※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623852558.A.027.html
→ smart0eddie: 首先你要先切06/16 22:10
→ arrenwu: 金庸群俠傳裡面最強的反派應該是東方不派沒錯06/16 22:10
推 dnek: 東方的葵花出於唐朝太監，正好印證了貴古論06/16 22:11
推 momocom: 東方不敗就速度快點而已06/16 22:11
→ smart0eddie: 話說最古的越女劍好像不太強06/16 22:11
→ mumi61337: 感覺就沒天龍八部那些牛鬼蛇神強06/16 22:12
→ momocom: 在射雕大概侯通海彭連虎等級06/16 22:12
→ hk129900: 應該說笑傲裡面內功沒一個強的 繡花針都能破防06/16 22:12
推 CLawrence: 技能專刺眼睛，但這NBA一堆球員也會 06/16 22:14
→ ayaneru: 三頁就掛了是多強? 06/16 22:14
→ marktak: 令狐以外都廢物 06/16 22:14
推 LOVEMS: 不是 那支繡花針能正面擋掉令狐沖的長劍耶 06/16 22:14
推 powerstone3: 4 都可以肉身輾鋼彈了 只有貴古迷整天吹牛鋼 06/16 22:15
推 cloud50266: 金庸版版主早就考證過了，不是年代越早越強，是金庸 06/16 22:15
→ cloud50266: 創作年份越晚的小說通常武功表現較誇張 06/16 22:15
→ hk129900: 令狐沖自己內功也很差啊 吸了不會用 劍跟繡花針沒兩樣 06/16 22:16
推 arrenwu: 速度快其實很強啊 古龍的世界內功強不如速度快 06/16 22:17
→ arrenwu: 速度快到一個境界就會變成 因果律兵器，比如 小李飛刀 06/16 22:17
→ marktak: 最好 會被火焰刀辦刀劈死 06/16 22:17
推 chienhank: 某樓說了個笑話：笑傲內功沒一個強的...金庸當時的敘述 06/16 22:17
→ p08171110: 早就被金庸版當作是玉女頂了 06/16 22:18
推 deathslipkno: 有沒有可能是對手太爛？ 06/16 22:18
→ p08171110: 結果就是東方頂多就五絕級 06/16 22:18
→ chienhank: 是沖哥內力已經很強，但東方更鬼扯，用繡花針可以把它 06/16 22:18
→ chienhank: 長劍蕩開 06/16 22:19
推 Ayukawayen: 東方不敗和神雕五絕有個比較對象，就是獨孤求敗打任我 06/16 22:19
推 arrenwu: 就只是金庸的武功對戰比較有來有往 每個招式一定傷害 06/16 22:19
→ Ayukawayen: 感覺不太可能像東方打任差距那麼大。 06/16 22:20
→ arrenwu: 所以內力這種看起來像魔力的東西會比較多著墨 06/16 22:20
推 momocom: 擋得了玄鐵劍和六脈劍氣嗎？ 06/16 22:20
→ hk129900: 我對令狐沖內功的印象只有反震傷人 沒看過他主動進攻 06/16 22:21
→ Ayukawayen: 而獨孤求敗可能比神雕末的楊過還略勝一點06/16 22:21
→ hk129900: 可能是太久沒看忘記了？06/16 22:21
→ p08171110: 任跟裘差不多啦，印象中不到五絕06/16 22:22
→ brian5555: 不說掃地僧，東方不敗摸到虛竹段譽當下就被吸乾了吧06/16 22:23
推 LOVEMS: 令狐沖用吸星大法得來的內力沒辦法反震傷人 這恰巧是當時06/16 22:24
→ LOVEMS: 的重要情報 證明岳不群心懷不軌的問題06/16 22:24
推 p08171110: 令狐沖內力不強好嗎…拜託推文前先去金庸版走一圈06/16 22:24
→ p08171110: 某樓，非樓上06/16 22:25
推 death840922: 東方有超五絕級算是金庸版共識吧06/16 22:25
→ death840922: 之前有看到版主考究，對這結論也沒人有什麼意見06/16 22:25
推 Khatru: 沖虛明顯沒到小張的級別，沖虛跟任我行大概五五開，所以06/16 22:26
→ Khatru: 任我行不到五絕06/16 22:26
→ p08171110: 東方在金庸版共識不到超五絕，差不多就五絕，記得當時06/16 22:26
→ p08171110: 有對照玉女，二邊敘述遮起來完全看不出分別，從任的實06/16 22:26
→ p08171110: 力也大致抓出大概06/16 22:26
→ p08171110: 對，任不到五絕，就次一級，忘記有沒有到裘06/16 22:27
→ aa1052026: 金庸自己說過笑傲沒有設定年代 你高興要排他是商周也是06/16 22:29
→ aa1052026: OK06/16 22:29
推 woaifafewen: 獨孤九劍就已經確定是北宋之後了 與射鵰三部不重疊就06/16 22:32
推 marktak: 可是神雕不是宋人嗎 難道是千年老雕?06/16 22:32
→ woaifafewen: 只能是明朝了06/16 22:32
推 bestteam: 可是吸星的設定就注定笑傲在天龍後面了吧06/16 22:33
→ qazxswptt: 你根本在打空氣吧 1.很少人否認動方不敗不強 06/16 22:34
→ qazxswptt: 2.雖然笑傲很像明朝 但金庸本來就沒打算給笑傲明確朝代 06/16 22:34
→ qazxswptt: 東 06/16 22:35
→ qazxswptt: 3.承2 你都用同部作品裡的角色排高低了 要怎麼得出不同 06/16 22:36
推 Ayukawayen: 笑傲裡張三丰已死就該排在倚天之後了 06/16 22:36
→ qazxswptt: 不同作品 有明確時代的武功高低差異? 06/16 22:36
推 woaifafewen: 從內容跟插圖可以推斷年代 不用一直跳針金庸沒講 06/16 22:37
→ woaifafewen: 看過書的都知道06/16 22:37
推 momocom: 劉正風買的那個參將就明朝才有呀06/16 22:38
→ qazxswptt: 4.金庸武學越早越強 精確來說 大家說的是內力方面居多06/16 22:38
推 Khatru: 反正百分之八十七趴是明朝，但是重要嗎？還不是老金不想06/16 22:38
→ Khatru: 近代寫太強罷了06/16 22:38
推 jupto: 金庸有認證過書迷的時間推測就是明代沒錯06/16 22:39
→ qazxswptt: 以金庸的武功系統 破格內力的角色確實早期角色居多06/16 22:39
→ qazxswptt: 這點原因不少 因為內力練起來花時間 外功講求的是悟性06/16 22:40
推 jhgfd134679: 鹿鼎記也有提到前朝令狐沖，結合其他線索，令狐沖應06/16 22:41
→ jhgfd134679: 該是明朝06/16 22:41
→ Khatru: 是說最貴古賤今的老金吧！你看天龍一堆妖怪06/16 22:41
→ qazxswptt: 這些時代下來 經過戰爭 派系鬥爭 內力高手數量就真的06/16 22:41
→ qazxswptt: 在衰退 笑傲江湖華山派氣宗劍宗的敘述不是就解答你了06/16 22:42
→ qazxswptt: 你怪讀者這樣想之前 要先怪老金為什麼寫有明確時代作品06/16 22:43
→ Khatru: 反正我是看不懂去爭這個幹嘛？這麼說來，三皇五帝時代大06/16 22:43
→ Khatru: 概每個人都能把時空打破一個洞06/16 22:43
→ qazxswptt: 要把上古怪物寫成這樣吧06/16 22:43
推 abadjoke: 二版林平之跟岳靈珊說自己祖父林遠圖曾經當過和尚時06/16 22:44
→ abadjoke: 岳說明朝的開國皇帝朱元章就當過和尚 就知道至少是明清06/16 22:44
→ abadjoke: 甚至以明朝這個字眼來說直接說是清之後都可以06/16 22:44
→ qazxswptt: 還有個人認為 雖然笑傲大致是影射明朝 但老金不明寫06/16 22:44
→ qazxswptt: 是因為這部作品有諷刺貢慘黨互相鬥爭批鬥的意味 以當時06/16 22:45
→ qazxswptt: 環境 背景描述的模糊點比較安全 雖然老金臨老很傾就是06/16 22:46
推 gargoyles: 的確光是笑傲裡面就是幾十年前死在洞的老前輩強多了06/16 22:47
推 momocom: 天龍連卓一凡這種路人都能放半尺劍芒06/16 22:48
→ momocom: 東方不敗大概放不出來吧06/16 22:48
→ qazxswptt: 貫穿整部笑傲江湖 就是各派衛兵打著正義旗號在株伐異己06/16 22:49
推 c27932589: 東方就差不多全盛龍女 頂多再強一點 但還是五絕級而已06/16 22:49
→ c27932589: 沒辦法跟天龍的怪物們還有石破天那種等級打06/16 22:49
→ c27932589: 你可以去看看龍女打金輪的部分 而且龍女內力也挺強 06/16 22:50
→ qazxswptt: 笑傲江湖裡的SJW眾 拿到近代現代來套 依然實用 06/16 22:51
→ qazxswptt: 只是各位韭菜要是跟沖哥一樣倒楣 有沒有主角光環運氣 06/16 22:52
→ qazxswptt: 能撐過去 就不好說了 06/16 22:52
推 fanrei: 武俠越古越強用型月社神秘很好解釋 06/16 22:52
推 rizalpiggy: 其實秒殺童百川應該沒啥好說的 再怎麼吹應該就是三傑 06/16 23:12
→ rizalpiggy: 水準 五絕(以上)要秒是輕而易舉 要論東方強度 就看你 06/16 23:12
→ rizalpiggy: 覺得任我行跟令狐當時實力在哪 06/16 23:12
→ rizalpiggy: *童百熊 06/16 23:12
推 good5755: 令狐沖只是學了殘本的北冥神功 內力根本不強 06/16 23:12
→ good5755: 任我行頂多就丁春秋水準吧 06/16 23:13
推 newtypeL9: 吸星大法後遺症一堆，吸到以後還要散功，除了吸敵人內 06/16 23:14
→ rizalpiggy: 我個人認為任我行內功有明顯缺陷 並不到五絕的強度 06/16 23:14
→ rizalpiggy: 而當時的令狐沖就算到書末因為功力與經驗的欠缺 也並 06/16 23:14
→ rizalpiggy: 未達到五絕的水準 06/16 23:14
→ newtypeL9: 力算有效攻擊以外，內力多強真的存疑 06/16 23:15
→ tiaushiwan: 因為其實本來就沒有一定越古越強 06/16 23:16
推 rizalpiggy: 越古越強的說法有石超人在那 一直都不成立吧XD 06/16 23:16
推 newtypeL9: 不過的確有一些貴古派啦，像某些人一直吹阿青 06/16 23:18
推 good5755: 不過內力越高武功越強的設定 多數人還是認同 06/16 23:19
→ newtypeL9: 但是打阿青那些是兵不但是雜魚，還被下令不准放箭 06/16 23:19
→ newtypeL9: 其實阿青多強很難比較 06/16 23:19
推 s210125: 最古的越女劍好像不太強？阿青幾歲就會劍氣了 06/16 23:20
→ s210125: 跟阿青打的那些士兵是當時最精銳的軍隊欸 06/16 23:21
推 s210125: 而且金庸所謂的古代比現代強是說平均的武林水平 那是碧 06/16 23:24
→ s210125: 血劍裡面袁承志的師父講的 06/16 23:24
推 shihpoyen: 那頂多算趨勢 不能用來說年代越晚就一定越弱 06/16 23:26
→ arcanite: 東方不敗: The World! 06/16 23:27
推 seedroy: 東方不敗最多就五絕吧，小龍女全真教大戰一堆道士的描寫 06/16 23:27
→ seedroy: 方式也是快到沒人看到他怎麼刺傷人的，等級差距太大就看 06/16 23:27
→ seedroy: 不到對方的動作 06/16 23:27
推 s210125: 越女劍在金庸的描述裡面是越國的士兵只勉強摸到一絲神 06/16 23:31
→ s210125: 劍的影子 越國武士就能無敵於天下至少可以知道越女劍是 06/16 23:31
→ s210125: 超出當代強度非常多的 06/16 23:31
推 shihpoyen: 我個人是不喜歡用物理表現來判斷武功強弱啦 所以我會覺 06/16 23:32
→ shihpoyen: 得重點是任我行等人多強 而非東方不敗的描述如何 06/16 23:32
推 lillardfor3: 我記得黃藥師的輕功後退速度比李莫愁丟的針還快 06/16 23:50
推 gm3252: 拿少數天才比幹嘛，普遍古代門派就是水準高啊 06/16 23:53
→ chigo520: 本篇東方不敗描述少到靠北 然後印象就是很快而已 06/17 00:20
推 woaifafewen: 俠客行石壁上的武學又不知道什麼時候刻的 從李白的詩 06/17 00:51
→ woaifafewen: 來看太玄經說不定是唐朝的武功 那還是不離越古越強的 06/17 00:52
→ woaifafewen: 範疇 06/17 00:52
推 zxzxzxzxzxzx: 俠客行那算仙術了吧 天龍也些招應該也算仙術範圍 06/17 00:57
推 XIUXIAN: 金庸板有兩種說法，東方不敗是五絕級，或是東方不敗是超 06/17 01:01
→ XIUXIAN: 超五絕級，比獨孤求敗還要強。 06/17 01:01
→ XIUXIAN: 看有沒有人能要金庸板主的射鵰三部曲和笑傲的比較，板主 06/17 01:03
→ XIUXIAN: 說過發出來可能會讓板上吵架，就沒有發文了。 06/17 01:03
→ ga805423: 任我行要是你們排次五絕或者跟裘千仞差不多 那東方不敗 06/17 01:09
→ ga805423: 肯定不止五絕 因為沒有五絕可以直接秒全盛期裘千仞 06/17 01:09
推 aaaaajack: 因為就天龍太鬼扯，碧血鹿鼎書劍的描述又明顯較弱，當 06/17 01:16
→ aaaaajack: 然覺得古代的比較強... 06/17 01:16
→ senma: 真假？東方不敗比獨孤求敗強？真是顛覆我的印象 06/17 01:20
→ jtorngl: 速度特化型短時間很難說，小龍女也沒人認為她是五絕級 06/17 01:25
→ jtorngl: 但是她卻扛金輪+三傑+五子而且還能佔上風 06/17 01:25
推 Danto18: 金庸作品越古代越強就是個事實啊...有什麼好爭到底 06/17 01:32
→ Danto18: 都能承認這是個趨勢了就是代表事實就是這樣啊 06/17 01:32
→ Danto18: 就算東方不敗比擬五絕那看除了他以外其他高手跟五絕時代 06/17 01:33
→ Danto18: 其他高手水準，還看不出來越古代越強? 06/17 01:33
→ Danto18: 台灣棒球就是比日本弱沒人要否認吧? 06/17 01:34
推 Evanaz: 天下武功，唯快不破 06/17 01:34
→ Danto18: 我們也是曾經出過幾個能封鎖日本的強投或棒打日本的打者 06/17 01:35
→ Danto18: 但整體就是輸日本啊，說越古越強本來就是事實因為書就是 06/17 01:35
→ Danto18: 這樣寫的 06/17 01:35
推 XIUXIAN: 書劍清朝有人輕功比天龍虛竹強喔。 06/17 01:43
→ ga805423: 要以整體武功水平來看的話 反而倚天的水平蠻高的吧 一 06/17 01:44
→ ga805423: 大堆七子級左右的人 再加上兩個五絕級 06/17 01:44
推 ayubabbit: 金庸世界不講速度 像是東方不敗這種感覺就只能虐菜 06/17 01:49
→ ayubabbit: 感覺大概就比較強的鐵掌水上飄吧 06/17 01:50
→ ayubabbit: 要知道毫無內力的令狐沖都能在笑傲世界一挑一堆高手 06/17 01:51
推 xkiller1900: 年經文 06/17 01:59
→ shihpoyen: 說趨勢不說事實是因為趨勢是可以有起伏的 像是神雕的武 06/17 02:11
→ shihpoyen: 林就比射鵰強 06/17 02:11
→ shihpoyen: 如果說越古越強是事實就不能解釋 三部曲的武林平均水準 06/17 02:14
→ shihpoyen: 是越晚越強 06/17 02:14
推 woaifafewen: 射鵰到神雕差不多30年 變強的還是同一批人 06/17 02:19
→ woaifafewen: 天龍到射鵰都差超過百年了 倚天的史火龍連降龍十八掌 06/17 02:20
→ woaifafewen: 都學不全 你跟我說越晚越強? 06/17 02:20
推 XIUXIAN: 學不全是因為沒有傳啊，又不是因為他學不會。 06/17 02:21
→ XIUXIAN: 初版是肯定有設定倚天武林>>>射鵰和神雕的。 06/17 02:22
→ XIUXIAN: 史火龍以丐幫幫主身分來看，他在武林的武功排名還贏過 06/17 02:22
→ XIUXIAN: 黃蓉等三位幫主哩。 06/17 02:23
推 woaifafewen: 不管他學不學得會 他沒學全肯定比較爛 不然你要說他 06/17 02:23
→ woaifafewen: 內力超強堪比張三豐?? 06/17 02:23
→ jtorngl: 被讀者喻為最強主角的石破天，至少也在倚天之後了 06/17 02:24
→ jtorngl: 金庸本人說過的主角最強，先張無忌後郭靖，也非越早最早 06/17 02:24
→ S000105X: 神雕跟射鵰的年代又沒差很遠 強的還是同樣幾個新舊五絕 06/17 02:25
→ woaifafewen: 我推文有說太玄經不知道是什麼年代的武學 石破天學會 06/17 02:25
→ woaifafewen: 也只能論外 要看俠客行其他人的武學程度 06/17 02:25
→ XIUXIAN: 學全跟角色強不強本來就是兩回事，你這樣舉例就像是在說 06/17 02:26
→ XIUXIAN: 張三丰沒學全九陽神功，所以就比張無忌弱一樣。 06/17 02:26
→ woaifafewen: 史火龍就比洪七公爛阿 06/17 02:27
→ XIUXIAN: 另外拿一個角色來代表整個時代的武林強弱本來就莫名其妙 06/17 02:27
→ woaifafewen: 他就丐幫幫主不拿他舉例拿誰? 你要拿三渡也可以啊 06/17 02:29
→ XIUXIAN: 史火龍比學全降龍的魯有腳、耶律齊強。 06/17 02:31
推 e2167471: 我也覺得你在打空氣 06/17 02:32
推 woaifafewen: 其實你說三渡>神雕少林是說得通的 看一個何足道就把 06/17 02:35
→ woaifafewen: 少林寺打垮了 你要說史火龍比耶律齊強肯定沒多少人同 06/17 02:36
推 shihpoyen: 我說的是武林平均不是單一門派 06/17 02:36
→ woaifafewen: 意 06/17 02:37
→ shihpoyen: 史火龍比耶律齊強吧 史火龍的實力是法王級前段 甚至還 06/17 02:38
→ woaifafewen: 平均也要幾個高手排排站一對一阿 不然你說了算? 06/17 02:38
→ shihpoyen: 略強 而一般認為法王級前段約等於七子級前段 然後耶律 06/17 02:39
→ shihpoyen: 齊在神雕書末只有到七子級中段 06/17 02:39
推 XIUXIAN: 史火龍只比成崑弱一些而已，起碼也是玄冥二老等級，明教 06/17 02:40
→ XIUXIAN: 左右使和法王都輸史火龍。 06/17 02:40
→ XIUXIAN: 耶律齊可能一直都輸給丘處機，就知道他有多掉漆，前面 06/17 02:42
→ XIUXIAN: 設定很天才。 06/17 02:42
推 woaifafewen: 照倚天描述的耶律齊來看降龍掌打狗棒都學全了 06/17 02:42
→ woaifafewen: 不覺得史火龍有贏 06/17 02:43
→ XIUXIAN: 所以你一直看有沒有學全來當作角色強不強啊。 06/17 02:44
推 shihpoyen: 他後面就沒出場啊 誰知道他最後多強 06/17 02:44
→ XIUXIAN: 那我說張三丰沒學全九陽，三論五絕全部都比張三丰強。 06/17 02:45
→ XIUXIAN: 學全跟有沒有練好是兩回事，張無忌學全九陽跟他正常一般 06/17 02:46
→ XIUXIAN: 練到五絕級內力差了十幾年。 06/17 02:46
推 woaifafewen: 張無忌的功力已經被張君寶認證跟覺遠差不多了 06/17 02:49
→ woaifafewen: 其他你在那裏滑坡也證明不了什麼 06/17 02:49
推 shihpoyen: w大應該誤會X大的意思了 X大不是說張無忌內力輸十幾年 06/17 02:51
推 XIUXIAN: 真的一直跳針。 06/17 02:51
→ shihpoyen: 是張無忌九陽大成的時間被一氣袋提前了十幾年 06/17 02:52
→ winda6627: 各種腦補，呵。 06/17 09:18