※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624068363.A.652.html
推 hedgehogs: 太乳了吧06/19 10:07
推 ssarc: 中國應該買不到了，還好台灣可以買 06/19 10:08
推 sumarai: 哇嗚，大師看的真透徹，混進其他國家搗亂很有畫面06/19 10:08
推 tim1112: 恭賀大師加入防盜行列06/19 10:10
推 oasis404: 不要再逼小粉紅了，他們好不容易找到手塚大師當浮木06/19 10:10
→ Hank31015: 支人現在不只六四 連文革發生什麼都不知道了 還在崇拜06/19 10:11
→ Hank31015: 毛澤東06/19 10:11
→ vm4m06: 我是覺得這些東西小粉紅才真的該看06/19 10:11
→ oasis404: 大師自己就是左派，批判起共產主義比右派還狠06/19 10:11
→ oasis404: 像歐威爾也是左派，他的動物農莊跟1984都是批判共產主06/19 10:12
→ oasis404: 義的經典06/19 10:12
推 holysea: 大師就是大師06/19 10:13
推 ssarc: 謝謝，這可以買06/19 10:13
推 NowakiKai: 後面寫得很棒06/19 10:13
→ oasis404: 混進其他國家搗亂就是共產黨啊，他們會煽動這種群眾運06/19 10:14
→ oasis404: 動 06/19 10:14
推 salamender: 思想真的能穿越時空，完全命中，可悲的是我們土生土06/19 10:15
→ salamender: 長的土地也有類似的狀況。該來複習手塚大師的作品了06/19 10:15
→ salamender: 。06/19 10:15
→ spfy: 應該是真的知道文革發生什麼事的人不敢說 之前有26同事很愛06/19 10:15
→ oasis404: 我都不知道小粉紅怎麼能一面捧毛澤東當偉人，一面捧手06/19 10:16
→ oasis404: 塚治虫，看這篇的感覺，手塚大師相當討厭毛 06/19 10:16
→ spfy: 找我聊中共歷史 提到大躍進和文革一臉"你懂就好"的表情跳過06/19 10:16
推 lbowlbow: 所以一切都是外星人的陰謀嗎 06/19 10:17
→ vm4m06: 是啊，故事最後是一切都是外星人的陰謀06/19 10:18
→ oasis404: 這篇其實還比牛媽還辱毛，牛媽只是惡搞毛澤東，手塚大06/19 10:18
→ oasis404: 師差不多是徹底否定毛澤東06/19 10:18
→ spfy: 維尼帝制之前 有讀過書的現代人對毛的看法應該偏向"雖然他06/19 10:18
→ lbowlbow: 共產主義就是極權理盲個人崇拜版本啊，就像修佛的看到妙06/19 10:19
→ lbowlbow: 天妙禪的感覺06/19 10:19
推 holysea: 毛偏離共產主義很遠啊，共產主義的本質是極左民主06/19 10:19
→ spfy: 對中國有很大的貢獻 但大躍進和文革的確是老年後犯了錯"06/19 10:19
→ shuten: 跨越時空的乳滑06/19 10:19
→ spfy: 帝制後就變現在這樣了...06/19 10:19
推 Satoman: 現在沒有真正的共產主義出現過，這東西太夢幻了06/19 10:19
推 sumarai: 文革那個不是推給毛老婆了嗎06/19 10:20
推 namirei: 不愧是大師 描述一針見血 在他筆下沒有絕對的好人壞人06/19 10:20
→ oasis404: 共產主義基本上不大可能民主，畢竟就是建立在暴力鬥爭 06/19 10:20
→ oasis404: 之下的思想06/19 10:20
→ mtyk10100: 文革這種堪比種族滅絕的東西還能護航小粉紅腦袋真是奇06/19 10:20
→ mtyk10100: 妙06/19 10:20
→ spfy: 有些人信有些人不信 也有聽過對這件事滿認真討論的06/19 10:21
→ holysea: 民主是共產最終目標阿，基本會被吸引的都是理想主義者06/19 10:21
→ oasis404: 搞出文革的人被當偉人崇拜，拿他惡搞也不行 06/19 10:21
推 lbowlbow: 小規模還有可能，大規模的共產主義…除非你不當人類了06/19 10:21
→ holysea: 因為人類辦不到 06/19 10:21
→ oasis404: 這種害死這麼多人命的，根本應該被拖出來鞭屍06/19 10:22
→ oasis404: 不用暴力，誰會想把自己的財產拿出來分，而用暴力就要06/19 10:23
→ oasis404: 極權06/19 10:23
→ vm4m06: 歷史的仇恨能放下就放下吧，小粉紅幹嘛因為過去一堆歷史06/19 10:24
→ vm4m06: 的仇恨搞到自己漫畫和動畫都不能看啊06/19 10:24
→ Abby530424: 共產主義跟民主也不到無法相容06/19 10:24
推 yiwangneko: 共產主義最大缺點就在太理想化了06/19 10:25
→ leamaSTC: 共產對立面不是民主啊 只是現在會把共產跟集權作綁定06/19 10:25
→ vm4m06: 生命就應該浪費在美好的地方，除非這個人已經覺得互相殘06/19 10:25
→ vm4m06: 殺很美好06/19 10:25
推 ashrum: 當時日本就被共產黨搞學運搞到一堆死人06/19 10:25
→ Abby530424: 不過由於共產思想繼承了青年黑格爾的歷史哲學06/19 10:25
→ leamaSTC: 而資本跟民主做綁定 問題在於共產民主基本上就是烏托邦06/19 10:25
→ ashrum: 造成到現在日本人不上街頭 06/19 10:26
→ leamaSTC: 那種空想社會主義的狀態06/19 10:26
推 holysea: 這倒不見得，北歐那套高稅率也能不用暴力達到接近的目標06/19 10:26
→ Abby530424: 青年黑格爾派的歷史哲學的重點在於06/19 10:26
推 sumarai: 否定毛或是批判毛等於否定他們活到現在的生存意義，整個06/19 10:26
→ sumarai: 國家立國跟中心思想都被否定，自尊心放不下06/19 10:26
→ holysea: 但就需要大國寡民才辦的到，另外也不可能真正共產 06/19 10:27
推 oasis404: 北歐還是自由市場的，共產主義理想是放棄私產06/19 10:27
→ Abby530424: 支持-反對-反對的反對 藉由正反辨正逐漸使得社會進步 06/19 10:27
→ leamaSTC: 北歐問題也很多 以醫療來說雖然每個人都有家庭醫生06/19 10:27
推 yiwangneko: 那倒是未必 毛澤東自己都說中國共產黨核心思想是06/19 10:27
→ leamaSTC: 但排隊跟品質都是問題 有錢人寧可花錢06/19 10:27
→ yiwangneko: 不停的自我批判 只是他們後代不知道為啥話只聽一半06/19 10:28
→ Abby530424: 當時馬克思 恩格斯或是列寧 都會認為在過渡時期06/19 10:28
→ leamaSTC: 然後有些工作明顯低於其他國家的所得也是很逗趣06/19 10:28
→ sumarai: 因為講出這句的人自己也沒做到06/19 10:28
推 ssarc: 之前台灣也經歷過有人煽動的族群衝突，還好現在沒多少人在06/19 10:28
→ ssarc: 意，大玩偶弄不動了06/19 10:28
→ Abby530424: 可能會需要用專政 暴力革命 階級鬥爭等等方法06/19 10:28
→ sumarai: 自我批判應該被改成自我批鬥了 06/19 10:28
→ oasis404: 毛自己就聽不進去別人意見，當然他後代也有樣學樣 06/19 10:29
→ yiwangneko: 沒錯 所以否定或批判根本沒差 06/19 10:29
→ Abby530424: 不過到達最後消滅階級的目標後 無產階級專政 06/19 10:29
→ oasis404: 大鳴大放之後就開始批鬥所謂的右派了 06/19 10:29
推 z23061542: 下一步就反觀民主有比較好嗎XD 小粉紅老招了 06/19 10:29
→ Abby530424: 其實就已經是民主了 因為只剩下無產階級 06/19 10:29
→ yiwangneko: 中共就是沒有核心價值的政治體 可能下個時代 06/19 10:30
→ yiwangneko: 否定毛澤東有利 就會開始批判了 06/19 10:30
→ Abby530424: 不過就是消滅階級的目標立得太過困難 06/19 10:30
推 xanxus27: 現在政客感覺也是 比起"承認錯誤並嘗試改進" 06/19 10:30
→ sumarai: 毛表現的很有帝制味道，尤其是皇家要求史家美化的那種， 06/19 10:30
→ sumarai: 像李世民美化自己廣納善言，聽取魏徵建議之類的，阿其實 06/19 10:30
→ sumarai: 根本也是雞掰狼一個 06/19 10:30
→ xanxus27: 還比較會選擇"隱瞞直到被打臉事情鬧大" 06/19 10:30
→ Abby530424: 所以所有實質的共產黨領導者都可以揮著大旗一黨專政 06/19 10:31
→ oasis404: 中國思想也是這樣啊，什麼對人民的敵人專政，然後對無 06/19 10:31
→ oasis404: 產階級民主，問題你反對他都是敵人 06/19 10:31
推 ashrum: 否定毛的比否定習的多不知幾倍，鄧的時代反毛更是顯學， 06/19 10:32
→ ashrum: 就不懂迴護毛的粉紅有多不熟文革 06/19 10:32
→ oasis404: 以前毛澤東人家問他總理跟皇帝差在哪，他說其實是一樣 06/19 10:32
→ oasis404: 的06/19 10:32
→ oasis404: 粉紅畢竟年輕，容易被煽動，以前紅衛兵也都那個年紀的 06/19 10:33
推 assassin5561: 共產主義跟共產黨是兩回事，共產黨本質是法西斯主義 06/19 10:34
→ assassin5561: ，從列寧到歐洲鐵幕都是如此，更不用說中共是更加極 06/19 10:34
→ assassin5561: 權的法西斯 06/19 10:34
推 walk03: 謝謝推薦，準備下手購買了，現在已經很少這種作品了。 06/19 10:35
→ oasis404: 共產主義創始人基本上也是個靠朋友的米蟲，跟反正我很 06/19 10:35
→ oasis404: 閒裡面演的一樣 06/19 10:35
推 PTTJim: 所以真正的共產主義可以當做個人生活的準則但你不能要求 06/19 10:36
→ PTTJim: 其他人都和你用一樣的方式生活 06/19 10:36
推 sumarai: 真的是很閒才能想出這種共享爽躺思想 06/19 10:36
推 bestteam: 共產主義就是個不可能實現的東西 06/19 10:36
推 devilkool: 我也是記得明明之前中國的網路風向是毛澤東有貢獻但後 06/19 10:37
→ devilkool: 期也為中國帶來很多傷害，現在居然又變回神一般的存在 06/19 10:37
→ Abby530424: 其實養著馬克思的恩格斯也很有才華 06/19 10:37
→ bestteam: 也不用切割共產主義和共產黨啦 馬克思就鼓吹暴力革命了 06/19 10:37
→ bestteam: 要暴力革命那組織就必然會變成共產黨那種樣子 06/19 10:38
→ Abby530424: 不過以我教授的話來說 他養著的是近代感覺最為敏銳 06/19 10:39
推 holysea: 要批判暴力革命的話要先去理解當時時代背景，那時的資本 06/19 10:39
→ Abby530424: 的其中一個哲學家 06/19 10:39
→ leamaSTC: 馬克思沒有鼓吹啊 他是認為階級鬥爭是必然會發生的事 06/19 10:39
→ leamaSTC: 也因為這個必然所以被批評 既然是必然發生他幹麻鼓吹 06/19 10:40
→ holysea: 家是真的無良，而且會養武力用來鎮壓工農階級的不配合 06/19 10:40
推 bestteam: 共產黨宣言就直接開宗明義寫暴力推翻了 哪沒有鼓吹 06/19 10:40
推 yiwangneko: 欸其實 蘇共跟中共是不一樣的東西 06/19 10:40
→ holysea: 那個時代根本無法想像不用暴力打倒資本家的方法，而且事 06/19 10:41
→ leamaSTC: 共產黨不等於馬克思 這是常識06/19 10:41
推 e04su3no: 小粉紅會無視的 06/19 10:41
→ holysea: 時就是要經過兩次世界大戰才能建立現有的秩序 06/19 10:42
→ bestteam: 共產黨宣言就他寫的 哪可以切割 06/19 10:42
→ Abby530424: 有拉 共產黨宣言有寫 不過他同時也有寫工人自行決定 06/19 10:43
→ Abby530424: 是吧 我家的共產黨宣言不知道跑去哪了 臨時翻不到 06/19 10:43
推 oasis404: 共產黨宣言應該網路查一下就有06/19 10:44
推 vericool: 日本文人對文革非常反感。小粉紅還看日本作者寫的書就 06/19 10:44
→ vericool: 是個自欺欺人的笑話。 06/19 10:44
→ Abby530424: 不過說真的 暴力這個詞要對應的是普魯東的烏托邦共產 06/19 10:45
推 kasumi999: 十幾年前我玩三國志Online時,因為超多中國人跑去玩所以 06/19 10:46
→ kasumi999: 國戰時把日本人壓者打,然後就開始打嘴砲,有日本人罵毛 06/19 10:46
→ kasumi999: 澤東,那些中國人也只是回就算毛有錯也輪不到外國人罵 06/19 10:47
→ kasumi999: 不過現在他們也不敢這麼誠實了吧w 06/19 10:47
推 PTTjoker: 真的手塚作品對岸才該好好看, 這些教你思考, 去愛, 面對 06/19 10:50
→ PTTjoker: 仇恨的故事不可能過時的 06/19 10:50
→ ajemtw: 對岸的想法是毛讓中國站起來了，其他都不重要 06/19 10:53
推 danielqwop: 大師 06/19 10:54
推 HappyKH: 這些東西中國人才真的該用心看 06/19 10:55
推 oasis404: 中國人的思想就是，只要能讓國家變強，個人權利怎麼被 06/19 10:56
→ oasis404: 踐踏都不重要 06/19 10:56
→ spfy: 是其他人的個人權利沒關係 但只要碰到自己的就會大翻臉 06/19 10:57
→ oasis404: 我昨天才看到一篇在拿燒瓶小人比喻中國的，然後還稱讚 06/19 10:57
→ oasis404: 燒瓶小人的文章 06/19 10:57
推 shinobunodok: 隔壁的在看的 你們都看到了 趕緊搬回去牆內好嗎？06/19 10:58
推 vuvuvuyu: 當時的工人其實應該看不太懂共產黨宣言吧XD 雖然馬克思06/19 11:00
→ vuvuvuyu: 很希望工人懂 06/19 11:00
推 seraph01: 超時空乳滑 06/19 11:01
推 randykaku: 中國現在也還是處於文革那種樣子啊，各種乳滑不就是要 06/19 11:03
→ randykaku: 批鬥嗎？找一個施力點來作動而已，本質上沒什麼差06/19 11:03
推 groundmon: 推編輯的觀念和作法06/19 11:08
推 stupider45: 其實沒差吧 06/19 11:12
→ stupider45: 他們人那麼多 06/19 11:12
→ stupider45: 死了一點又長出來06/19 11:13
→ stupider45: 之前不是有個學者 說死 4000個人 跟沒死一樣 06/19 11:14
→ shinobunodok: 如果你有13億的新台幣 少了4000元你確實不會有感覺 06/19 11:15
推 tim1112: 中國人的某個幻想是：只要國家富強了，自由就會越來越開 06/19 11:16
→ tim1112: 放。 06/19 11:16
→ tim1112: 他們還真有自信變成強國後政府會好心給他們自由，而不是 06/19 11:17
→ tim1112: 認為眼前這套才是正確答案。 06/19 11:17
→ tim1112: 話說回來 當下中國人就對自己路線自豪不已了 結果竟然還 06/19 11:18
→ tim1112: 有人妄想以後能走向自由 06/19 11:18
推 speed7022: 小粉紅的妄想是是只要中國富強了我也會富強，粉紅的囂 06/19 11:23
→ speed7022: 張之處是建立在幻想國家強大的前提上，共產又把國家跟 06/19 11:23
→ speed7022: 黨綁在一起，你反對黨，自然是反對變成強大06/19 11:23
推 Leaflock: 日本人政治冷感的原因很多 不只因為60年代晚期的赤軍06/19 11:24
推 itachi0609: 又辱了 我怎麼會說又 06/19 11:34
推 C4F6: 不是走在辱華的路上就是已經辱華 06/19 11:35
推 fragmentwing: 為反而反的巨人偶……原來是八卦板啊06/19 11:36
→ vitalis: 階級鬥爭就是核心之一,鬥了才能翻身,而要鬥就要有敵人06/19 11:41
推 gunng: 日本的一部分左派運動就是從抗議不公演變成用扭曲的解釋 進 06/19 11:55
→ gunng: 行恐怖攻擊06/19 11:55
→ gunng: 安炸彈 綁架 劫機 機場屠殺 自肅06/19 11:55
噓 kasumi999: 我都跟你說十幾年前了你還拿2018的法出來... 06/19 11:56
→ gunng: 支持左派的人後來對日本左派的發展失望也是能理解的 06/19 11:56
推 ponponpon: 好特別o.O想看了06/19 11:56
→ qazxswptt: 牛媽真的沒差 他已經完成漫畫家心願 而且可以說是最高 06/19 11:57
→ qazxswptt: 等級有代表作 真不行也可以回老家養牛 這種進入半退休 06/19 11:57
→ qazxswptt: 出興趣的 最強惹 06/19 11:57
推 chadmu: 支那人喊東方有點好笑w 06/19 12:00
推 c880529: 牛媽家的牛賣光了吧 06/19 12:02
推 WindHarbor: https://i.imgur.com/Txa56zo.jpg06/19 12:06
→ kasumi999: 樓上在2021還這麼誠實的一定是躲在國外的06/19 12:08
推 ttrreeee: 碰過一堆中國人說自己活得很自由 06/19 12:16
推 mystina43: 如果不能接受自己醜惡的一面 這個民族是永遠沒辦法進步 06/19 12:22
→ mystina43: 的06/19 12:23
推 fishthehuman: 我好愛手塚……他或許可說是我最愛的漫畫家06/19 12:23
推 dnek: 短篇集以前圖書館全套看過，童年陰影>< 06/19 12:23
推 f40075566: 老大哥正看著你的概念一樣 過了幾十年中國還是會像漫 06/19 12:25
→ f40075566: 畫一樣沒有長進 文化教育的重要性 06/19 12:25
推 s8018572: 左派不一定會批評共產主義喔 不然你看英共在布拉格之春 06/19 12:42
→ s8018572: 那時後怎麼舔的 06/19 12:42
推 kuramoto: 其實文革前大耀進搞得亂七八糟的事情早就傳到日本去了， 06/19 12:47
→ kuramoto: 那時日本左派知識份子有些就不知道怎麼護航了，之後還搞 06/19 12:47
→ kuramoto: 出文革出來，我們的漫畫之神當然會不留情面的暗諷啊，會 06/19 12:47
→ kuramoto: 衍生“啊，我們日本也有這問題”其實已經很給臺階下了， 06/19 12:47
→ kuramoto: 人家不但是左派，而且還是曾經對中國有幻想的左派，見過 06/19 12:47
→ kuramoto: 中國實際上亂搞的事跡後，他會不失望嗎？ 06/19 12:47
推 s8018572: 二戰後也一堆對蘇聯抱持幻想的 例如霍布斯邦 06/19 12:51
推 ToTo0306: 直接點名你中越，這篇就是粉紅一輩子都看不到的東西吧 06/19 12:51
推 ToTo0306: 看不到也不想去看也不敢去看 06/19 12:54
推 zxasqw0246: 隔壁也很多巨人偶阿 06/19 13:00
推 linja: 同時畫八部連載，每天睡不到4小時，竟然還有時間吸收新知06/19 13:10
推 qwert65732: 邊版精障要氣噗噗檢舉了06/19 14:12
→ notneme159: 笑死推個06/19 14:15
→ tbaby: 其實不過就是當時社會風向變了而已，手塚只是隨波逐流罷了 06/19 14:19
推 guaz: 現在台灣也一堆巨人偶啊 06/19 14:30
推 keruma: 小粉紅並不愛國 只是想騷擾外國人洩憤 06/19 16:17
推 benyouth: 其實我滿好奇現在中國人的中國史和台灣的到底差多少誒 06/19 16:55
→ lomorobin: 其實某個時間點文革反思在他們那邊是允許的，但後來習 06/19 17:15
→ lomorobin: 上台之後風氣又變成不行了。 06/19 17:15
→ lomorobin: 習上台之後各種的”思想緊縮”的意圖很明顯 06/19 17:16
推 Arsitaka: 好奇維尼不是文革受害者嗎 難道不能批判文革嗎 雖然思 06/19 17:19
→ Arsitaka: 想緊縮是好解釋啦 06/19 17:19
推 dc871512: 快舉報NGA那些推崇手塚的小粉紅 06/19 19:17
→ KenWang42: 共產就搞計劃經濟的 啊不集權怎麼搞 06/19 20:50
→ KenWang42: 維尼要的只是權力 別的東西他沒在管的 06/19 20:51
推 chiyaka3416: 大師看得就是透徹 06/20 01:59
→ Granger33: 共產黨是「偉光正」：偉大、光榮、正確，不會有錯的 06/20 20:41
→ Granger33: 如果確認毛澤東有錯，表示同樣是領導人的習近平也可能 06/20 20:42
→ Granger33: 會有錯，那就犯了大不韙，要殺頭的，就算毛有錯，有不 06/20 20:43
→ Granger33: 可能公開承認，因為這等於是否認共產黨的統治正確性 06/20 20:43