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推 melzard: 征服王被nerf下去已經沒得比了06/05 23:46
推 NewCop: 征服王當初不是被秒嗎？還有當初到底為什麼要把海克利斯這 06/05 23:48
→ NewCop: 麼強的英靈拿去狂化啊？根本是變爛吧？ 06/05 23:48
推 junior1006: 他早就沒得比了 06/05 23:49
→ junior1006: 至於海叔 不狂化他大概會直接把虐童艾家拆了 06/05 23:50
推 melzard: 就愛因斯被搞家上一戰有心理陰影了吧 06/05 23:50
→ melzard: 找了一個外面來的結果最後把聖杯給轟了 06/05 23:51
推 sad141: 別說現在了，當初fz的表現也沒多少人真的信兩個人同級這種 06/05 23:51
→ sad141: 話（ 06/05 23:51
→ melzard: 這次直接叫狂職當兵器用實在一點 06/05 23:51
推 efkfkp: 征服王連單挑海魔都搞不定跟金閃閃同級？？那一篇說的可以 06/05 23:52
→ efkfkp: 介紹一下嗎？ 06/05 23:52
推 junior1006: 應該是出自extra系列的頂級從者吧 06/05 23:52
推 AizenBankai: 王軍的英靈每個都帶寶具 才勉強能討論吧 06/05 23:54
推 sad141: 我記得好像某個導視本有提過兩個同級（雖然我不信那個表現 06/05 23:54
→ sad141: 像是同級啦） 06/05 23:54
推 melzard: 劇情就不像啊 就算不拔那個ea 坐飛機玩也玩死你們 06/05 23:55
→ howard7718: 頂級從者（笑） 06/05 23:56
→ qwer338859: R姐都能暴虐王軍了== 06/05 23:56
推 a210510: 征服王有夠爛 把大海怪關幾分鐘就受不了 06/05 23:56
→ melzard: 如果魔力供應來源充足不知道會是怎樣就是了 06/05 23:56
→ sad141: fex還幫閃閃加了一個超越頂級從者的旁白來捧一波呢（） 06/05 23:57
→ howard7718: 是說貞德也是頂級 看來頂級的門檻也沒多高 06/05 23:57
→ s386644187: 頂級(top)不等於閃閃，阿貞也是頂級從者來著 06/05 23:58
→ a210510: 閃閃隨便丟幾把寶具傷害還比較大 06/05 23:58
→ sad141: 魔力充足也不能怎麼樣啊，海魔那東西就不是征服王能處理的 06/05 23:58
→ sad141: 對手（ 06/05 23:58
推 melzard: 至少可以多幾分鐘? 06/05 23:58
→ melzard: 王軍全都空裝英靈實在太弱了 06/05 23:59
推 junior1006: extra系列頂級英靈本來就不是說同等級 比較是門檻論 06/06 00:00
→ junior1006: 但會提到閃閃跟征服王同級的我只想的到是這段然後誤解 06/06 00:00
→ sad141: 說到閃閃丟寶具就更顯得兩個同級和王軍能和王財匹敵的說法 06/06 00:00
→ sad141: 很搞笑，閃閃隨便丟四發王財就炸掉海魔三分之一然後王軍是 06/06 00:00
→ sad141: 差點被海魔搞到滅團（）這劇情表現也差太多了 06/06 00:00
推 mahimahi: 就算當時同級在之後的瘋狂buff下也是差很多了 06/06 00:01
→ gtfour: 阿貞為什麼算是頂級從者?從生前事跡看起來不能算強者吧? 06/06 00:01
推 mumi61337: 頂級從者大概就是S級英雄的概念吧 06/06 00:02
推 a210510: 貞德的寶具其實不弱唉 在FAP裡來看的話 06/06 00:02
→ mumi61337: 龍捲跟背心大師的差距 06/06 00:02
→ junior1006: 沒為啥啊 官方就說是 而且生前事蹟本來就參考用 06/06 00:03
推 CCapocalypse: 阿凱也是上忍 阿斯瑪也是上忍 應該是這種同級吧 06/06 00:03
→ howard7718: 裁定者保障名額吧 她能當頂級就是一件笑話 06/06 00:03
→ junior1006: 設定上貞德就是很強 06/06 00:03
推 dodomilk: 第一次看到這個設定，不過Fate系列的強度設定本來就不用 06/06 00:03
→ dodomilk: 太認真 06/06 00:03
推 goscowalker: 征服王根本廢到笑 06/06 00:04
→ a210510: 我沒記錯的話 FAP裡紅蓮聖女可以跟天草的黑洞剛好抵消掉 06/06 00:04
→ a210510: ？ 06/06 00:04
→ howard7718: 連狗哥都比貞德有資格進頂級 06/06 00:04
→ Eito7: 大海魔是相性問題，你沒有對城級的瞬間火力你就是拿他沒轍 06/06 00:05
→ Eito7: ，完全剋死王軍 06/06 00:05
推 sad141: 沒抵銷，是壓過天草後然後讓聖杯受創八成 06/06 00:06
推 junior1006: 紅蓮聖女屌打黑洞 他聖杯都炸8成了 06/06 00:06
推 a210510: 對啊 都可以屌打黑洞 那其實貞德也是有一定實力的 06/06 00:07
→ howard7718: 紅蓮聖女是靠自爆換來的啊 不開這招她根本沒有任何該 06/06 00:07
→ howard7718: 有的輸出手段 06/06 00:07
→ junior1006: 貞德設定上本來就很強啊 06/06 00:07
→ a210510: 大英雄也常常自爆 無所謂啦zzzz 06/06 00:08
→ howard7718: 大英雄又不是頂級從者 誰理他 06/06 00:10
→ s386644187: 貞德扣掉自爆這招，算是防禦特化從者，跟遊戲性很接 06/06 00:10
→ s386644187: 近，就是很坦 06/06 00:10
推 q11010: 換個想法 王軍在4戰對哪個有優勢 哪個吃鱉(假設御主同級 06/06 00:11
推 junior1006: 貞德就是坦啊 他的聖人還可以拿來自動回血欸 06/06 00:11
→ junior1006: 只是他從來沒開過 06/06 00:11
推 a210510: 大英雄的戰績在小說或是第六章其實都不差唉…… 06/06 00:11
→ junior1006: 而且他光對魔力EX跟面板就可以坑死一堆人了 06/06 00:12
推 sad141: 聖人這技能是三個功能選一個，剛好fap那個她選製作聖骸布 06/06 00:13
→ sad141: 沒選回血。 06/06 00:13
推 QBoyo: 你是頂級從者是因為你的實力頂級 06/06 00:13
→ QBoyo: 我是頂級從者是因為分類只到頂級 這種感覺 06/06 00:13
推 junior1006: 但他聖骸布我記得也沒用過啊XDD 根本不知道來幹嘛的 06/06 00:14
→ sad141: 有用啊，給弗蘭御主轉移刻印時的輔助，還有最後齊格打天草 06/06 00:15
→ sad141: 也有戴著聖骸布 06/06 00:15
推 syoutsuki77: 聖骸布給考列斯了，降低他移植刻印後的不適 06/06 00:16
→ howard7718: 反正就觀感問題 閃閃小太陽這種頂級認證的確實動不動 06/06 00:16
→ howard7718: 就天崩地裂 然後突然插進來告訴你貞德也是頂級喔這真 06/06 00:16
→ howard7718: 的很突兀 06/06 00:16
推 dolphintail: fate的設定認真討論到後面就會發現根本不用太認真 06/06 00:16
→ syoutsuki77: 之後考列斯交給齊格，讓他打特攻自殘戰去戰天草 06/06 00:17
→ syoutsuki77: Extella的頂級從者在劇情裡不是就有交待了嗎XD 06/06 00:18
推 johnli: 大英雄算頂級吧 那個狀態的圓桌也不是本來的實力 有BUFF 06/06 00:18
推 Yanrei: 上面說的不錯啊，頂級就像是一個門檻吧 06/06 00:19
→ syoutsuki77: 「Mooncell依狀況而選出，七職裡的大英雄及特殊職」 06/06 00:19
→ Yanrei: S級英雄之間也是有很大差距的 06/06 00:19
→ syoutsuki77: 貞德是以特殊職保底被列入的 06/06 00:20
→ syoutsuki77: 然後她是功能取向，MC召喚頂級從者出來是有目的性 06/06 00:21
推 johnli: 海魔說是要對城 但記得小說金閃4發寶劍就削掉三分之一 06/06 00:21
推 Yanrei: 原來出處是Extella嗎，不過特殊職現在也越來越不稀有了XD 06/06 00:21
→ johnli: 都懷疑根本不用EA 06/06 00:21
→ syoutsuki77: 你可以想成貞德適任該次行動裡的坦職 06/06 00:21
→ syoutsuki77: 如果該次目標從阻止阿提拉復活換成別的，MC所召喚 06/06 00:22
→ syoutsuki77: 的人選自然也會換另一批 06/06 00:22
推 d125383957: 貞德算頂級沒問題啊 06/06 00:23
推 ruby080808: 阿貞就ruler職能力值BBAAC再加上高防禦的寶具、啟示 06/06 00:24
→ ruby080808: A這個跟直感類似的技能、雖然是自爆但輸出很高的紅蓮 06/06 00:24
→ ruby080808: 聖女，她本來就夠格了 06/06 00:24
→ Yanrei: 搞不好貞德也可以坦到王軍自然消滅呢(誤 06/06 00:25
推 junior1006: 好吧 聖骸布可能存在感太低了 我道歉 06/06 00:25
推 d125383957: 上面太看不起貞德作為從者的能力了 06/06 00:25
→ Eito7: 你對軍多疊幾個也是有對城級破壞範圍吧 06/06 00:25
推 syoutsuki77: 然後是開串所提出的問題，這個其實有點傳偏了 06/06 00:27
→ d125383957: 她的六圍都是中高等級 06/06 00:27
→ d125383957: 保有技能給職階技能也相當強力 06/06 00:27
→ d125383957: 還有「紅蓮聖女」跟「吾主在此」一攻一守兩樣寶具 06/06 00:27
→ syoutsuki77: 2004年辭典提的是征服王持有能對抗金閃的寶具 06/06 00:28
→ syoutsuki77: 就這麼短短一句，沒有說兩人同級... 06/06 00:28
→ d125383957: 而且貞德的價值不是在於單挑上 06/06 00:28
推 sad141: 持有能對抗閃閃的寶具（棒讀） 06/06 00:29
→ sad141: 不過我記得好像fz導視本有疑似提過什麼最強英靈的對決？（ 06/06 00:30
→ sad141: 不確定） 06/06 00:30
→ deathslipkno: 伽爾納可以 沒道理阿周那不行 06/06 00:31
推 johnli: 對抗OK啊 沒說可以贏 06/06 00:31
→ johnli: 不然蘭斯洛特那個也算甚麼天敵 才用了16把 06/06 00:31
→ sad141: 你這麼說也沒錯啦XD 06/06 00:31
推 ruby080808: 阿周那也是頂級啊，只是不常被抓出來提而已 06/06 00:32
→ werger: 阿周那可以眼睛射出光線嗎 06/06 00:34
推 d125383957: http://i.imgur.com/UZqPTpX.jpg 06/06 00:34
推 syoutsuki77: 動畫導讀書很多標題就和摔角比賽一樣，只是 06/06 00:36
→ syoutsuki77: 講個氣勢而已XD 06/06 00:36
→ syoutsuki77: 迦爾納的話要注意的是日文的同格是格調，不是等級 06/06 00:38
→ syoutsuki77: 劇情裡也解說了若要分級的話金閃是EX 迦爾納特A 06/06 00:38
推 d125383957: 金閃是完全規格外的那種 06/06 00:39
推 junior1006: 只要腦子裝好閃閃只跟小恩平級這點就不會有強度問題惹 06/06 00:39
→ syoutsuki77: 就官方自己炒話題，但實際上金閃基於王財的萬用性 06/06 00:39
→ s386644187: 了解，我回看了下小說發現也只是強調王軍和王財同級 06/06 00:39
推 johnli: 不然要像第一神拳這樣 征服王VS英雄王 死刑執行 06/06 00:39
推 neon666: 雜魚海還是雜魚啊 06/06 00:39
→ johnli: 這樣是不是也能炒熱氣氛 06/06 00:40
→ syoutsuki77: 一對一時會佔有相剋性的優勢（然後當boos就老馬死） 06/06 00:40
推 sad141: 阿周那的獸主之寶那玩意那玩意可兇惡了....廣範圍即死判定 06/06 00:40
→ sad141: ，而且從劇情上來看還帶有高破壞力 06/06 00:40
→ d125383957: 與其說他最強不如說他特別不同 06/06 00:40
→ junior1006: 閃閃就從來沒真的認真打過 所以... 06/06 00:41
→ syoutsuki77: 然後當他認真時...就因為自己認真前作了傻事而...XD 06/06 00:42
推 sad141: 至少fsf那次已經輸的不算多冤了嘛，被那麼多人圍毆 06/06 00:43
推 Yanrei: 第二部的神阿周那我覺得就可以跟金閃叫做同級XD 06/06 00:43
推 a210510: 神周那個是主場優勢唉 06/06 00:44
→ junior1006: SF 他就還是老馬啊 只是是以前的他不是現在的他 06/06 00:45
→ junior1006: 我暗算我自己這不死之謎 說到SF不知道他要躺多久 06/06 00:45
推 sad141: 異聞帶王的神周那，閃閃沒得打的啦 06/06 00:45
→ junior1006: 異聞帶之王已經非從者也非英靈了 比較基準完全不一樣 06/06 00:47
推 Yanrei: 當然是要都從者化之後的版本，不然異聞帶加成太多XD 06/06 00:47
推 sad141: 從者版看弱化多少吧，雖然那個面板技能寶具還是很霸道就是 06/06 00:48
→ sad141: 了 06/06 00:48
推 Yanrei: 遊戲中看到的面板就是了吧 06/06 00:49
→ s386644187: 我也挺在意無冠位山翁能有多強 06/06 00:52
推 Rain0224: 征服王所在的年代好像還算是神代的時期？ 06/06 00:56
推 johnli: 強者還是恆強 但FGO裡很多是規格上的改變 要從者金閃去比 06/06 00:56
→ johnli: 不公平 06/06 00:56
推 werger: 天花板寫死了嘛 06/06 00:57
推 hugct: 迦爾納的黃金甲到底要怎麼破？除非他開大，不然魔力充足的 06/06 01:02
→ hugct: 情況下基本上是常駐不死身了吧？ 06/06 01:02
推 Vorukrus: 【同格】資格・格式・地位などが同じであること。 06/06 01:11
→ Vorukrus: 感覺跟等級的意思比較近 06/06 01:12
→ s386644187: 閃閃的最強定位，應該是聖杯戰爭系統能召的從者都<= 06/06 01:19
→ s386644187: 他，fgo的冠位從者或異聞帶王則不在這個範圍內 06/06 01:19
推 aa779922: 不是征服王太爛 應該說閃閃太破格 06/06 01:19
推 yln860331: 我考100是分數最高只有100分 你考100分是只能考100分 06/06 01:30
→ yln860331: 的道理吧 06/06 01:30
推 afjpwoejfgpe: 聖杯系統下強度和供魔會受限，金閃就是這個框架下被 06/06 01:33
→ afjpwoejfgpe: 欽定最強 06/06 01:33
推 teddy12114: 看上面有人說大英雄爛 難道不知道真的跟閃閃同級的拉 06/06 01:34
→ teddy12114: 二都敬大英雄三分嗎？ 06/06 01:34
→ afjpwoejfgpe: 至於老征就前期平衡的受害者，王軍直接被設定成雜魚 06/06 01:36
→ afjpwoejfgpe: 海 06/06 01:36
推 johnli: 王軍是本來就沒有描寫可以用寶具 後面詳細追加而已 06/06 01:37
→ johnli: 然後英靈跟英雄 說真的真的有人以為那些雜魚長槍兵 06/06 01:37
→ johnli: 有到英靈等級嗎 只是一群沒臉的 又不是那些將領級 06/06 01:38
→ johnli: 我覺得王軍還是很強 但劇情就讓征服王整天萬歲衝鋒 06/06 01:39
→ johnli: 不講布陣 單叫兩三個將領級出來幫他打都還比較強 06/06 01:40
→ johnli: 畢竟征服王自己白兵戰並沒有很強 06/06 01:40
推 d125383957: 逼他開神槍然後想辦法迴避或接下來 06/06 01:50
推 afjpwoejfgpe: 王軍那群都是英靈啊，只是召出來受限於能力框架沒有 06/06 01:51
→ afjpwoejfgpe: 寶具和獨有技能吧 06/06 01:51
→ afjpwoejfgpe: 不對，好像只提到沒有寶具而已 06/06 01:57
推 Vincent4: 難道同級指的是雙方白兵戰的能力（誤 06/06 02:20
推 junior1006: 大英雄雖然沒有很爛 但一是拉二並沒有跟閃閃同級 根本 06/06 02:33
→ junior1006: 沒講過 06/06 02:33
→ junior1006: 二是神殿戰拉二打阿拉什是優勢欸 他尊敬大英雄跟強度 06/06 02:34
→ junior1006: 是兩碼事 06/06 02:34
→ junior1006: 能確定同級的只有原典就平手sf還硬接兩次ea的小恩而已 06/06 02:52
→ knight60615: 不是你們質疑大帝就算了 怎麼會質疑貞德的頂級度 06/06 03:03
→ knight60615: 金閃把EA以外的東西都拿出來丟貞德還未必丟的死 06/06 03:03
推 zx1027112233: 狗哥遊戲打爆貞德 06/06 03:16
推 zx1027112233: 拉二單挑布姐、亞瑟、大英雄，惜敗。兩個殘血一個 06/06 03:22
→ zx1027112233: 掛掉 06/06 03:22
推 ayubabbit: 征服王不是受限於主人太廢嗎 06/06 04:55
推 doublexplay: 普攻就匹敵寶具，還是Archer字源的大英雄竟然有人認 06/06 07:54
→ doublexplay: 為不是頂級英靈？被FGO荼毒太深了吧 06/06 07:54
推 swbthj: 貞德有無敵的洗腦光線 頂級從者不過份吧 06/06 07:56
推 torrot: 貞德手上有旗 誰都無法傷她欸 06/06 09:40
→ torrot: 我記得AP有一段直接擋光炮變成摩西分海 06/06 09:41
推 g1409: 雲觀眾很多嗎 征服王開寶具是用自己的魔力 他的御主是廢的 06/06 09:48
→ g1409: 當然閃閃>>>>征服王沒問題 可是拿海魔來比好笑 性質被剋 06/06 09:49
→ TED781120: 說導讀書寫最強英靈對決，哥吉拉打金剛日本宣傳語也是 06/06 09:58
→ TED781120: 地球最大對決啊。 06/06 09:58
推 Yanrei: 王軍那個耗魔根本面子寶具啊，已經給征服王很大的面子了 06/06 10:28
推 sad141: 而且最後征服王和閃閃打的時候在令咒加持下，魔力也是充足 06/06 10:30
→ sad141: 的了 06/06 10:30
推 johnli: 實力就是有差 最後令咒加乘魔力滿滿一樣被屌虐 06/06 10:33
→ johnli: 而且韋伯只是魔少不夠回 並沒有像士郎這樣明顯影響到數值 06/06 10:34
推 johnli: 另外蠻多人常講的雁夜也是 鷁M作為魔術師沒多強 但作為 06/06 10:36
→ johnli: MASTER 數值跟魔力的支援已經都很好了 06/06 10:37
推 johnli: 大概要肯尼斯 凜 伊莉雅 櫻這種魔力等級才能讓SERVANT 06/06 10:40
→ johnli: 不用太在意魔力消耗 06/06 10:40
推 AdmiralAdudu: 雖然沒有直接描寫過拉二跟閃閃同級 但FGO裡面兩個 06/06 11:11
→ AdmiralAdudu: 人惺惺相惜成那樣 很難想像兩個人實力有差距 06/06 11:11
→ AdmiralAdudu: 「金色的」「太陽的」 06/06 11:11
推 syoutsuki77: 前面那個我有提到劇情裡已經明確把金閃和迦爾納 06/06 12:45
→ syoutsuki77: 的級別分出來的,所以作者取用的同格不會是同等級之意 06/06 12:45
推 junior1006: 我就講了啊 尊重跟強度是兩回事 閃閃在fz也挺佩服征服 06/06 14:04
→ junior1006: 王 實際上這兩人差距多少 06/06 14:04
→ junior1006: 拉二在神殿內一挑三還優勢 他照樣尊敬阿拉什 06/06 14:05
推 junior1006: 阿拉什根本也不是archer字源 這誤傳是要傳多久 06/06 14:08
→ junior1006: 至於fgo荼毒 拜託fgo的阿拉什強到哭 系統面上自帶換人 06/06 14:09
→ junior1006: 劇情面上炸過聖槍 06/06 14:09
→ junior1006: 另外頂級從者是出自extella系列的分類 阿拉什就根本沒 06/06 14:10
→ junior1006: 出現在那 06/06 14:10
→ junior1006: 阿拉什設定上強不強 挺強的 但那跟前面提的那些理由一 06/06 14:11
→ junior1006: 點關係都沒有 06/06 14:11