※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624203848.A.492.html
→ arrenwu: 但我覺得她動起來沒比較順啊@@" 06/20 23:45
推 gn005066: 明明就很卡= = 06/20 23:45
→ arrenwu: https://youtu.be/GGDfPLQCp5o 可以參考一下WTM 06/20 23:45
→ UXIUJIL: 很普通吧 06/20 23:46
推 crossworld: 你先解釋一下為什麼你截這段他唱歌要吐舌頭 06/20 23:47
→ laim: 假疑問真打廣告嗎XD 06/20 23:48
推 arrenwu: 你現在點開我上面po的連結 應該看得出兩者流暢度有差吧？ 06/20 23:48
→ deathslipkno: 4 齁摟藥丸 要跳箱到動物園的成員請早 06/20 23:49
→ sdtgfsrt: 有 HOLO流暢度(幀數)看起來比較高 但變化比較少的感覺 06/20 23:49
推 tw15: 點進去看一下 我覺得唯一有比較正常是手吧 06/20 23:50
→ tw15: holo的手腳從以前到現在都很詭異 06/20 23:50
推 arrenwu: 手部動作應該是比較少沒錯 但表情WTM是相當多&細膩的 06/20 23:51
→ arrenwu: 我看了一下，她怎麼好像沒有臉往左右側轉的動畫啊XD 06/20 23:52
推 chy19890517: 順一點的推鯊后，超精緻超可愛的(*′∀‵) 06/20 23:53
推 wvookevp: 技術只是輔助啦 從以前開始靠著魂崛起的V太多了 06/20 23:53
推 crossworld: 給你參考 https://youtu.be/5QkF5Ul1CcE 06/20 23:54
→ online33: 先不要，我還沒有做好台日V大戰的準備 06/20 23:55
→ rinppi: 就只是錢的問題啊 06/20 23:57
→ rinppi: 要不要花下去而已== 06/20 23:57
推 as3366700: holo的live2D確實要跟頂尖的比還有段差距，但你拿這個 06/20 23:58
→ as3366700: 頭只能上下抬頭點頭的來比就過分了吧= = 06/20 23:58
→ UXIUJIL: 最近比較驚艷的是黛灰新衣 06/20 23:59
推 PunkGrass: 別鬧了 這樣只會給春魚招黑 06/20 23:59
→ UXIUJIL: 潮到出水 06/20 23:59
→ ayubabbit: holo live2D算不錯吧 不過也要看人 團長的就特別精緻 06/21 00:00
→ ayubabbit: 像是兔子的到現在好像還沒有零件可以換 可動部位也少 06/21 00:02
推 Y1999: 齁的2D都不錯吧，頂多是配件要V自製而已 06/21 00:02
推 m9731526: 歐貝爾意外的跟 15 是同一套框架，露恰是另一套的樣子 06/21 00:02
推 aa9012: V日新月異啊。越新的V越多有的沒的 06/21 00:03
推 akles111: HOlo2d設定就著重表情跟臉部而已，反正他們有3d可以表演 06/21 00:03
推 junior1006: 露恰連媽都多一個啊www 06/21 00:06
推 keroroman: 16樓千草可愛 06/21 00:07
→ AirPenguin: 你去看早期的直播就知道COVER不是靠技術起家的了 06/21 00:07
→ AirPenguin: 以前也是一直被笑皮影戲、長頸鹿 現在進步很多了 06/21 00:08
→ UXIUJIL: 15那套就微妙，歐貝爾動作和配件比較多 06/21 00:08
→ AirPenguin: 論技術不管2D、3D有些小箱或歐美的都強很多 06/21 00:09
推 arrenwu: Cover最近3D演出看起來有滿多進步的啊 06/21 00:10
推 bomda: 要比技術是比不完的 06/21 00:10
→ bomda: https://youtu.be/2Uv3QMSni_c 06/21 00:11
推 okah: SL箱是春魚工作室跟Storia合作的，後者負責技術部分，其實 06/21 00:12
→ okah: 都是很小的團隊加起來不到10人，真的是很有熱情 06/21 00:12
→ AirPenguin: Cover薪資在日本科技業也不算高要找到人才不容易 06/21 00:12
→ AirPenguin: 創始的那幾個都有點年紀了 新技術都不太熟 06/21 00:12
→ okah: 可以看一下虎妮採訪春魚工作室的影片 06/21 00:12
→ okah: https://youtu.be/ieDSO48nzNU 06/21 00:13
推 junior1006: 15號跟平平子就 ... 早期作品 06/21 00:13
→ junior1006: 但其實也差不到半年www 06/21 00:13
推 arrenwu: Holo有許多個Live2D Modeler 06/21 00:14
→ UXIUJIL: 只有露恰規格外 06/21 00:14
→ okah: 露恰的模板確實感覺更強欸，可能在試2種框架吧 06/21 00:15
推 assd1025: Holo的技術本來就不到頂尖了吧 06/21 00:17
→ AirPenguin: 2D模型師就後來找的那幾個啊 一開始的都是3D專長的 06/21 00:18
推 junior1006: 露恰的的確整個建模都有差 媽還多一個 06/21 00:18
→ UXIUJIL: 春魚目前的規模沒辦法讓全員升皮吧?只好慢慢來了 06/21 00:19
推 crayon1988: 露恰的L2D跟同團比真的規格外XD 06/21 00:20
→ crossworld: 露洽的真的很神 06/21 00:27
推 Y1999: 露洽那個規格你不說我還不會以為是同箱，等級差太多 06/21 00:28
推 ray10133: 剛出道就被拿來招黑 有點狠 06/21 00:29
推 k03004748549: "平常只看____" 以後大概會變成定型文開頭吧 06/21 00:29
推 CloudVII: 一踩一捧太狠了太狠了 06/21 00:33
推 brightwish: 真的是HOLO太爛 一堆小箱的2D都比HOLO好 06/21 00:35
→ brightwish: HOLO只有3D水準稱得上好 但也沒有說頂尖 06/21 00:37
→ brightwish: 口部的捕捉連開闔都不太準 更別提口型了 06/21 00:38
推 l22573729: holo很久了啦 以前的2d live跟現在的有差距，比較早出 06/21 00:38
→ l22573729: 的看起來可動度什麼的就是差一些，時代會進步，這樣比 06/21 00:38
→ l22573729: 不公平就是 06/21 00:38
推 Yuiwa1996: Holo3D的很卡，不知道是為什麼就卡卡的 06/21 00:40
→ Y1999: 齁的3D絕對稱不上好吧wwww 06/21 00:42
→ AirPenguin: Cover現在這個系統從徵人到實用就兩個月 06/21 00:43
→ AirPenguin: 後來模型師也來來去去幾個 東西就一直往上疊 06/21 00:44
→ arrenwu: 但目前有其他家3D演出跟Cover差不多或更好的嗎？ 06/21 00:44
→ arrenwu: 我覺得近期Holo的3D live 是有展示出不少新東西 06/21 00:44
推 iamnotgm: 齁本來應該是做3D的 可是就連3D都輸就很好笑XD 06/21 00:44
→ AirPenguin: 今年看不少家都找機會把系統打掉重來了 06/21 00:44
推 Y1999: 齁我反而覺得除了太古早那幾位，2D都很不錯啊 06/21 00:44
→ AirPenguin: 就看Cover有沒有這個意願而已 06/21 00:45
→ AirPenguin: arrenwu你倒是先說說看你看過哪幾家吧 06/21 00:46
→ AirPenguin: 演唱會常客的那幾箱基本都沒比Cover差到哪 06/21 00:46
推 acininder: 就虹吧 社長3D演唱會時連ho 3d staff都發推讚嘆的 06/21 00:46
推 herbleng: 剛出道就有人來招黑了 06/21 00:47
→ arrenwu: 其他我只看過虹而已 畢竟能做3D live的好像不是很多 06/21 00:47
→ acininder: Ho的演唱會我覺得最近才慢慢開始追趕 06/21 00:47
→ arrenwu: 或者有些可能是我看過以為是虹但不是虹的 06/21 00:47
→ acininder: 之前那個 舞台我都覺得emmm 06/21 00:48
→ acininder: 都是靠holomem的個人魅力在撐 06/21 00:48
→ AirPenguin: 你去查Vtuber Fes 常出場的3D箱不少 06/21 01:01
→ AirPenguin: GEMS COMPANY、えのぐ之類的現場Live都蠻不錯的 06/21 01:02
→ AirPenguin: 偷推一下我喜歡的Live 06/21 01:03
→ AirPenguin: https://youtu.be/S-Y2wP5ap40 06/21 01:03
→ AirPenguin: https://youtu.be/S-Y2wP5ap40?t=4355 沒拉到時間軸 06/21 01:05
推 tmwolf: holo本業其實應該是3D的不是嗎？ 06/21 01:06
→ AirPenguin: https://youtu.be/S-Y2wP5ap40?t=3596 這兩首都不錯 06/21 01:06
→ LoKingSer: 一時無法判斷你４８４在招黑，我先給個箭頭 06/21 01:08
→ arrenwu: 有全CG的那種嗎？ 我對這種比較感興趣XDDD 06/21 01:10
→ AirPenguin: えのぐ的捕捉真的蠻厲害的 激烈運動定位都沒出問題 06/21 01:12
→ AirPenguin: CG這種? https://youtu.be/WiG6YOvcs0k 06/21 01:13
→ AirPenguin: https://youtu.be/KgW0FKen5fk 06/21 01:13
→ arrenwu: 是 我比較喜歡這種 06/21 01:14
→ arrenwu: Cover目前看起來把精力放在全CG的Live表演相關 06/21 01:15
推 arrenwu: 不過全CG Live除了虹齁之外還有哪幾個箱在做嗎？ 06/21 01:18
推 j022015: 原po你看太少 而且露洽拿的模組更誇張你應該去看一下 06/21 01:20
→ AirPenguin: 如果你說的CG是指舞台的話那幾乎都有吧 06/21 01:27
→ AirPenguin: 就看線上線下而已 線上LIVE幾乎都用CG啊 06/21 01:27
推 arrenwu: 我指的是像這種 https://youtu.be/XvrnWqU6MIs?t=655 06/21 01:31
→ arrenwu: 就是觀眾看得到的畫面都是即使演算的CG 06/21 01:31
→ AirPenguin: 這不就3D舞臺? 線上演唱會不都差不多這樣 06/21 01:34
推 arrenwu: 但這除了虹齁之外還有其他人在做嗎？ 06/21 01:35
→ arrenwu: 近期Cover這部分進步是令我滿感興趣的 06/21 01:35
→ crimsonmoon9: 小公司沒資本做這個吧 感覺就很燒錢 06/21 01:37
推 j022015: 燒錢之外 歌的版權怎麼辦 06/21 01:39
→ AirPenguin: https://vtuberfesjapan.jp/artist/ 06/21 01:43
→ AirPenguin: 裡面這些箱的辦過線上演唱會幾乎都有 06/21 01:44
→ AirPenguin: NICO大部分都有檔 不過要錢就是了 06/21 01:44
→ AirPenguin: CG舞臺也沒甚麼太高的技術啦 就建個模把人放進去而已 06/21 01:45
→ shane24156: 齁還是屌打好嗎 06/21 01:46
→ AirPenguin: 宇宙、沙漠、海上當舞臺的都有啊 06/21 01:46
推 arrenwu: 挖 看不到XDDD 06/21 01:47
→ TyrantTex: 不要招黑引戰好嗎== 06/21 01:47
→ AirPenguin: 只是體育館那種舞臺觀眾比較有LIVE氣氛所以常用而已 06/21 01:47
→ HHH555JJJ: 技術能力頂尖的是在美國 06/21 01:48
→ arrenwu: 技術部分的話，我覺得capturing的技術應該都不是虹齁自己 06/21 01:48
→ arrenwu: 做的啦 所以比的就是大家在美術上下的功夫 06/21 01:48
→ AirPenguin: 頻道裡面找一下可能有啦 不過一般都開頭5到10分鐘而已 06/21 01:49
→ arrenwu: 但近期Cover show up的一個重點是很大的空間 06/21 01:50
→ AirPenguin: 小箱的收費演唱會留檔的比較少 06/21 01:50
→ arrenwu: 這個算是我比較期待的方向 06/21 01:50
→ AirPenguin: 捕捉都是自己的啦 COVER的名言你沒聽過? 06/21 01:52
推 arrenwu: 那技術他們能自己做？ 06/21 01:53
推 arrenwu: 我的意思是，從攝影機到motion tracking的code base 這是 06/21 01:55
→ AirPenguin: 其他箱引進VICON的時候被COVER主管說你們沒技術也沒用 06/21 01:55
→ arrenwu: Cover自己從0開始build的喔？ 06/21 01:55
推 Yuiwa1996: 可以看一下神椿的3D live 06/21 01:57
→ Yuiwa1996: https://youtu.be/6rOruuCxY7k 06/21 01:57
→ AirPenguin: Cover不就3D起家的嗎... 06/21 01:58
推 arrenwu: 我剛剛google一下，從一切討論串看起來Hololive也是使用 06/21 01:59
→ arrenwu: VICON不是嗎？ 06/21 01:59
推 crossworld: 你想要你也可以套一個空間爆幹大的天堂當背景 當然你 06/21 02:00
→ crossworld: 走的空間還是只有那裏 這有什麼好比 06/21 02:00
→ AirPenguin: 是啊 Cover是V圈最早引進的啊 技術也都自己研發的 06/21 02:01
→ AirPenguin: 所以別家引進的時候被說你們沒技術也沒用 06/21 02:01
推 arrenwu: 我的意思就是motion tracking的部份他們沒有自己解決啦 06/21 02:02
→ arrenwu: 這還是要使用其他成熟技術的 06/21 02:02
→ AirPenguin: VICON這一套算泛用性高不過捕捉上不算完美 06/21 02:02
→ AirPenguin: 其他家還是偏向使用Perception Neuron 06/21 02:03
推 crossworld: ??????? 06/21 02:03
推 arrenwu: 各家都有自己不同的實現影像的effort 06/21 02:04
→ arrenwu: 差不多半年前2434 3d看起來拉開超多 06/21 02:05
→ AirPenguin: 有興趣你自己去官網看看就知道了 基礎蠻陽春的 06/21 02:05
推 aegisWIsL: ho圖是很精緻 但動作真的超少 06/21 02:35
推 tim20048991: 看她跳起來我就笑了 06/21 03:19
推 mike850127: 虹的捕捉都可以玩那個健身球了 齁是不是剛可以丟東西 06/21 04:03
→ mike850127: 啊 06/21 04:03
噓 s8510785107: 你先確認一下自己粉絲濾鏡開多大好不好？ = = 06/21 04:11
→ pewsggl: 15我婆 06/21 04:31
噓 dc871512: 沒人噓我更驚訝 06/21 05:07
噓 teddy12114: 台v這種水準要跟日v比太越級打怪了吧 06/21 06:37
→ teddy12114: 春魚在台v裡或許還不錯 但拿HOLO當對手也太自大 06/21 06:38
推 rickey1270: 靠北超強，四萬人觀看，訂閱破萬了，整箱都破萬訂閱耶 06/21 07:37
噓 kskg: 勿踩捧 06/21 07:55
噓 Slemo: ...說真的看了幾秒眼睛就有點痛了～很卡 06/21 08:14
噓 hedgehogs: 我知道你很想要這個 06/21 08:28
推 zero09107: cover 3d起家然後3d常破圖 嗯嗯…… 06/21 09:20
→ graveisgood: ho的2D 3D都是看起來很好看 沒了 06/21 10:43
推 hondobaka: 喜歡春魚，但盡量別提到holo,免得招黑 06/21 12:12
噓 mark82824: 出道第一天就刻意要來召黑？ 06/21 12:36
→ UXIUJIL: 平常只看holo應該算ho粉吧，哪邊在黑也先搞清楚 06/21 13:18
噓 LN0222: 春魚自己訪談都說他們是追逐者 以齁為目標了 到你這變屌打 06/21 14:37
噓 icenogaum: 所以台V仔覺得翅膀，夠硬可以開戰了嗎 06/21 15:22