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推 bakayalo: 原作不是客戶喔 06/06 01:52
→ bakayalo: 舞台劇背後投資的人才是你所指的客戶 06/06 01:54
推 haoboo: 原作不是客戶,但是他對作品的授權有決定性影響... 06/06 01:54
→ bakayalo: 然後製作人基本上就是客戶的代理人要統籌所有東西的人 06/06 01:55
推 togs09: 真的很好奇 原作真的有決定性影響嗎? 不說日本好了 市場更 06/06 01:55
→ bakayalo: 原作能放的大絕也只有付違約金吧 06/06 01:56
→ togs09: 大的全球來看 冰與火表示 黑人問號?? 06/06 01:56
→ haoboo: 他不授權以後整個專案也沒了阿 06/06 01:56
→ bakayalo: 然後他在這個業界就黑掉了，他的作品以後沒人敢找他改 06/06 01:57
→ bakayalo: 編，所以一般常識人原作不會這樣搞 06/06 01:57
→ haoboo: 今天這個情況就是遇到一個沒在管的阿 06/06 01:58
推 haoboo: 以他作品5000萬的銷量改不改編其實也不影響他的收入生計 06/06 02:00
→ YamagiN: 這原作就一副不改編我沒差的樣子阿 而且實際上日本業界 06/06 02:00
→ YamagiN: 也不乏真的這麼想的原作 06/06 02:00
推 JiMau: 違約金這麼貴都沒差了 再也不被改哪有差 06/06 02:01
→ haoboo: 這種藝術家性格的搞不好還寧願就別改編最好,所以毫無顧忌 06/06 02:01
→ bakayalo: 簡單來講，製作人只要求70分，可是原作要求100分，這讓 06/06 02:01
→ bakayalo: 我想到九把刀很多原作改編，為什麼那些年那麼經典，就 06/06 02:01
→ bakayalo: 是因為九把刀自己出資自己當導演跟劇本，才能作到99%重 06/06 02:01
→ bakayalo: 現，現實中多少人辦得到呢 06/06 02:01
→ YamagiN: 不過也要看原作跟出版社的版權關係是怎麼分配的 06/06 02:01
→ YamagiN: 我真的忘不了改編到紅翻天的羅馬澡堂 原作只拿到1M日幣 06/06 02:02
→ haoboo: 現實當然還沒找到這麼極端的案例,不過井上雄彥的例子就有 06/06 02:02
→ haoboo: 點接近了 06/06 02:02
→ haoboo: 當年SD的動畫他非常不滿後來就都沒授權 06/06 02:02
→ haoboo: 改編原作者就只是拿一次性的授權費而已,相反的就是可以受 06/06 02:02
→ haoboo: 益改編的廣告效應,而這塊是出版社跟作者獨享 06/06 02:03
→ Gankosakae: 原作 = 版權方 雖然有立契約 只要版權方肯付違約金 06/06 02:03
→ Gankosakae: 整個演出也只能終止啊 06/06 02:03
推 rswd: 平職動畫也幹過作者推倒重做，雖然做得還是亂七八糟的就是了 06/06 02:04
推 bakayalo: 鬼滅改編應該也拿公定價，不過漫畫銷量滿出來 06/06 02:04
推 Armour13: 九把刀那個哪有99%重現 差多了吧 06/06 02:05
→ YamagiN: 四葉妹妹作者作品沒完結不授權動畫也是類似考量吧 06/06 02:05
推 rockocean: 就中間隔太多人傳話 傳到後面原作的意見都被扭曲了 06/06 02:06
→ YamagiN: 其實就算只有原作跟改編討論寫出劇本 製作人那邊也會 06/06 02:07
→ YamagiN: 出問題吧 06/06 02:07
推 watchr: 這看起來就是沒開會吧，不然就是只有原作沒參加腳本會議。 06/06 02:08
→ watchr: 想像出來的傳話流程基本上就是把事務性把劇本給原作看一看 06/06 02:08
→ watchr: 然後就不把她當一回事了 06/06 02:08
推 haoboo: 改編的授權費是有最高上限的,日本法律有規定 06/06 02:10
→ qazzqaz: 冰與火那個真不知道馬丁怎麼會就這樣放行 06/06 02:10
→ anhsun: 根據這話內容原作是沒開會啊，給原作看時候已經接近完成 06/06 02:10
推 bowcar: 因為一般來講原作者也不會說啥吧 今甜那作者也是含淚吞了 06/06 02:12
→ haoboo: 馬丁感覺自己也陷入創作的瓶頸了 06/06 02:13
→ haoboo: 沒開會還能接受,畢竟原作者不對實際專案的內容負責只授權 06/06 02:14
推 bowcar: 重看一下45話覺得製作人也不是沒在看，而是覺得原作的意見 06/06 02:14
→ haoboo: 但是已經有不滿的意見出來了卻沒做危機處理這鍋就大了 06/06 02:14
→ bowcar: 以舞台劇來說不現實所以要腳本家就那樣寫 06/06 02:15
→ haoboo: 其實不現實的話製作人應該直接打槍或者找作者解釋,而不是 06/06 02:15
→ bowcar: 這個事件比起原作家的意見沒被傳達，我覺得更像是情緒沒被 06/06 02:15
→ haoboo: 自己憑感覺要腳本家硬幹 06/06 02:15
→ bowcar: 傳達 06/06 02:15
推 roger2623900: 完全沒開過會啊XD 原作拼命反應問題 但腳本家回答 06/06 02:16
→ roger2623900: 已經徵詢過好幾次意見了 我是原作也會爆氣 你有收 06/06 02:16
→ roger2623900: 到消息但完全沒在聽啊？ 但這就傳話的鍋 06/06 02:16
推 qsxdr456: 腳本家中間說的就是這是一個多方為難的職業，夾在原作、 06/06 02:16
→ qsxdr456: 演員的經紀公司、投資者之間 06/06 02:16
推 watchr: 腳本盡心盡力，導演製作編輯一起擺爛，腳本一個人被砲轟 06/06 02:16
→ watchr: 看了感覺真可憐 06/06 02:16
→ bowcar: 一般來說原作者都會接受或吞下改編方的腳本，他們自己對改 06/06 02:17
→ haoboo: 沒辦法,外人不會了解中間的曲折只知道掛名的是誰 06/06 02:17
→ bowcar: 編作會扭曲原作這點有心理準備，即使覺得改編的不好也會吞 06/06 02:17
→ bowcar: 但這次就原作者太有個性才會鬧那麼大 06/06 02:18
→ YamagiN: 史蒂芬 金大師 不管改編出來多爛都力挺到底XDD 06/06 02:18
→ haoboo: 就便宜行事久了習慣了,忘記了原作者是有能力直接喊停的 06/06 02:18
→ watchr: 這次的case也是很特殊，週刊連載漫畫家不過問腳本的原因是 06/06 02:19
→ watchr: 自己要忙連載就沒空管改編的事了 06/06 02:19
推 bowcar: 這話就有兩個強調原作者的情緒在傳達中被稀釋掉了，製作人 06/06 02:20
推 roger2623900: 腳本家也是不停收到訊息不停的改 而且看的出來很尊 06/06 02:20
→ roger2623900: 重原作的意見 但誰知道這些意見只是製作人想讓他知 06/06 02:20
→ roger2623900: 道的訊息而已 06/06 02:20
→ watchr: 從這次剩20天來看，假設阿比子是超人只花3天就交稿、剩下4 06/06 02:21
→ watchr: 天處理舞臺藝術腳本，那請問這7天演員要幹嘛 06/06 02:21
→ bowcar: 沒有辦法分辨這次是跟平常一樣就好還是事情大條 06/06 02:21
→ bowcar: *兩格 06/06 02:21
推 qazzqaz: 可是赤坂還有時間打電動跟上Vtuber的訪談耶w 06/06 02:21
推 roger2623900: 統籌失敗算製作人大鍋吧？ 結果鍋腳本背QQ 06/06 02:22
→ watchr: 赤坂有助手吧？43話說阿比子沒助手 06/06 02:22
→ qazzqaz: 聽他訪談是說當初輝夜姬配音現場他還每集都去 06/06 02:22
→ qazzqaz: 也是啦，赤坂應該有助手可以分攤 06/06 02:23
推 as3366700: 因為只是舞台劇 如果是冰與火那種等級的可能會讓把之前 06/06 02:24
→ as3366700: 賺的全噴回去還要去地下王國當礦工一萬年吧 06/06 02:25
→ haoboo: 有說阿比子沒助手嗎? 06/06 02:26
推 Annatiger: 裡面問題最大的就是製作人，很多作者是像今甜作者那樣 06/06 02:28
→ Annatiger: 只能把苦水自己吞，看著作品被改成不知道什麼東西，但 06/06 02:28
→ Annatiger: 為了其他的人情因素、版權因素只能忍氣吞聲，這次遇上 06/06 02:28
→ Annatiger: 的剛好是很有原則跟底氣的創作者而言 06/06 02:28
推 haoboo: 說問題最大也有點過分怪罪到他,因為他也是受害於前一棒 06/06 02:32
推 watchr: 我記錯了，是說最糟的情況下漫畫也能一個人來，確實沒說有 06/06 02:33
→ watchr: 沒有助手 06/06 02:33
→ haoboo: 不過他這關沒擋下來是傷害最大的...他覺得作者要求辦不到 06/06 02:33
→ haoboo: 應該要提早把問題炸出來,而不是硬幹 06/06 02:33
推 as3366700: 腳本家也太好說話 撇開自尊 這暴死他一定要扛的鍋用一 06/06 02:36
→ as3366700: 點溫情攻勢就乖乖背好了 06/06 02:37
推 Annatiger: 阿比子中間有一個變成怪獸眼還挺可愛的 06/06 02:38
推 Gankosakae: 製作人在跟出版社溝通時確實有說過原作根本不懂舞台 06/06 02:39
→ Gankosakae: 劇全權交給腳本家就好 所以原作意見被搓掉外還被小看 06/06 02:39
推 qazzqaz: 今天不撕破臉，以後職場上也比較好做事？（猜的 06/06 02:39
→ qazzqaz: 今天賣個人情給對方，以後有工作機會可能也先找他 06/06 02:42
推 fallfrost: 版權方也不只原作吧.....出版社讓原作這樣搞現實根本 06/06 02:43
→ fallfrost: 不可能吧 而且說實話這話的原作講話很難聽也很不討喜w 06/06 02:43
→ fallfrost: ww 看完只覺得GOA很可憐 06/06 02:43
→ fallfrost: 而且她是作品的神沒錯 但是術業有專攻啊 會畫漫畫跟寫 06/06 02:44
→ fallfrost: 小說的不見得可以寫劇本ww 06/06 02:44
→ haoboo: 版權是跟出版社共享的阿,也就是原作者不同意就不能授權 06/06 02:44
推 roger2623900: 所以是製作人的傲慢啊 或者他也習慣無視了 反正到 06/06 02:45
→ roger2623900: 最後成品出來作者也不得不吞 06/06 02:45
→ haoboo: 現實這樣搞不是不可能,有時候是出版社想授權但是作者不想 06/06 02:45
→ haoboo: 就只能作罷 06/06 02:45
→ Annatiger: 這個狀況，是編輯跟製作人一步步把阿比子的憤怒值堆到 06/06 02:46
→ Annatiger: 最高，還讓作者去現場看，說演出效果一定會很好的，然 06/06 02:46
→ Annatiger: 後就看到了被魔改（連主演都不太認同）的角色們，自然 06/06 02:46
→ Annatiger: 會爆炸。 06/06 02:46
→ Annatiger: 但是還有轉圜餘地，作者的意見大部分表現在角色行為跟 06/06 02:46
→ Annatiger: 塑造不合理，這如果讓主演們調整演出，改動脫離角色邏 06/06 02:46
→ Annatiger: 輯的劇情，感覺還是有救？ 06/06 02:46
推 roger2623900: 現實比較多是作者被搞過一次 下次就不授權了吧？ 06/06 02:47
推 bowcar: 不好說 我們不知道持續有在授權的作者中有多少被搞過 06/06 02:48
推 fallfrost: 現實中通常都是被搞一次 然後沒有下次了 但是那次就會 06/06 02:48
→ fallfrost: 吞了 06/06 02:48
→ Annatiger: 術業有專攻，不代表作者得忍受放任別人搞爛這個作品， 06/06 02:48
→ Annatiger: 這個製作人的傳話其實非常的不尊重作者，如果真的要翻 06/06 02:48
→ Annatiger: 臉出版社還是會站作者那邊。 06/06 02:48
→ fallfrost: 不過傳話遊戲真的既沒效率又沒效果 06/06 02:49
推 watchr: 這個是導演的工作啊，演員恣意妄為要被導演幹飛的。現在現 06/06 02:49
→ watchr: 場的情況就是地獄繪圖，你看演員都直接走人的想管了 06/06 02:49
→ watchr: *直接走人不想管了 06/06 02:49
→ fallfrost: 該怎麼講 其實前一話也有提到吧 漫畫跟舞台劇是不同載 06/06 02:50
→ fallfrost: 體 若是要完美表現出角色的性格 反而會讓整個舞台劇的 06/06 02:50
→ fallfrost: 主題失焦 06/06 02:50
→ Annatiger: 傳話遊戲的優點是出事可以把責任分出去www 06/06 02:50
→ fallfrost: 不過這些事連外行人肯定不知道 角色性格魔改但是大成 06/06 02:51
→ fallfrost: 功的最出名例子應該是漫威了吧 06/06 02:51
→ haoboo: 那製作人應該把這點跟作者好好的解釋,而不是自我解釋硬幹 06/06 02:51
→ fallfrost: 傳話遊戲真的很日本 06/06 02:51
→ haoboo: 那是整個問題最好的解決時機跟停損點,直接把問題檯面化 06/06 02:51
推 watchr: 製作人那邊就想搓掉吧，大牌製作人碰到小孩子脾氣原作者 06/06 02:52
→ fallfrost: 不過確實 這次傳話失敗是製作人跟編輯們的失職 不過原 06/06 02:52
→ fallfrost: 作跑來劇團大小聲也很微妙www 06/06 02:52
→ haoboo: 那是編輯跟製作方找他去的...說到現場看了就會接受 06/06 02:53
推 bowcar: 原作者就藝術家性格 不管載體差異也不管專業不同的 06/06 02:53
→ haoboo: 不,阿比子並不一定不管,問題是從頭到尾沒人跟他溝通過 06/06 02:54
→ haoboo: 他就講了劇情修改他可以接受但是動到人物性格不行 06/06 02:54
→ fallfrost: 對我知道是製作方讓她來看的 她把自己意見說出來其實 06/06 02:54
→ fallfrost: 也是好事 大概就是我覺得說話太難聽點 06/06 02:54
→ fallfrost: 看起來是舞台劇方想保留的是漫畫的劇情 為了達到那個 06/06 02:55
→ fallfrost: 劇情 角色什麼的都是服務劇情 但是對漫畫原作來講 她 06/06 02:55
→ fallfrost: 想保留的是角色 反而劇情是輔助了 06/06 02:55
→ fallfrost: 接下來的劇情應該是兩邊的平衡了吧 不過這話裡面GOA真 06/06 02:56
→ fallfrost: 的慘 希望他之後能有好結果 唉 06/06 02:56
→ haoboo: 所以還是得回到溝通跟危機管理兩個主要問題 06/06 02:56
→ haoboo: 有跑過跨部門大型專案就會知道,提早把各部門拉進來大亂鬥 06/06 02:57
推 bowcar: 我是覺得原作直接把GAO踹一邊有點太傲慢了啦 06/06 02:57
→ haoboo: 把問題都炸出來是很重要的 06/06 02:57
→ bowcar: 應該之後兩邊會找到折衷的點吧 不然這舞台劇不太可能順利 06/06 02:57
→ haoboo: GOA絕對會敗部復活,阿比子也因為陷入不理性的憤怒在亂搞了 06/06 02:58
推 roger2623900: 哪裡傲慢？ 對原作來說他的意見提超多次腳本家都不 06/06 02:58
→ roger2623900: 改欸？ 原作又沒有上帝視角知道傳話者在搞？ 06/06 02:58
推 watchr: 真的想保留角色的話打從一開始就要討論原創劇情的可能性 06/06 02:59
→ watchr: 從這之間的斷層來看作者的意見完全沒有被考慮、傳達、重視 06/06 02:59
→ haoboo: 堅持自己來是有點托大,畢竟是不同的領域,不過情由可原 06/06 02:59
推 bowcar: 舞台劇完全不是自己的專業，這樣自己重寫劇本很傲慢啊 06/06 03:00
→ Annatiger: 但現場演出都完全說服不了作者，只把他的怒火點燃了， 06/06 03:01
→ Annatiger: 因為作者提出的意見是一個都沒改，而且編輯傳話還把主 06/06 03:01
→ Annatiger: 要責任丟給劇組跟腳本 06/06 03:01
→ bowcar: 腳本家完全被當白痴耶 06/06 03:01
→ henry1234562: 作者看到的就是 他的意見完全沒有被當一回事 06/06 03:02
→ bowcar: 應該說整個舞台劇製作方的專業都被忽略掉，自己能認同劇本 06/06 03:02
→ henry1234562: 他要求要改的一個都沒改 那他會火大當然是正常的 06/06 03:02
推 junior1006: 其實問題還是回到這1.作者懂不懂舞台劇本2.20天你真的 06/06 03:02
→ junior1006: 來得及？ 06/06 03:02
→ Annatiger: 作者也覺得被腳本當成白癡 06/06 03:02
→ henry1234562: 對作者來說 來不及就不要演不是嗎? 06/06 03:02
→ bowcar: 最重要，舞台效果好不好、門票收入高不高都沒在管的 06/06 03:02
推 fallfrost: 感覺接下來就是讓原作自己寫劇本結果爆炸 然後再讓阿 06/06 03:02
→ fallfrost: 克亞想辦法把GOA找回來雙方開會好好講然後弄出一個雙 06/06 03:02
→ fallfrost: 方可以接受的劇本（如果依照漫畫慣例的話） 06/06 03:02
→ henry1234562: 因為對作者來說 你舞台劇製作方也完全忽略他阿 06/06 03:03
→ henry1234562: 這不就是禮尚往來而已嗎 06/06 03:03
→ henry1234562: 如果你改編他的作品完全忽略他意見 06/06 03:03
推 watchr: 這個問題是雙向的:作者不懂技術障礙、製作方不想把時間浪 06/06 03:03
→ watchr: 費在外行人身上 06/06 03:03
→ junior1006: 以這作者的個性他接手應該就沒有不爽不要演這回事 06/06 03:03
→ henry1234562: 他為什麼要尊重你舞台劇的專業? 06/06 03:03
→ henry1234562: 是不是舞台劇平常無視作者都沒事 所以習以為常? 06/06 03:04
→ fallfrost: 這件事對雙方來講都是羅生門吧 原作氣氛自己的意見被 06/06 03:04
→ fallfrost: 忽略 劇團方氣憤自己都沒接到作者的回饋 結果碰面直接 06/06 03:04
→ fallfrost: 爆炸 06/06 03:04
→ henry1234562: 今天遇到一個寧可付違約金也不吞的瘋子 06/06 03:04
推 roger2623900: 要說原作說話難聽我同意 但對原作來說他提的意見腳 06/06 03:04
→ roger2623900: 本家完全沒改欸 這個腳本家還能用嗎？ 不能用他當 06/06 03:04
→ roger2623900: 然只能自己來啊？ 06/06 03:04
推 bowcar: 這次是要演舞台劇所以常識上是以舞台劇的專業為主吧 06/06 03:05
→ junior1006: 製作人幫湯圓搓掉也正常 一般沒這種瘋子的 06/06 03:05
→ haoboo: 不..劇團方根本沒再管作者有沒有回饋 06/06 03:05
→ henry1234562: 不開上帝視角 在原作者這方 他會火大很正常 06/06 03:05
→ haoboo: 一直到發難以前所有人根本不知道危機要發生了 06/06 03:05
→ henry1234562: 以舞台劇的專業為主 就可以完全忽略原作所有意見? 06/06 03:06
→ fallfrost: 有吧 腳本家根據所謂原作的意見改了很多次啊 06/06 03:06
→ roger2623900: 現在是原作的意見完全被當空氣他才跳出來 這算傲慢 06/06 03:06
→ roger2623900: 喔？ 06/06 03:06
→ junior1006: 但這漫畫走向我猜大概就是阿夸拉雙方妥協這樣 06/06 03:06
→ haoboo: 但他們從來沒管過作者滿不滿意阿 06/06 03:06
→ fallfrost: 只是真正的意見沒有被傳到劇團方而已 在出版社就被搓 06/06 03:06
→ fallfrost: 掉了 06/06 03:06
→ henry1234562: 但作者沒看到不是嗎? 他看來就是沒改到他要求的 06/06 03:06
→ bowcar: 沒忽略啊，製作人是有好好看過然後判斷原作意見行不通的吧 06/06 03:06
推 watchr: 不是說原作者火大有錯，是她今天想採取一個所有人都不會有 06/06 03:06
→ watchr: 好下場的自爆方式 06/06 03:06
→ haoboo: OK聽你的我改,改了之後反饋怎樣沒看劇團有任何表示 06/06 03:07
→ henry1234562: 問題就在 製作人看到的意見是被轉述過的 06/06 03:07
→ junior1006: 劇團有管 但就在製作人部分就已經整個扭曲原意了 他覺 06/06 03:07
→ junior1006: 得不符合舞台劇的意見他就直接打掉 06/06 03:07
→ henry1234562: 事實上就是作者要求的底線沒被改到 06/06 03:07
→ haoboo: 行不通了,然後製作人有表達給原作者知道嗎? 06/06 03:07
→ fallfrost: 是的 所以我說是羅生門 06/06 03:07
→ haoboo: 至少劇團氣憤原作者沒反映這件事完全沒演出來 06/06 03:07
→ henry1234562: 實際上可以說就是轉述方的鍋 然而不可能這樣搞的 06/06 03:08
→ haoboo: 劇團自我感覺良好的還在歡迎貴賓親臨現場,沒想到要出事了 06/06 03:08
→ bowcar: 原作不理解或是不相信自己的意見之所以沒被接納是因為劇團 06/06 03:08
→ bowcar: 方有專業考量的 06/06 03:08
→ watchr: 原作者沒反映他們更方便行事不是嗎?看起來原作者甚至沒有 06/06 03:09
→ watchr: 負責監修，只是負責看一眼而已 06/06 03:09
→ henry1234562: 因為沒人跟她說吧 他只知道自己意見沒被採納 06/06 03:09
→ fallfrost: 劇團方可能也很無語啊 之前你的意見我們都改了 開演前 06/06 03:09
→ fallfrost: 20天你跟我說要全部重來？ 06/06 03:09
→ fallfrost: 作者那邊則是：搞什麼怎麼什麼都沒改啊？？？ 06/06 03:09
→ fallfrost: 所以才說羅生門 06/06 03:09
→ haoboo: 對,但是製作人有把這專業跟考量和原作者解釋過嗎? 06/06 03:09
→ henry1234562: 現在現場這才是第一次見到作者吧 06/06 03:09
→ henry1234562: 只能問轉述方到底有沒有講過了 06/06 03:10
推 Annatiger: 因在溝通過程上，原作者完全沒看到所謂的專業考量跟態 06/06 03:10
→ Annatiger: 度，劇組跟腳本的信譽差不多降到最低了吧 06/06 03:10
→ haoboo: 傳話過程中只看到製作人吐槽這不可行,就自己解釋要腳本去 06/06 03:10
→ fallfrost: 所以感覺後續應該是讓阿克亞拉雙方一起討論吧 不過感 06/06 03:10
→ fallfrost: 覺會先讓作者自己寫的劇本失敗 06/06 03:10
→ haoboo: 改了,理想的應對是直接打槍說這做不到 06/06 03:10
→ watchr: 製作人有跟上面說技術上行不通，搞不好這句話還被編輯搓掉 06/06 03:11
推 roger2623900: 所謂的專業考量就是把原作當空氣啊 06/06 03:11
→ Annatiger: 打了包票說現場您一定滿意，去現場看了完全不滿意 06/06 03:11
推 bowcar: 我覺得當空氣跟經過思考之後否定並不相同喔 06/06 03:12
→ henry1234562: 對作者來說 就是被當空氣 06/06 03:13
推 roger2623900: 對作者來說啊 06/06 03:13
→ henry1234562: 你實際上是怎麼樣 沒有展現給作者看 就沒意義 06/06 03:13
→ haoboo: 但是否定這件事根本沒傳回到作者那邊阿... 06/06 03:13
→ henry1234562: 你做了什麼 基於什麼理由做這判斷 沒講出來誰知道 06/06 03:13
→ henry1234562: 作者就只知道 他給了意見 說會參考 到現場啥都沒改 06/06 03:13
→ henry1234562: 而且應該不是一次兩次 06/06 03:14
→ roger2623900: 你要說不行好歹解釋一下 結果說到現場會滿意？？？ 06/06 03:14
→ bowcar: 所以我才說，常識上來說應該會覺得自己的意見沒被採納是有 06/06 03:14
→ henry1234562: 連對作者解釋決定都懶 實際上這不就是當空氣嗎 06/06 03:14
→ haoboo: 作者提了需求,製作人覺得不可行但沒反映,直接魔改需求要 06/06 03:14
→ bowcar: 專業考量的吧 06/06 03:14
推 Annatiger: 之前鞘姬的角色個性魔改的時候，也是腳本解釋過後才能 06/06 03:14
→ Annatiger: 說服赤音。 06/06 03:14
→ haoboo: 腳本下去做,這就是問題持續擴大的點 06/06 03:14
→ henry1234562: 為什麼別人應該要自己認為是因為專業判斷? 06/06 03:14
→ henry1234562: 他看到的就是完全沒改 不接受為什麼一點回饋都沒有? 06/06 03:15
推 FLAS: 應該自己覺得 然後就爆炸了 怎麼那麼日本 06/06 03:15
→ haoboo: 為啥應該要理所當然地認為是專業考量被打槍...會通靈嗎? 06/06 03:15
→ henry1234562: 你真的是專業判斷講一下很難嗎? 06/06 03:15
→ henry1234562: 有什麼技術上做不到 物理上做不到 不會說嗎? 06/06 03:16
→ Annatiger: 嘗試上，是由溝通討論才能相信，專業不是掛在嘴上是要 06/06 03:16
→ Annatiger: 表現出來的。 06/06 03:16
→ henry1234562: 不就是覺得作者方意見不重要 連回饋都懶得做嗎? 06/06 03:16
→ roger2623900: 自己的要求沒被採納沒人解釋要怎麼說服自己？ 06/06 03:16
→ haoboo: 他就覺得自己的需求被敷衍了阿,也沒人解釋理由 06/06 03:16
推 watchr: 這流程基本上就是通靈吧，理論上阿比子從責任分擔就該察覺 06/06 03:16
→ watchr: 自己被徹底邊緣化了 06/06 03:17
→ henry1234562: 就作者明顯知道自己就是被當空氣 才堅持要來現場 06/06 03:17
→ henry1234562: 然後到現場後證實他就是被當空氣 開大招 06/06 03:17
推 roger2623900: 要說有專業考量 是有人跟作者解釋一定要魔改角色性 06/06 03:18
→ roger2623900: 格嗎？ 06/06 03:18
推 haoboo: 其實去現場應該不是作者要求的,是編輯跟製作的緩衝 06/06 03:19
→ haoboo: 結果這個緩衝直接引爆地雷了 06/06 03:19
→ henry1234562: 如何讓外行人聽懂專業意見 是工作上很重要的能力吧 06/06 03:19
→ roger2623900: 沒人想說服作者要讓作者怎麼說服自己？ 你有專業要 06/06 03:20
→ roger2623900: 說出來解釋清楚啊 06/06 03:20
→ haoboo: 整件事情其實只欠一個解釋,可能就不會發展成這樣了 06/06 03:20
推 Liying0601: 去現場就會滿意還是編輯那邊一直安撫原作的理由 結果 06/06 03:21
→ Liying0601: 一到現場不但無法滿意還發現被魔改 這能不爆氣嗎 06/06 03:21
→ haoboo: 就算作者鐵頭不接受,你也有時間來做損害管制 06/06 03:21
→ henry1234562: 這就是便宜行事的下場阿 覺得對外行人不用浪費時間 06/06 03:21
→ henry1234562: 卻不知道就是因為是外行人 你才更該花時間溝通 06/06 03:21
推 fallfrost: 這話完美的表現出來溝通的重要性www 06/06 03:21
推 Annatiger: 鞘姬如果是照赤音最初版本的演法，搞不好還過關 06/06 03:21
推 bowcar: 我同意溝通沒做好啊 不過事實上多數原作都還是默默吞了 06/06 03:21
→ henry1234562: 外行人才不知道你們專業上有什麼不可抗的因素 06/06 03:21
→ Annatiger: 溝通是門學問啊 06/06 03:22
→ henry1234562: 別人會吞不代表自己要吞阿 06/06 03:22
推 watchr: 應該說，從企劃立案的職責劃分開始就沒打算讓原作者插手了 06/06 03:22
→ watchr: 不然起碼會讓原作負責監修。阿比子算不上監修就只是負責翻 06/06 03:22
→ haoboo: 那就絕對不是什麼作者應該自己認知被打槍是因為專業理由 06/06 03:22
→ bowcar: 這證明過去就回饋作者來說過去的作法沒什麼大問題 06/06 03:22
→ watchr: 劇本而已，到她炸出來之前沒人想管她 06/06 03:22
→ haoboo: 這絕不是版權者應該要自我檢討的事情... 06/06 03:22
→ bowcar: 這次原作就是比較難搞才爆炸 06/06 03:22
→ henry1234562: 這只是證明 過去到現在無視作者的作法 沒人爆炸 06/06 03:23
→ haoboo: 以前沒太大的問題是因為會顧人情壓力跟現實利益,讓製作方 06/06 03:23
→ henry1234562: 結果就是養成 反正你都會吞 我就懶的跟你解釋 06/06 03:23
→ haoboo: 可以便宜行事...結果久了忘記對方是有權利喊停的 06/06 03:23
推 FLAS: 其實業界應該也炸過很多次了 只是現實還是不會動 06/06 03:23
→ henry1234562: 甚至可能真的是無視 但反正你還是會吞 誰管你 06/06 03:23
→ Annatiger: 很多原作者為了「大局」會吞，不能理所當然的要求所有 06/06 03:24
→ Annatiger: 作者都吞吧，而且很多週刊大作作者是忙到要死的地步， 06/06 03:24
→ Annatiger: 除了動畫跟電影以外的改編連插手的時間都沒有，很少有 06/06 03:24
→ Annatiger: 阿比子這麼願意關心的了 06/06 03:24
推 roger2623900: 製作方完全不尊重作者算作者難搞喔？ 06/06 03:24
→ haoboo: 阿比子也沒打算一開始就插手阿,那是因為腳色魔改太大了 06/06 03:25
→ henry1234562: 簡單說 夜路走多了會遇到鬼 今天遇到了 這樣 06/06 03:25
推 fallfrost: 而且原作並沒有作為監修吧 所以其實基本上原作只有威 06/06 03:25
→ fallfrost: 脅要中止授權這招可以用 本身來講這次的舞台劇估計都 06/06 03:25
→ fallfrost: 沒想讓原作參與 06/06 03:25
→ haoboo: 反映了半天又只是越改越糟才暴怒 06/06 03:25
推 watchr: 還有一點是作者沒出資，正常沒人會扛著出版方的壓力違約 06/06 03:25
推 bowcar: 就這話的內容來看，通常是接近完稿時才給作者確認吧 06/06 03:25
→ bowcar: 那就代表劇團方本來就沒有打算讓原作大改了 06/06 03:26
→ haoboo: 問題是就算沒插手,原作對專案還是有影響力,因為要他授權 06/06 03:26
→ fallfrost: 給作者確認這件事搞不好根本只是表面功夫而已 既然都 06/06 03:26
→ fallfrost: 沒給原作監修的身分了 06/06 03:26
推 FLAS: 原作不只有中止授權 真正的籌碼是她後續的創作 06/06 03:26
→ watchr: 是腳本很有愛才會尊重作者啦，正常都是像導演那樣，你出錢 06/06 03:27
→ fallfrost: 她的籌碼就是後續的創作對出版社的利益吧 06/06 03:27
→ watchr: 了嗎？沒出錢就別大小聲 06/06 03:27
→ haoboo: 也不是要多尊重,而是最基本的損管要做好 06/06 03:27
→ Annatiger: 為求行事方便讓作者吞下去，本身就不缺專業倫理了。除 06/06 03:27
→ Annatiger: 了中止合約，作者想報復還有很多手段的，看來這個作者 06/06 03:27
→ Annatiger: 是不介意傷敵一千自損八百的類型 06/06 03:27
→ fallfrost: 出發除非她是出版社的金雞母 不然感覺依照前面幾話的 06/06 03:27
→ fallfrost: 說法 正準備紅的作品出版社會那麼挺嗎 06/06 03:27
→ fallfrost: 不過好像哪裡看到說這個原作的範本是鬼滅 那她的籌碼 06/06 03:28
→ fallfrost: 可是多到爆的www 06/06 03:28
→ haoboo: 一個有權力把計畫喊停的人,不重視其意見跟憤怒絕對有問題 06/06 03:28
→ haoboo: 劇中設定的是累積5000萬,就算不是鬼滅也是咒術了 06/06 03:29
→ haoboo: 而且這作者也不是沒改編過,動畫也在播了結果就舞台劇出包 06/06 03:29
→ haoboo: 這絕對是製作方承擔不起的情境 06/06 03:30
→ Annatiger: 如果是正準備紅的，對上動畫或電影這種重要改編出版社 06/06 03:30
→ Annatiger: 還可能反過來制衡作者，但舞台劇的投入比較小，我是出 06/06 03:30
→ Annatiger: 版社就不會為了舞台劇跟這個IP的真正核心交惡 06/06 03:30
推 fallfrost: 出版社當然不會啊 誰都知道大IP養起來最賺的就是出版 06/06 03:32
→ fallfrost: 社了..... 06/06 03:32
→ fallfrost: 感覺接下來可以看 舞台劇中劇情跟角色的重要性了www 06/06 03:34
推 Annatiger: 想看接下來阿克亞怎麼辦www 06/06 03:34
→ fallfrost: 畢竟經過這一鬧 原本偏向原作劇情的劇本估計會倒向服 06/06 03:34
→ fallfrost: 務角色 06/06 03:34
→ fallfrost: 如果依照漫畫的公式 應該會先讓原作自己寫的劇本失敗 06/06 03:35
推 roger2623900: 看看井上都能擋作品後續的動畫化了 比起來舞台劇真 06/06 03:35
→ roger2623900: 的小事而已 06/06 03:35
→ fallfrost: 然後再讓阿克亞來救場吧 怎麼救就是問題了 小小演員大 06/06 03:35
→ fallfrost: 概沒有甚麼可以開口的場合跟機會XD 06/06 03:35
推 ss77995ss: 如果失敗一次還有時間救嗎 他們不是很趕 06/06 03:36
→ fallfrost: 剩20天真的超趕..... 06/06 03:37
→ ss77995ss: 會不會最後變演員要即興演出啊 06/06 03:37
推 kamisanma: 我大Aqua要準備出手了 06/06 03:37
推 Annatiger: 要去搞不定作者這關，這個劇團以後可以不用接ACG改編了 06/06 03:39
→ Annatiger: www 06/06 03:39
推 fallfrost: 這話打架阿克亞完全就是背景版了笑死 06/06 03:39
→ fallfrost: 本身這個劇團設定就說沒什麼年輕人粉絲 大概也沒有接 06/06 03:40
→ fallfrost: 過ACG改編吧 搞不好是那種專門演莎翁的 06/06 03:40
推 roger2623900: 我反而覺得後續有機會讓赤音開秀欸 畢竟她也是有讀 06/06 03:41
→ roger2623900: 過原作並發現問題 可能比較容易演出原作要的東西 06/06 03:41
推 FLAS: 劇團全部的人應該都有讀過啦 只是媒體差異的問題 06/06 03:42
推 fallfrost: 感覺赤音秀的部分是演技？可以完美演出作者心中的鞘姬 06/06 03:43
→ fallfrost: 但是改編劇本這種的感覺滿阿克亞專業的 06/06 03:43
推 ss77995ss: 我也感覺會變成演員靠演技硬拉 這話看完真的覺得GOA好 06/06 03:45
→ ss77995ss: 可憐 QQ 06/06 03:45
→ ss77995ss: 傳話遊戲最後最苦的都是最後一個聽到的那個 慘啊 06/06 03:45
→ ss77995ss: 變成要通靈中間其他人的想法 06/06 03:45
→ haoboo: 沒辦法,掛名的就是他,更慘的是他還是原作鐵粉 06/06 03:46
推 Annatiger: 看人吵架太精彩都快把阿克亞忘了，是說他怎麼跟腳本一 06/06 03:46
→ Annatiger: 起站那邊聽還搭話搭得這麼自然，還在作者朋友面前酸作 06/06 03:46
→ Annatiger: 者www 06/06 03:46
→ haoboo: 被原作者這樣講傷害的加成世界大 06/06 03:46
推 FLAS: 阿克雅是站在門外聽 反正核心成員總是要知道的 06/06 03:48
推 watchr: 演員跟腳本差不多一樣是打工仔，所以你看演員們的反應都滿 06/06 03:50
→ watchr: 事不關己的 06/06 03:50
推 roger2623900: 腳本是真的慘 盡心盡力完成原作意見的修改 結果那 06/06 03:51
→ roger2623900: 原作意見根本是亂傳的 而且被噴成這樣他在業界的評 06/06 03:51
→ roger2623900: 價可能還會更低 06/06 03:51
推 FLAS: 然後製作人還說要當事故請他吃飯 幹問題最大的就你啊XD 06/06 03:52
→ haoboo: 製作人到最後還事不關己是真的滿奇怪的... 06/06 03:54
推 watchr: 製作人的說詞真的不是一般的北爛，你的劇本我掛保證所以請 06/06 03:54
→ watchr: 你繼續掛名，到底在公三小這個人 06/06 03:54
推 fallfrost: 製作人是不想增加重印宣傳的成本吧 06/06 03:57
→ haoboo: 應該說他完全沒意識到他在中間溝通的環節有漏失吧 06/06 03:58
推 Annatiger: 製作人前幾話有一句台詞，好像是說讓赤音跟加奈打對台 06/06 04:06
→ Annatiger: 才讓他開始對舞台劇有點期待，某方面來說他本來就不太 06/06 04:06
→ Annatiger: 在意作品的樣子 06/06 04:06
推 bowcar: 製作人只覺得是飛來橫禍吧 06/06 04:11
推 Safrian: 比喻的很好 06/06 04:48
噓 p08171110: 一般原作者很忙啊，只有實際表演的時候會去看，又不是 06/06 06:53
→ p08171110: 動畫化或電視化，這麼小眾的東西 06/06 06:53
推 breakblue: 這看起來要解的話 只有把GOA跟作者拉出去吃飯 06/06 07:56
→ breakblue: 畢竟GOA也是從第一畫開始追的大粉絲 跟作者肯定很有話 06/06 07:57
→ breakblue: 聊 作者現在已經認定GOA根本沒看過原作了 在這前提下 06/06 07:57
→ breakblue: 再怎麼跟作者溝通她都不會接受 讓作者自己下來就是炸 06/06 07:58
推 watchr: 現在原作者只把他當仇人吧… 06/06 08:15
推 lylu: 就是雷田製作人的鍋啊 沒打聽好作者的脾氣就直接無視 製作人 06/06 10:54
→ lylu: 就是要負責協調的 06/06 10:54
噓 d8456aaa: 九把刀是因為原作就呵呵吧 06/06 11:29
推 devilkool: 腳本家好可憐啊...... 06/06 12:16
→ devilkool: 編輯和製作人都雷 06/06 12:17
推 OEC100: 這話簡直異常真實到頭皮發麻 06/06 14:43
推 lefan: 前面有今甜的例子，所以也比較凸顯這次的爆炸會較合理吧 06/06 14:50