Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎

: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3308304 : 2020年因為疫情所以特殊，我們看2019年每人每年工時： : 新加坡2324 : 台灣2028 : 南韓1927 : 日本1644 : 我是不知道平均一年比日本多加班做400小時的台灣人有什麼臉跟日本比工作壓力， : 各行各業因為營業方式有所不同所以很難一概而論， : 但現在的日本人早就不是那些任勞任怨的世代在當社會主力了。 不清楚其他行業,以我是科技業,接觸到日本科技業的想法討論 一下. 之前霸氣的郭董嗆過,為啥日本人要做個決定要這麻久! 本人 的體認還真的是這樣.... 之前接觸做 NAND flash 最出名的公司. 和我們開會時一直強調他們這項產品要開發,需要花很多 時間,但產品品質很好,可以用很久. 我們聽了反應是 ??????????? 消費性電子要用的久幹嘛? 你 趕快做出來搶上市,消費者如此喜新厭舊,頂多用各三年就要換掉. 然後就是進入無止盡的開會,開會他們會根據我們提供的數據討論. 當然討論就是有來有回. 我們提出的問題,當下絕對得不到答案. 都一定是"回去和別的部門一起討論,之後再回覆" 有些時候還要猜 他們在想啥... 像有些數據,我們認為不用量,寫信問得到的答案 是"有最好". 開會時日本客戶又問,那項 data 呢? 來回問了兩三遍, 才回覆說 "一定要". 一開始講清楚,大家不就不用白花時間? 感覺他們工作的時間都 花在開會討論,做報告. 開會討論又沒人敢跳出來下結論...無限迴圈. 這樣工時不長才怪... 以消費性電子求新求變的型態,難怪現在 日本蠻多消費性產品被打趴. -- 之前遇過有一家超愛在接近下班時間和我們開會, 後來才聽我們家 CE 說因為他們可以領加班費,故意挑 的時間. 靠杯,我又沒加班費... 狗腿文化啊.. 好險科科業根本沒人鳥啥鬼公司精神. 老闆有時私下還拿來開玩笑哩.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.208.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614693285.A.79C.html

推 kaj1983: 有時間想怎麼造假啊，日企造假也不是新聞了 03/02 21:55

→ TED781120: 這是我在推文講的日本「負責文化」，日本人不是嚴謹是 03/02 21:56

→ TED781120: 怕負責，所以什麼事都要確認到「出包也沒有人需要為此 03/02 21:56

→ TED781120: 負責」。 03/02 21:56

推 Lex4193: 以前就說日本就責任是大家一起擔,大家都錯就等於都沒錯 03/02 21:56

→ TED781120: 漫長的會議就是為了集體負責， 而集體負責通常最後就 03/02 21:57

→ TED781120: 是沒人負責（除非包大到很扯的地步）。 03/02 21:57

推 amsmsk: 聽起來像國軍 責任歸屬要分清楚 03/02 21:57

推 kerry0496x: 以前小時候會以為這是匠人文化，後來才曉得這是 03/02 21:57

→ Lex4193: 法不責眾,否則是要所有人都罰不成? 03/02 21:57

→ Justisaac: 開會做決定就是大家都在齁 有事一起背XD 03/02 21:57

→ TED781120: 一堆人笑正宗哥吉拉愛開會沒效率，淦要是日本人開會有 03/02 21:57

→ TED781120: 電影那麼有效率就好了。 03/02 21:57

→ Y1999: 日本開會也是很有名的 03/02 21:57

→ kerry0496x: 負責文化，甚至是一種官僚文化的變形+滲入骨髓 03/02 21:57

→ Justisaac: 包大到很扯就開會的主管出來謝罪啊~也不是下面的人的錯 03/02 21:58

推 sumarai: 開會開太久，首相都被哥吉拉的原子噴射燒毀了 03/02 21:59

→ TED781120: 像311核災東電最後也都無罪。 03/02 21:59

推 Lex4193: 出來謝罪的也只是中階主管,基層沒權力不可能負責,真正掌 03/02 21:59

→ Justisaac: 朋友在日企，說很多事情蓋章都是科長一路到總經理都蓋 03/02 21:59

→ TED781120: 內閣總辭熱線跟開會沒關係啦。 03/02 21:59

→ Lex4193: 權的高層又很會明哲保身,出事還是會推給下屬負責 03/02 21:59

→ Justisaac: 高階主管每天主管光蓋章就飽了XD 03/02 22:00

→ Lex4193: 以前日本的大名要是做錯事,是底下的家臣要切腹阿 03/02 22:00

推 momo7426: 真的，跟日本人討論跟開會真的會很想死 03/02 22:01

→ TED781120: 大公司蓋章除了最高主管還都要蓋成向主管傾斜以示尊重 03/02 22:02

→ TED781120: 呢。 03/02 22:02

→ skyhigh5566: 怎麼有個無業人士在討論工作的事 03/02 22:02

→ Justisaac: 很重要又不可能有結果的會=每週五天都開到電車收工XD 03/02 22:02

推 Jameshunter: 負責阿 看那一票大家一起負責任(X)沒人負責(O)的造假 03/02 22:02

推 dokutenshi: 前公司在台日商 如果交出去的報告是台灣社內為主的話 03/02 22:06

→ dokutenshi: 就是一路從員工/係長/課長/經理/本部長蓋上去這樣 03/02 22:06

→ dokutenshi: 如果牽扯到日本那邊的母公司要做變動 就是上述的成員 03/02 22:07

→ dokutenshi: 以外再多一排日方相關單位負責人的印章蓋好蓋滿 03/02 22:07

→ Justisaac: 日本人的印章真的刻了爆幹划算XD 03/02 22:08

→ dokutenshi: 然後有一年類似全社的精神標語跟社訓要做改變 03/02 22:09

→ dokutenshi: 於是全社的人都拿到一本小冊子 裡面有一段關於社長的 03/02 22:10

→ dokutenshi: 談話部分就是"所有成員為了新標語的內容熱烈討論" 03/02 22:10

→ dokutenshi: "即使到了半夜仍舊樂此不疲" 看到這裡就滿滿吐槽點了 03/02 22:11

→ dokutenshi: 最好有人真的這麼熱愛社訓 寧願搞到半夜不回家也要 03/02 22:11

→ dokutenshi: 待在公司討論精神標語這種東西啦..... 03/02 22:11

→ Justisaac: 我覺得滿有可能的啊，討論到最後採用社長的提案就是XD 03/02 22:12

→ TED781120: 日本老一輩我覺得有可能XD 03/02 22:14

推 f59952: https://youtu.be/qe1jo7UJ2vs @@ 03/02 22:16

推 dokutenshi: RYU提的那個菠菜論 我當時就很常在吃啊 03/02 22:18

→ dokutenshi: 母公司那邊過來的材料 如果現場使用的時候出了問題 03/02 22:19

→ dokutenshi: 跟我們回應之後 第一步就是盡量蒐集證據 然後馬上KEY 03/02 22:19

→ dokutenshi: 一份報告把相關圖片跟情況都丟上去說明 接著所有相關 03/02 22:20

→ dokutenshi: 的單位人員全部設副件丟MAIL 先把事情搞大這樣就不用 03/02 22:21

→ dokutenshi: 煩惱事後會被追究責任問題了(ry 03/02 22:21

推 Justisaac: 每件事情都搞這麼大，是想累死誰XD 03/02 22:22

推 marktak: peko上談判桌可以在一秒之內把代表取締役全掃到躺下 03/02 22:22

推 dokutenshi: 你不把問題先搞大 如果之後出包可就是分公司自己吞啊 03/02 22:25

→ dokutenshi: 更何況像這種有明確證據的場合下 還可以反過來讓日方 03/02 22:25

→ dokutenshi: 去跟廠商檢討究責 當然是比一切都自己扛要好多了 03/02 22:26

推 xkiller1900: 所以疫情大家都笑日本政府要開會討論正式會議的名稱 03/03 00:43

→ xkiller1900: 啊 03/03 00:43

推 qaz223gy: 二樓沒有說錯 連哥吉拉都婊過這件事 (內閣總辭光線 03/03 07:07

→ qaz223gy: ==我搞錯了 03/03 07:08