/16 09:29

→ minuteC: 你要玩馬薩寶沒其他選擇 07/16 09:29

→ minuteC: 不過我覺得這台最大的問題還是鍵位很不舒服 07/16 09:33

→ mrmowmow: 這種掌機pc早就不知道出多少台了，真有人想要這種機器早 07/16 10:04

→ mrmowmow: 就買了，這台的差別是什麼？ 07/16 10:04

推 ngc7331: 可以直接連steam吧，應該看他實際拿起來有多重&大 07/16 10:07

推 WLR: 重到這種程度，有點為掌機而掌機了，我現在手機是LG G8X，含 07/16 10:09

→ WLR: 雙螢幕配件是330g，單手拿G8X的承重跟雙手持這台的670g/2差 07/16 10:09

→ WLR: 不多，手機是四隻手指支撐、拇指操作，掌機是三隻手指支撐、 07/16 10:09

→ WLR: 食指拇指操作，330g光用四隻手指撐，就能讓人有感手痠，用久 07/16 10:09

→ WLR: 了甚至是睡醒隔天手還在痛，後來改使用習慣才改善。335g要用 07/16 10:09

→ WLR: 三隻手指撐加上掌機操作，我可以明說拿著這台玩是會導致運動 07/16 10:09

→ WLR: 傷害的程度了，想要便攜性的Steam請優先考量筆電+鍵鼠/手把 07/16 10:09

→ WLR: ，不要跟自己的手過不去 07/16 10:09

推 ngc7331: 會鎖定在已經有PC又想嘗試掌機的人上面吧，掌機復興時代 07/16 10:10

推 vsepr55: NS算重了，但至少手把能拆下來玩== 07/16 10:12

→ LiNcUtT: NS不到400克,這個超過1.5倍重了 07/16 10:13

→ LiNcUtT: 比女生用的500g啞鈴還重,就看有多少人能天天拿著這玩w 07/16 10:15

推 davidiid: 我Steam收藏庫內有滿多我想在掌機上玩 07/16 10:22

→ davidiid: 但沒在NS上買or出的遊戲 07/16 10:22

→ davidiid: 所以這東西對我來說真的滿有吸引力的 07/16 10:22

→ LiNcUtT: NS能成功很大原因是因為有老任本家遊戲,所以無可取代 07/16 10:26

→ LiNcUtT: 這當桌機用的話就只是台性能不足的PC,可替代性比NS高多了 07/16 10:27

推 GenShoku: 這台對我很有吸引力 我就是那種想用掌機玩3A大作的 而且 07/16 10:39

→ GenShoku: 這台要接客廳電視也很方便(遊戲機跟電腦都在寢室 除了sw 07/16 10:39

→ GenShoku: itch以外都懶得搬到客廳) 希望到時可以灌win11 07/16 10:39

推 davidiid: LiN你一直在跳針NS會成功是因為有任本家的遊戲 07/16 10:53

→ davidiid: 而沒有任本家的遊戲，所以這個掌機不會成功 07/16 10:53

→ davidiid: 但Steam上也有很多遊戲適合用掌機玩啊 07/16 10:53

→ davidiid: 甚至有些已經出在手機orNS上的遊戲 07/16 10:53

→ davidiid: 玩家可能也會因為想要統一收藏or求折扣而在Steam上買 07/16 10:53

→ davidiid: 這些遊戲難道不能成為跟任本家遊戲相同等級的誘因？ 07/16 10:53

→ davidiid: 而且跟其他新主機不同，這台不會剛出沒遊戲可以玩 07/16 10:53

→ davidiid: 而是有一整個Steam平台的給你選欸 07/16 10:53

→ davidiid: 就算3A跑不動，光獨立遊戲就有很多選擇了 07/16 10:53

→ LiNcUtT: 那你就去買阿,反正我是不看好,又重又貴能賣多少量w 07/16 11:16

推 pkpkc: 這台手把不能拆下 也不能合體變大手把 更不能一人一邊雙打 07/16 11:32

→ pkpkc: 這台除了效能外 全部都被NS屌打 NS能搞的花樣多太多了 07/16 11:35

推 silver105: 我有NS 可是我也想要這台 好想玩steam上的遊戲 07/16 12:04

→ Annulene: 專門優化有無……為了順暢跑遊戲還要設定畫質什麼的 想 07/16 12:18

→ Annulene: 想就軟了 07/16 12:18

→ Annulene: 假如上這台的遊戲都會優化過 那才吸引人 07/16 12:19

→ Annulene: 沒有特別優化就只能當一般外設賣 只是這種需求八成不高 07/16 12:41

→ LiNcUtT: linux底的東西相容性最好是能跟windows steam一樣w 07/16 12:43

推 WLR: 所以我推薦筆電玩Steam阿，這台能手持，但太重，手會拿到受 07/16 12:44

→ WLR: 傷，最後被迫放棄手持，靠其他方式承受重力，與其跑這痛苦流 07/16 12:44

→ WLR: 程，改用筆電玩更輕鬆，外接或鍵鼠的支援度，筆電也比較好 07/16 12:44

推 WLR: 筆電外接為什麼沒比較好？現有的軟硬體都在了，如果官方掌機 07/16 13:05

→ WLR: 要靠灌Win來解決問題，原生Win的筆電不用重灌阿 07/16 13:05

→ WLR: 我不推這東西是因為它太重了，因為我親手單持過330g，知道那 07/16 13:09

→ WLR: 重量是怎麼回事，是會用到手受傷的程度。你如果真入手，我也 07/16 13:09

→ WLR: 建議你不要手持，用什麼東西撐住它或外接，甚至乾脆用筆電 07/16 13:09

推 pkpkc: 這台的按鍵配置跟重量真的不行 完全不是用掌機的思維做掌機 07/16 13:14

→ LiNcUtT: 670g啦,喜歡到自動減肥喔 07/16 13:15

→ LiNcUtT: 這當玩遊戲的桌機就是性能不足啊,8CUs而已你期待它多強 07/16 13:17

→ LiNcUtT: 不會接了螢幕還要用720p才能順跑吧w 07/16 13:17

推 WLR: 前面那篇不是寫670g？除以二是335g阿，掌機跟手機拿法有類似 07/16 13:17

→ WLR: 性，承重+操作，所以我敢說這是會傷手的重量 07/16 13:17

→ LiNcUtT: 桌機用6700XT可是40CUs喔 07/16 13:18

→ LiNcUtT: 更何況灌windows後性能還會被系統吃掉一些,畢竟內顯跟系 07/16 13:42

→ LiNcUtT: 統共用那16GBDD5記憶體 07/16 13:42

→ LiNcUtT: 實際效能八成連最多人用的1060 6G都沒有,不算性能不足? 07/16 13:44

→ qweertyui891: 這重量用雙手玩肯定懷疑人生，外接螢幕手把分離設計 07/16 13:47

→ qweertyui891: 不是更好，不然還要找鍵盤滑鼠或是另一隻手把，任 07/16 13:47

→ qweertyui891: 天堂還能分離放在桌上，優點看起來就只剩steam 07/16 13:47

→ LiNcUtT: 笑死,steam掌機不拿steam遊戲硬體比例來看,難不成灌來當 07/16 15:26

→ LiNcUtT: 文書機用?XD 07/16 15:26

推 pkpkc: WiiU就是敗在那個Gamepad 就算有x86架構跟PS4效能一樣爆死 07/16 15:28

→ LiNcUtT: https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/ 07/16 15:29

→ LiNcUtT: steam自己統計的,不是1060最多是啥? 07/16 15:29

→ pkpkc: Gamepad就是為了討好核心玩家而拋棄了Wiimote概念的半成品 07/16 15:30

→ LiNcUtT: 灌成桌機用就是效能不足啊,哪裡有錯? 07/16 15:30

→ pkpkc: NS則是保留了Gamepad跟Wiimote概念的完成品 07/16 15:31

→ LiNcUtT: PS4是家機,家機遊戲有針對性能最佳化,你灌windows當桌機 07/16 15:33

→ LiNcUtT: 跑有?不懂裝懂的是你吧,硬凹有夠難看 07/16 15:33

推 pkpkc: 當年WiiU幾乎沒三廠 最主要就沒人知道要如何運用Gamepad 07/16 15:35

→ pkpkc: 連任天堂自家遊戲有真正運用到Gamepad的也沒幾款XD 07/16 15:35

→ sezna: 直接跑steam上的遊戲可不會專為這台最佳化 07/16 15:35

→ LiNcUtT: 灌windows當桌機跑遊戲,當然就是跟遊戲桌機比硬體,懂? 07/16 15:38

推 pkpkc: NS本來就WiiU概念完成品 當年技術不足Gamepad不能獨立運作 07/16 16:16

→ pkpkc: Gamepad比掌機笨重又不能獨立運作而且距離也不長 真的超廢 07/16 16:17

→ pkpkc: 當年Wii後期沒力 任想轉回核心但又放不下Wii路線才搞出WiiU 07/16 16:20

→ pkpkc: WiiU不管在核心玩家還是普羅大眾眼中 都是個半吊子 07/16 16:21

→ pkpkc: 之後的NS就是記取WiiU失敗的教訓而誕生的產物 07/16 16:21

噓 LiNcUtT: 支離滅裂な思考、発言 07/16 16:26

推 pkpkc: 就算三台效能一樣 大家聽到gamepad不能獨立運作就跑啦 07/16 16:32

噓 LiNcUtT: https://i.imgur.com/8QAqKsg.jpg 07/16 16:37

→ LiNcUtT: 嗯,你說的沒錯 07/16 16:39

→ LiNcUtT: 嗯,你說的沒錯 07/16 16:39

噓 filet: 光看到擴充直接end 07/16 17:40

→ jckim: NS從開局滿分薩爾達、爆紅動森、創新健身環，新聞性差太多 07/16 20:02

→ jckim: 3DS也一堆知名遊戲，妖錶、魔物、寶可夢，壓過性能較強PSV 07/16 20:03

→ jckim: WiiU沒護航大作開局，瑪車、大亂鬥第3年才上，布局很致命 07/16 20:03

→ jckim: 性能就失敗的結果論，NS開賣前也一堆專家看性能估低銷量 07/16 20:03

推 pkpkc: 遊戲玩家(X)跟你一樣的玩家(O) 實際NS的玩家大多跟你不一樣 07/16 20:10

推 pkpkc: 別人玩3A的方式：買PS XBOX PC 你的方式：等任出高效能主機 07/16 20:25

→ jckim: NS開賣前就有人說清NV庫存、性能不足，近期就相同論調而已 07/16 20:38

→ jckim: 這台Deck隱憂就性能，比上不足、比下有餘，市場差異太小 07/16 20:38

→ jckim: NS2憋著不出大概也相同理由，如果沒強到跟NS拉出驚豔差距 07/16 20:38

→ jckim: 那NS2最大的敵人會是舊NS，然後很可能就重蹈WiiU的失敗 07/16 20:39

推 pkpkc: 扯這麼多 其實就只是遊戲沒出在任天堂平台就不玩嘛 07/16 20:39

推 pkpkc: 看你之前的心路歷程 我都覺得你為了任天堂搞自我孤立 07/16 20:42

→ jckim: 這台Deck就市場大小問題，舊NS、NS OLED、Deck，新玩家選? 07/16 20:58

→ jckim: 如果已經有舊NS，NS OLED、Deck，舊玩家選?還是等NS2? 07/16 20:59

→ jckim: 還有手機、PC、新世代主機等選擇，這根本夾縫間的市場。 07/16 20:59

→ jckim: 這就試探性質產品吧，沒推出產品也不知道這市場有多大 07/16 21:07

→ jckim: 反正之前華碩試過也沒倒，Valve家大業大，更沒差吧。 07/16 21:09

推 pkpkc: 說自我孤立就算人身攻擊喔？ 死忠不就即使對方爛爆也要挺嗎 07/17 13:49

→ pkpkc: 看來你為了死忠於任天堂 犧牲了很多事物呢 真是偉大XD 07/17 13:52

→ krousxchen: 講到最後又開始人身攻擊了，你高興就好wwwww 07/17 15:13

推 pkpkc: 這樣就叫人身攻擊 是有多玻璃心XD 雖然不意外就是了 07/17 18:39

→ pkpkc: 你除了買遊戲來謨拜外你有推坑過別人嗎 我可是推坑10多人了 07/17 18:42

→ pkpkc: 從你的言行舉止來看 我想大概也沒啥參加所謂的線下聚會 07/17 18:43

推 pkpkc: 其實一般人被我這樣嘴通常會回關你屁事 才不會像你這樣 07/17 20:41

→ pkpkc: 比較有趣的人則是會回嘴 但會說我嘴人是人身攻擊倒是第一次 07/17 20:43