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→ sumarai: 他跟基拉像嗎？ 05/02 22:06
推 tim1112: 不會 05/02 22:08
推 C4F6: 還好，殺人殺膩了變另一個極端的不殺，還算說的過去 05/02 22:08
→ tim1112: 他就是實際上過戰場看過地獄 才會知道純殺人只會造就悲劇 05/02 22:08
→ tim1112: 跟現代很多PTSD的前線軍人懷疑殺戮理由一樣很合理 05/02 22:09
→ u10400068: 他要徹底不殺，不捲入糾紛，就應該學他師父隱居 05/02 22:09
推 ziya: 海盜戰紀主角表示: 05/02 22:09
推 johnli: 但他實際上不用這樣 人家新政府都來找他要給他官位 05/02 22:09
→ tim1112: 而事實上維新高官如大久保或山縣都很看重他 過世的桂也是 05/02 22:10
→ yuizero: 他就是殺過太多人 才會有和平時代不殺人的想法 05/02 22:10
→ yuizero: 而明治維新時期確實也不用殺人 警官也來找他很多次問他 05/02 22:10
→ u10400068: 因為是單純的棋子啊 05/02 22:10
→ yuizero: 要不要官位 我覺得很正常 不偽善阿 05/02 22:11
→ tim1112: 至於那些異己 武田觀柳比留間兄弟志志雄等 哪個是善類了 05/02 22:11
→ tim1112: 部是單純的棋子 當年桂可是心中OS飛天之劍應該是用在和平 05/02 22:11
→ tim1112: 盛世開創未來 而非亂世中殺戮 05/02 22:12
→ u10400068: 作者只是把他們形塑是壞的來規避這問題，若是新政府要 05/02 22:12
→ u10400068: 他殺一個正派人士呢？ 05/02 22:12
→ cloud1017: 他在人格還沒成熟的15歲就殺人如麻 心智沒崩壞很不錯了 05/02 22:12
→ tim1112: 桂甚至暗自懺悔不該讓他當殺手 05/02 22:12
→ tim1112: 他不會殺 05/02 22:12
→ yuizero: 我是覺得王道的不適合你 反社會或反英雄的你比較適合 05/02 22:13
→ tim1112: 大久保都尚且逼不了他了(還是自己被刺殺才讓劍心決定) 05/02 22:13
→ tim1112: 劍心若不想介入 就會像拒絕山縣那樣講名 反正為新政府也 05/02 22:14
→ tim1112: 動不了他(就像是後來他們也抓不到宗次郎一樣) 05/02 22:14
→ yuizero: 劍心根本不受新政府指使 眼線也只是你的解釋 政府要他殺 05/02 22:14
噓 d125383957: 他去打志志雄是因為他想掀起戰爭= = 05/02 22:15
→ yuizero: 一個善人 就像那女藥師的 但是光是過去劍心人脈 他一下 05/02 22:15
→ u10400068: 新政府終究有這個需求 05/02 22:15
→ tim1112: 那新政府會自己去找願接案的人 05/02 22:15
→ yuizero: 就搓走了 也就是他自己會判斷 根本不需要政府指使 05/02 22:15
→ d125383957: 跟政府指使沒關系 05/02 22:16
→ d125383957: 大久保之死是讓他認清志志雄不會罷手 05/02 22:16
噓 minagoroshi: 沒看過真偽善?w 05/02 22:17
→ yuizero: 新政府有需求 就會自己找自己的狗 就像任辛狼 05/02 22:17
→ ViolentBear: 原本的飛天御劍流宗旨是雲遊四海當路見不平的俠客， 05/02 22:17
→ ViolentBear: 他只是繞了一大圈，誤打誤撞回到原本流派該有的樣子 05/02 22:17
推 tim1112: 新政府也只能拿利益交換拜託劍心 但現場就連高荷惠都願意 05/02 22:17
→ shadow0326: 終極避世就是像比古那樣，究竟入世和避世哪個是對的， 05/02 22:18
→ shadow0326: 也很難說得準 05/02 22:18
→ tim1112: 犧牲自己保住劍心不再幹殺手了 最差的結果也就是劍心離 05/02 22:18
→ yuizero: 再說 當時明治天皇在著重的是外交 基本平民警察還是 05/02 22:18
→ yuizero: 各地掌管 05/02 22:18
→ tim1112: 開神谷道場消失人群 維新政府又能拿劍心如何 05/02 22:18
→ u10400068: 出動軍隊圍剿他，徹底抹滅掉黑暗面 05/02 22:19
→ u10400068: 明治政府開始了“迷走”到“暴走”的過程 05/02 22:20
→ yuizero: 出動軍隊只為了幹掉劍心 而不是圍剿志志雄 而且還是在 05/02 22:20
→ tim1112: 多年來尚且逮不到天劍 出動軍隊自然也抓不到劍心 05/02 22:20
→ yuizero: 事件解決之後做?? 你知道你在說啥嗎? 明智政府為了 05/02 22:21
→ tim1112: 甚至極端點 要殺的人魚死網破 哪個軍官政客對自己的項上 05/02 22:21
→ u10400068: 明治的傳迅技術跟之前差很多 05/02 22:21
→ tim1112: 人頭有自信?還是不怕又逼出一個志志雄? 05/02 22:21
→ yuizero: 解決"一個人"出動軍隊 這不是倒回明治維新前那混亂時期 05/02 22:21
→ tim1112: 北海道篇就是告訴你明治政府奈何不了高手 05/02 22:22
→ maplenight: 動不動就要殺人滿門的我建議去看大陸網小 05/02 22:22
→ u10400068: 各自為政才叫混亂時期，這只是國家用現代文明力量抓極 05/02 22:22
→ u10400068: 度危險的逃犯罷了 05/02 22:22
→ tim1112: 齋藤沒組強者國家隊 軍隊也拿劍客兵器沒皮條 05/02 22:23
→ yuizero: 問題在劍心一開始定位就不是逃犯 而且還是高官預定要 05/02 22:23
→ u10400068: 我沒有說殺人滿門喔 05/02 22:23
噓 ViolentBear: 軍隊?你要為找一個殺手把國家破壞到什麼程度? 05/02 22:23
→ yuizero: 拉入政府的人選 既然一開始定位就不和你意 你為什麼要看 05/02 22:24
→ yuizero: 完整本漫畫 然後說設定不對? 05/02 22:24
→ u10400068: 反派角色和配角很有魅力，事實上我也最喜歡他們 05/02 22:25
→ yuizero: 你要殺劍心而出動軍隊 不就等於要把神谷家連同比谷一起 05/02 22:25
→ yuizero: 剷除嗎? 如果只為了殺一人 幹嘛出動軍隊 那不就是要 05/02 22:25
→ yuizero: 抄門嗎 05/02 22:26
噓 cross980115: 他就不是逃犯啊？ 05/02 22:26
→ yuizero: 所以說你適合反社會和反英雄作品阿 既然如此 你看嘛看 05/02 22:26
推 tim1112: 別說比古 大概御庭番眾都會再被逼上梁山 05/02 22:26
→ yuizero: 神劍闖江湖? 05/02 22:26
→ u10400068: 沒有，比谷大概不會管，我想看到的是劍心犧牲自己 05/02 22:27
→ tim1112: 你要出動軍隊把本來沒那麼危險的弄成跟志志雄一樣 這次要 05/02 22:27
→ tim1112: 又要死幾個高官 05/02 22:27
→ cross980115: “你想看到”跟”作品邏輯”是兩回事 05/02 22:28
→ yuizero: 你要看劍心犧牲自己 自己去看被罵得最慘的"星霜篇"阿 05/02 22:28
推 flysonics: 你要講偽善也沒錯啦 就像很多人也覺得活人劍偽善一樣 05/02 22:28
→ cross980115: 不是你想看到=有邏輯 05/02 22:28
→ tim1112: 再者新撰組都有人能在明治政府底下工作 他們一樣搞過暗殺 05/02 22:28
→ tim1112: 顏色也不對 這又算什麼黑暗面 哪那麼嚴重 05/02 22:28
→ u10400068: 但你忘了很多舊成員都改名換姓 05/02 22:28
→ flysonics: 畢竟神劍是在Jump上連載的 格局就只有少年漫高度 05/02 22:29
推 JACK90142: 小隱隱於野，中隱隱於市，大隱隱於朝。你那個躲起來剛 05/02 22:29
→ JACK90142: 好是最low的 05/02 22:29
→ yuizero: 把人打的到處骨折然後交給警察 或是包闢罪犯 劍心也沒說 05/02 22:29
→ yuizero: 自己很偉大 也沒說自己是聖人 他只是說自己"不殺" 沒到 05/02 22:30
→ yuizero: 那種聖人地步阿 05/02 22:30
→ cross980115: 新選組這種有名的才改名改姓 05/02 22:30
→ cross980115: 緋村拔刀齋不知其姓其名 只知道”拔刀齋” 05/02 22:30
推 tim1112: 而且要講殺人 內戰時期大家都染過血 要黑也是一起黑 05/02 22:30
→ ViolentBear: 實際上，他就偽善，這些行為的出發點終究是想降低他 05/02 22:31
→ ViolentBear: 自己的罪惡感 05/02 22:31
→ tim1112: 順便一提 比古撿到人時劍心已經是孤兒 本名也不是劍心 05/02 22:31
→ cross980115: 心太名字被比古嫌XDDD 05/02 22:32
→ u10400068: 所以就顯得齋藤如何有魅力 05/02 22:32
→ JACK90142: 每個人都馬說XX就神作，被卡車撞死神作，掉下來摔死神 05/02 22:32
→ JACK90142: 作，被一刀捅死神作...有那麼多主角掛掉就神作怎麼就你 05/02 22:32
→ JACK90142: 想到作者編輯沒想到...你那個叫犬死知道嗎 05/02 22:32
→ JACK90142: 你看鐵血多麼神作，不要停下來阿 05/02 22:33
→ u10400068: 刻苦銘心，就不是犬死 05/02 22:33
→ u10400068: RDR1的結局依然震撼 05/02 22:33
→ yuizero: 鐵血很刻苦銘心阿 被評為糞作 05/02 22:34
推 tim1112: 齋藤的魅力在讀者那 但志志雄看齋藤也就只是"政府的鷹犬" 05/02 22:34
推 flysonics: 這就扯到另一個問題了 偽善到底是不是真的是被需要的善 05/02 22:34
→ flysonics: 不過這個命題對少年漫來講太難了一點 05/02 22:35
→ u10400068: 好笑跟刻骨銘心不同，刻骨銘心的使人 05/02 22:35
→ u10400068: 惋惜 05/02 22:35
→ u10400068: 身份立場不同，但秉持不變的人生觀的男人 不帥嗎 05/02 22:36
→ cross980115: 齋藤很帥跟劍心的選擇不衝突啊 05/02 22:37
→ cross980115: 而且也跟作品邏輯是兩回事 05/02 22:37
→ u10400068: 齋藤給我在人生中浮沈的感覺 05/02 22:38
→ u10400068: 劍心給人感覺就是極力切割過去 05/02 22:38
推 tim1112: 如果別人覺得像土方打到死為止或者戰敗就自盡比較帥呢 05/02 22:39
推 shinobunodok: 他是真的殺過太多人 才選擇在和平時期不殺 我覺得 05/02 22:39
→ shinobunodok: 可以 05/02 22:39
→ cross980115: 明治政府對於CCO跟劍心的態度從一開始就不同(因為CCO 05/02 22:39
→ cross980115: 野心鋒芒畢露) 05/02 22:39
→ cross980115: 豹變成動軍隊去追殺劍心根本不符邏輯 05/02 22:39
→ tim1112: 解讀是主觀的 我也可以說齋藤拿劍心非拔刀齋的說詞掩飾自 05/02 22:39
→ ViolentBear: 神劍不就在看劍心逐漸脫離迷惘? 05/02 22:40
→ tim1112: 己不敢面對天翔龍閃的真相(雖然實際上應非如此 05/02 22:40
→ cross980115: 而且找劍心對付CCO時就解釋為何不能動用軍隊了 05/02 22:40
→ cross980115: 還是齋藤說的 05/02 22:41
→ cross980115: 因為國家剛從戰亂結束 又動軍隊打仗 民心不穩 05/02 22:41
→ shinchung: 自以為拿著鐵棒就打不死人的傢伙 05/02 22:43
→ cross980115: 原po的動用軍隊圍剿早就被劇中否定過了 05/02 22:43
→ cross980115: 要是動軍隊圍劍心不只自打臉 還把脖子都打斷了吧 05/02 22:43
→ u10400068: 要不然還有一種方案，幕末仇家找上門來殺死他的妻兒， 05/02 22:46
→ u10400068: 劍心又孓然一身，兩個女人先後離他而去 05/02 22:46
→ u10400068: 他永遠都是孤獨的拔刀齋 05/02 22:47
推 tim1112: 志志雄那次部出動軍隊是怕敵人用暗殺高官反制 特別是大久 05/02 22:47
→ tim1112: 寶剛死不久 05/02 22:47
→ JACK90142: 幹那不就是雪代緣 05/02 22:47
→ yuizero: 你說的不就上演過 2個女生還真離他而去 但是因為那時 05/02 22:47
→ tim1112: 你那方案也被現實的讀者反映打臉了 05/02 22:47
→ yuizero: 讀者反彈過大 神劍聲勢一度下滑 神谷勳才改成沒死 05/02 22:48
→ yuizero: 所以 等於你說的方案 被"大部分讀者"打臉 是讀者們 05/02 22:48
推 jhgfd134679: 劍心從退休後遇到的事情都不是他主動挑起的，是他人 05/02 22:48
→ jhgfd134679: 挑起，所以他才被迫出手 05/02 22:48
→ tim1112: 現狀就是原作那個結局才是多數人認為最理想的安排 05/02 22:48
→ yuizero: 自己選擇女主不死的 (雖然握聽說台灣觀眾很慶祝小勳這G8 05/02 22:49
→ yuizero: 女死掉就是了) 05/02 22:49
→ u10400068: 太可惜了…… 05/02 22:49
→ tim1112: 你還不如吐槽他和月狗尾續貂弄出一堆中二劍客兵器 05/02 22:49
→ u10400068: 我並非討厭小薰，但我覺得她的死亡可以造成作品進一步 05/02 22:50
→ u10400068: 的昇華 05/02 22:50
→ tim1112: 害死小薰 別說糞作 被讀者當成黑歷史都有可能 05/02 22:50
→ u10400068: 小薰是最適合跟劍心白頭偕老的 05/02 22:50
→ cross980115: 講到狗尾續貂就頭痛 05/02 22:51
→ yuizero: 成為"藝術品" 和成為"商業品" 有時是衝突的 "星霜篇"佐證 05/02 22:51
→ cross980115: 直接莫名其妙跳出一堆強敵 05/02 22:51
→ u10400068: 追憶篇就兩者融合 05/02 22:52
推 tim1112: 大多數的讀者都希望善良的主角群能過著幸福快樂的日子 05/02 22:53
推 fh316: 好了啦 看你上面回覆 你也不是想討論劍心是不是偽善 你已 05/02 22:55
→ fh316: 經認定他就是偽善了 才問有沒有人跟你一樣想法而已 05/02 22:55
推 fewhy: 故事裡面並沒有說他善或不善啊 他只是不想殺了而已 只是他 05/02 22:55
→ fewhy: 的選擇 05/02 22:55
→ tim1112: 把他當成殺過頭身心俱創的戰爭老兵 那他的行為根本合理 05/02 22:56
→ tim1112: 本來就不可能一輩子幹殺手 又不是生涯現役的揍敵客 05/02 22:57
→ fewhy: 故事要怎麼寫都可以啊 但是你為什麼非要別人把故事寫成你要 05/02 22:57
→ fewhy: 的樣子? 05/02 22:57
推 nalaculan: 有實力就是任性，想怎麼玩都可以 05/02 22:58
→ u10400068: 我沒有寄刀片，我只是說出心中的想法而已，更多的是不 05/02 22:59
→ u10400068: 滿足和惋惜 05/02 22:59
推 rickey1270: 那自己寫個外傳好了 05/02 23:00
→ u10400068: 藤本搞不好可以寫出我很滿意的結局 05/02 23:02
→ JACK90142: https://youtu.be/abWGRc3wsEI 05/02 23:02
推 kenkenken31: 到底哪些人最喜歡說人偽善假道學的阿...一定要狼性? 05/02 23:03
→ u10400068: 沒有我覺得，你覺得我在渴求“難道只有我覺得”，那是 05/02 23:05
→ u10400068: 你自己的“我覺得” 05/02 23:05
推 tim1112: 另外政府真要動人，劍心也未必是首要目標。另有人曾身為 05/02 23:05
→ tim1112: 佐幕派特務頭子，明治後改當毒梟打手，後跟志志雄結盟， 05/02 23:05
→ tim1112: 此後也繼續在殺人。這麼黑暗的一位尚且活得好好的，有啥 05/02 23:05
→ tim1112: 理由要去動劍心？ 05/02 23:05
推 shawncarter: 還好吧 他就戰爭殺了太多人 和平時代只想隱姓埋名 05/02 23:17
→ shawncarter: 遠離紛爭 05/02 23:17
推 yeay: 所以鐵血應該是你心目中的神作，來一篇鐵血10/10的評論吧～ 05/02 23:33
噓 s8018572: 一定要愛的人死亡 作品才會昇華？？？ 你古希臘人 05/02 23:40
→ s8018572: ？ 05/02 23:41
噓 bvcde33wq: 結果本篇不是討論文XDDD 05/02 23:58
噓 kskg: 原來只是想看主角死 05/03 00:08
噓 h321123aa: 我搞不懂到底是來我講的都對，其他人靠北，還是來理解 05/03 00:14
→ h321123aa: 了解別人的想法 05/03 00:14
噓 groundmon: 只有生活過太爽不知人間疾苦的人，才會去貶低上過戰場 05/03 01:29
→ groundmon: 見過地獄的人的人生觀 05/03 01:29
噓 maplenight: 你要一個活在法治社會的人動不動殺人才叫腦子有問題吧 05/03 02:06
→ maplenight: 小薰被控制那邊也把刀反過來了，緋村殺人就是要離開道 05/03 02:06
→ maplenight: 場，難道要小薰包闢一個動不動就喊砍喊殺的人 05/03 02:07
噓 jjjjjjoker: 0 05/03 03:42
→ kumashi: 你可以自己做同人誌,高興怎麼發展就怎麼發展 05/03 04:05
推 feedback: 神谷勳沒死前面有鋪陳啊，弄了幾格特寫外印在處理人偶 05/03 07:13
推 EX37: 他的正義跟你的正義不一樣而已 05/03 07:21
噓 dchain: 我不管 我認為沒人死我就是不爽 作品就是太膚淺 最好男女 05/03 09:10
→ dchain: 主角死在路邊被野狗吃屍體才是神作 你們不支持我的想法就 05/03 09:10
→ dchain: 是偽善 就是膚淺啦 05/03 09:10
噓 Takuri: 不是啊，大家說出看法你又一直否定，這哪叫討論，你只是想 05/03 10:16
→ Takuri: 找個認同你意見的人而已啊 05/03 10:16
噓 killeryuan: 你的藝術品就是粉絲公認的糞作啊 05/03 15:28