※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612762187.A.6C7.html
推 Wardyal: 所以代表るしあ年收4000萬日幣以上嗎02/08 13:31
推 dnek: 原來台灣是窮，懂了02/08 13:32
推 KotoriCute: 台灣就貧富差距大啊02/08 13:33
推 TCPai: 所以是貧富差距比日本大嗎?02/08 13:33
→ loosie: 不要再張嘴就來了 看數據再嘴砲 台灣貧富差距也算很小的了02/08 13:34
→ ZooseWu: 當大家收入都往法定最低薪資靠攏時:02/08 13:35
→ TED781120: 台灣貧富差距當然算小的。02/08 13:35
推 yellowhow: 普通人彼此收入都差不多阿，但跟有錢人的差距一樣大02/08 13:36
→ loosie: 50萬台幣購買力也不會比350萬日圓差 不過台灣房價很惡劣02/08 13:36
→ yellowhow: 只是台灣的普通人'目前'過得還算都不差02/08 13:36
→ TED781120: 不過台灣是均貧而已。02/08 13:36
→ yellowhow: 各種物資還算不貴、醫療也有健保、水電也便宜02/08 13:36
→ magamanzero: 台灣地下經濟很盛行 貧戶差距不大只是表面數字02/08 13:37
推 OEC100: 但是台灣物價慢慢追上日本了02/08 13:37
→ yellowhow: 只是健保會炸、水電也是燒稅金&以後會缺02/08 13:37
→ magamanzero: 另外資本利得也是...反正現實跟數字是差不少02/08 13:37
→ yellowhow: 台灣房價真的很扯，但地主房東負擔卻相對地輕02/08 13:38
→ yellowhow: 不過政客也都是房地產大戶，制度當然也就那樣了... 02/08 13:38
推 sdhpipt: 日本打工族很多都沒有繳住民稅 所以說有些福利拿不到 02/08 13:38
→ sdhpipt: 以前看過NHK某紀錄片談過住民稅問題 不過全日語的有些看02/08 13:39
推 Y1999: 台灣物價是還好，尤其跟幾個以開發國家比，只是那個房價.02/08 13:39
→ slx54461: 其實觀察路上的交通工具，跑車和機車這幾年有增加的趨勢02/08 13:39
→ TED781120: 各種避稅手段太複雜不好講。02/08 13:40
→ slx54461: ，丙式險也調漲了，台灣貧富差距增加是很明顯的 02/08 13:40
→ sdhpipt: 不是很懂 就是說月薪者會預扣住民稅 但是打工族薪水不固 02/08 13:40
→ Y1999: 年輕人如果沒有成家買房壓力，基本上養活自己過的輕鬆愉快02/08 13:40
→ Y1999: 不是問題，如果加上房貸房租生兒育女就....02/08 13:40
→ sdhpipt: 定沒有預扣 縣與市就不給這些人申請某些福利02/08 13:41
→ sdhpipt: 跑車增加主要是因為各大跑車都在台灣出現經銷商 跟貧富差02/08 13:41
推 Richun: 同等級收入(1台幣~10日幣)下，台灣約比日本少了15%稅。02/08 13:42
→ sdhpipt: 距擴大倒未必相關 其實英國與溫哥華之類的地方 也整天罵02/08 13:42
推 kingroy: 打工族要自己報，另外年金也是不少人沒繳02/08 13:42
推 LIONDOGs: 夜市、賣吃的老店一堆沒繳稅的，收入絕對比板上大多人02/08 13:42
→ LIONDOGs: 高02/08 13:42
→ Richun: 所以普通人(中位數上下)會感覺日本稅重很多沒錯吧02/08 13:42
→ sdhpipt: 跑車橫行問題 英美的輿論主要是說new money愛炫耀較張狂02/08 13:43
→ TED781120: 台灣收入在中位數的幾乎不用繳稅啊XD。02/08 13:43
→ sdhpipt: 跟old money炫耀的方式不同 才導致一堆年輕人買跑車02/08 13:44
推 mashiroro: 早就爆炸的健保勞保國民年金：02/08 13:44
→ magamanzero: 看新聞一堆出事的跑車不是借的就是租的XD 02/08 13:44
推 revise: 台灣就均貧啊 貧富差距當然小 02/08 13:45
→ sdhpipt: 台灣的確是低稅 大約40%多的人綜合所得稅是0元02/08 13:45
推 sdhpipt: 有興趣可以查"綜合所得稅申報初步核定統計專冊" 裡面有各02/08 13:46
→ magamanzero: 因為很多沒課到阿 夜市攤商表示:?02/08 13:47
→ sdhpipt: 級距的納稅戶分布圖 台灣的綜所稅主要是40%以上的人繳的02/08 13:47
→ eineFrage: 台灣被使用均貧卡了...... 02/08 13:47
推 ya01234: 夜市攤商強硬課下去，做這項政策的政客也不用選了= = 02/08 13:47
→ sdhpipt: 滿嘴自己貢獻很大的中產與工薪階級 其實繳非常少02/08 13:47
→ chung2007: 日本的房子比台灣便宜但持房稅好像是十倍02/08 13:48
→ sdhpipt: 稅率40%以上的02/08 13:48
→ slx54461: 開名車炫富這種價值觀早存在很久了，不是這幾年才有02/08 13:48
→ magamanzero: 所以我是覺得稅就歸稅 拿這個看貧富分布對台灣不合適02/08 13:48
→ sdhpipt: 夜市攤商主要是各鄉鎮市區的市街派地方派系在罩的 有興趣02/08 13:48
→ TED781120: 稅他們在繳，但是收入幾乎是他們在拿。02/08 13:49
→ sdhpipt: 可以去調查一下攤商都支持那些政客 你會感到很驚訝的 XD02/08 13:49
推 dos01: 台灣均貧wwwwwwwwwwwwwww02/08 13:49
→ dos01: 知道台灣的經濟體在全世界也是前段嗎?02/08 13:49
→ magamanzero: 這個我知道阿XD 所以就鍵盤講講而已XD02/08 13:49
→ chung2007: 不知道耶，有數據嗎02/08 13:50
→ magamanzero: 理想很美好 現實很骨感02/08 13:50
推 yellowhow: 官商勾結地方派系就這樣阿，唉02/08 13:50
→ f1731025: 所得稅是啥 是吃的嗎 02/08 13:51
→ TED781120: 世界前段，喔原來貧富這個不是跟同一國家比是要去比未 02/08 13:51
→ TED781120: 開發國家啊……02/08 13:51
→ yellowhow: 我只知道工時跟房價都是世界前段班02/08 13:51
→ TED781120: 好啦你跟烏干達人比很有錢。02/08 13:51
→ magamanzero: 所以才會有傳說有錢人在領低收戶入補助阿www02/08 13:51
→ dieorrun: 自己領多少比較實際 前段是能幹嘛 02/08 13:52
推 sdhpipt: 舉個例子 上新莊有條街晚上擺攤都擺到路中間了 當地從撿 02/08 13:52
→ TED781120: 自己財政劃分出來的所得稅級距結果有超過一半人都在最02/08 13:52
→ TED781120: 低級距不叫均貧，這我真的笑了。02/08 13:52
推 dos01: 會覺得台灣均貧 大概是領基本薪資 不懂看數據 以為自己很窮02/08 13:53
→ yellowhow: 只要你的收入沒報就沒所得稅了吧，例如房東?02/08 13:53
→ dos01: 不是 那不是窮 那是魯02/08 13:53
→ dos01: 知道台灣的基本薪資比中國的平均薪資還高嗎?02/08 13:53
→ sdhpipt: 到天上掉下禮物的人 他老爸的時代就一直是某派系 延續到02/08 13:53
→ yellowhow: 我跟郭台銘的平均資產也超高的好唄02/08 13:53
→ TED781120: 中國貧富差距有名的大原來我們比較對象是他們啊。02/08 13:53
→ sdhpipt: 之後被同黨的挖走 換成某個在陽明山耍官威的歐巴桑 之後02/08 13:54
→ yellowhow: 統計學是個很好用的工具，想要啥狀況都可以弄得出來02/08 13:54
→ loosie: TED大 看數據台灣貧富差距就真的不嚴重啊02/08 13:54
→ dos01: 都說基本薪資了 還郭台銘wwwwwwwwwwww02/08 13:54
→ sdhpipt: 又變成不爽不要投的人 基本上就是同一個系統02/08 13:54
→ dos01: 就說是魯 不是窮 02/08 13:54
→ loosie: 我是不知道為啥硬要堅持台灣貧富差距很大啦 02/08 13:54
推 mashiroro: 中國不是已開發國家啊('・ω・')02/08 13:55
推 Richun: 貧富差距是看吉尼係數吧 看平均幹嘛02/08 13:55
推 liusean: 台灣不窮 很多不用報稅的 這些都只是受薪階級的 看了很可02/08 13:55
→ liusean: 悲而已02/08 13:55
→ sdhpipt: 中國大陸人均ＧＤＰ已經超過泰國了 算新興工業國可以了 02/08 13:55
→ yellowhow: 只是想說官方這方面的數據有美化很多罷了 02/08 13:55
推 hitsuchi: 不是傳說欸，我真的認識月入30萬的不用繳稅欸wwww，報稅02/08 13:55
→ hitsuchi: 時都是低收入02/08 13:55
→ TED781120: 窮啊一半人幾乎都在定義上繳不起稅。02/08 13:55
→ jojojen: 烏干達forever, 不要小看人家（x02/08 13:55
推 js100: 看名目薪資意義不大吧 一般不都看實質購買力 就像一樣40k02/08 13:56
推 mepass: 如果把房租跟地租也算在收入 台灣的貧富差距會很可怕02/08 13:56
→ liusean: 一堆沒報稅錢 還申請低收入戶的一大堆02/08 13:56
→ mepass: 可怕到你不想再努力02/08 13:56
推 The4sakenOne: 是台灣的稅負太輕了 偏偏又搞健保02/08 13:56
→ sdhpipt: 受薪階級繳的很少 主要還是股利所得或執行業務所得繳出的02/08 13:56
→ js100: 在北部月光族 在南部當山大王 不搭配物價只看名目薪資沒用02/08 13:56
→ loosie: ...那只是代表台灣收稅對象以大企業為主02/08 13:57
→ sdhpipt: 房租與地租 其實收入高的人幾乎都有報稅 列在租金收入02/08 13:57
推 waitan: 房租地租不是算在收入嗎？02/08 13:57
→ mepass: 檯面上的立委議員幾乎都是用房地產剝削選民 傻b才相信他 02/08 13:57
→ mepass: 們申報的財產 02/08 13:57
推 yellowhow: 我記得台灣稅金收入大部分是普通勞工耶02/08 13:57
→ TED781120: 韓國年收入中位數2800萬韓幣，所得稅率都是第二級距1802/08 13:57
→ TED781120: %。02/08 13:57
推 Y1999: 房租看人報，反正報了也是反應在你的房租上02/08 13:58
→ loosie: 台灣購買力平價能排在十幾名 比你大部分能喊出的富裕國家 02/08 13:58
→ sdhpipt: 租金所得其實沒有你想像的多 02/08 13:58
→ yellowhow: 企業太多可以玩的手段了，只有乖乖牌才會乾脆的繳02/08 13:58
→ magamanzero: 房租一堆沒報的吧 要報要加錢 或者就不租了02/08 13:58
→ loosie: 還高 硬要說均貧是很可笑的02/08 13:58
→ mashiroro: 月收我不知道，我高中同學阿嬤年收近千萬的也沒繳稅喔02/08 13:58
→ mashiroro: 還領各種輔助，東區田僑仔的說('・ω・')02/08 13:58
→ sdhpipt: "台灣稅金收入大部分是普通勞工" 這句就是騙人的02/08 13:58
推 freshmints: 與其說均貧不如說低稅吧02/08 13:58
推 yoyo860116: 日本人繳稅可以拿故鄉回饋品02/08 13:59
→ yoyo860116: 螃蟹 和牛02/08 13:59
→ yellowhow: 租金大多會要求租的人不准報阿...報了就反應在租金上02/08 13:59
→ ZooseWu: 房租都沒再報的吧 我租的跟聽過的都這樣02/08 13:59
→ freshmints: 把課稅級距拉成讓大部分人不用課很多02/08 13:59
→ sdhpipt: 年收千萬沒繳稅 當國稅局是白癡喔 XD02/08 13:59
→ magamanzero: 普通勞工 能收到也是毛毛雨而已02/08 13:59
推 mepass: 隨便一個地主收入就屌打一半的上市櫃公司 還創個屁業 02/08 13:59
→ yellowhow: 找個自家的基金會捐過去，今年就賠拉，很難嗎? 02/08 13:59
→ sdhpipt: 租金多的人大部分都會報稅 只有一兩間房子出租的人才有機02/08 13:59
推 justbekilled: 台灣就靠大企業在養02/08 14:00
→ sdhpipt: 會逃掉 你有幾十間房子時 國稅局早就盯上了02/08 14:00
→ yellowhow: 有些關係好的國稅局也不一定會查...02/08 14:00
→ mashiroro: 不過他們家也有點慘，代代都獨苗，我同學還偏甲(禮貌 02/08 14:00
→ mashiroro: 說法) 02/08 14:00
推 CorkiN: 好，你各位還不快加入GG輪班救台灣(°∀。)02/08 14:00
→ magamanzero: 就...人民素質...(攤手02/08 14:00
推 loosie: 台灣稅收 幾乎都是靠富人和大公司在扛02/08 14:01
→ TED781120: 2019年收入報表台灣綜合所得稅受5009億，近十年前10收02/08 14:01
→ TED781120: 入者提供80%稅收，中位數以下加起來不到2%。02/08 14:01
→ sdhpipt: 我認識的地主絕大多數都有開設資產管理公司收租 持有整棟02/08 14:01
→ sdhpipt: 內科廠辦的人 每一張租約都公證乖乖繳02/08 14:01
→ slx54461: 台灣除了稅之外別忘了還有龐大的國營事業像中油台電、還02/08 14:01
推 HHH555JJJ: 真慘 台灣前10%人養後面90%的02/08 14:01
推 hitsuchi: 我遇到是兩個年收3/400 沒在報稅的02/08 14:02
→ magamanzero: 你那種大概是有店面在內的 那國稅局查很嚴02/08 14:02
→ slx54461: 有勞健保費，一般人繳給政府的錢其實不少02/08 14:02
→ TED781120: 盈利事業提供6479億，總收入2兆4705億。02/08 14:02
→ sdhpipt: 其實房東更怕房客不繳租賴著不走 房子多的人尤其怕02/08 14:02
→ Yadsmood: 你還漏了健保 媽的我一個月要交15k 台灣才幾百 02/08 14:02
→ nanachi: 日本稅收比台灣重很多，他們底端也比較慘 02/08 14:02
→ magamanzero: 一般學生租房 小隔間那種 就很難說02/08 14:02
推 Nuey: 台灣前10%的人可精了 能前10%的多少都會逃漏稅或節稅手段02/08 14:02
→ Yadsmood: 然後幹了七年活從沒在日本看過醫生虧死02/08 14:03
→ TED781120: 問題是收入前10%的人收入也比其它90%的多10倍不只。02/08 14:03
→ sdhpipt: 勞健保受薪階級只繳2成與3成 都嘛公司繳的 還"繳不少"哩 02/08 14:03
→ sdhpipt: 勞工:公司:政府 勞保2:7:1 健保3:6:1 02/08 14:04
→ magamanzero: 說到稅 保險好像也被盯上了 XD02/08 14:04
→ sdhpipt: 結論就是受薪階級自以為貢獻超大 其實超小02/08 14:04
推 samarium: 台灣不是均貧，是你貧02/08 14:04
推 blargelp: 台灣稅收是靠前10%富人+企業沒錯啊 所以才那麼多富人動02/08 14:05
→ blargelp: 不動出走02/08 14:05
→ magamanzero: 受薪階級主要是剝奪感的問題 那是另一個方面02/08 14:05
→ sdhpipt: 三師階級稅金很重是真的 一般年收不到50萬的稅真的不重02/08 14:06
→ TED781120: 受薪階級全部不工作你企業怎麼貢獻稅收？02/08 14:06
推 baliallin: 小吃攤、特種行業、房東賺得多但收不到稅02/08 14:06
→ loosie: 就說台灣貧富差距數據上就不高 還要堅持甚麼前10%收入10倍02/08 14:07
推 mashiroro: 繳稅的不是他們家啊，因為連土地權狀都不是他們的了，02/08 14:07
→ mashiroro: 但不是買斷的分好幾層下去要給到她老人家歸西為止。之02/08 14:07
→ ya01234: 這樣看下來三師真的慘02/08 14:07
→ mashiroro: 後到下一代會少很多但還是很誇張的錢，你說法源依據那02/08 14:07
→ mashiroro: 些鬼知道怎麼回事 XD 只能說有錢人有自己的玩法 02/08 14:07
→ TED781120: 公司壓薪資壓那麼多繳點應該繳的就說是幫員工繳喔，不 02/08 14:07
→ TED781120: 然把那些錢付給員工叫員工自己繳也行啊。02/08 14:07
推 EMIRU720: 台灣就M型化社會。一堆同學躲在日本打工不回來，說在那02/08 14:07
→ EMIRU720: 邊端盤子比在台灣上班賺02/08 14:07
→ s8018572: 主觀感受vs數據（吉尼係數)和(CPI)02/08 14:08
→ loosie: 公司壓薪資 你台幣50萬購買力就是沒比350萬日圓差啊 02/08 14:09
→ loosie: 台灣真的能抱怨的就是房價異常高 其他什麼稅高貧富差距大 02/08 14:09
→ loosie: 數據上就告訴你不是客觀事實02/08 14:10
推 roger2623900: 台灣租屋費用跟房價比起來真的偏低 但因為房屋稅低02/08 14:10
→ roger2623900: 所以房東還是很賺02/08 14:10
推 sdhpipt: 是啊 台灣房價太高 尤其看HGTV跟美國比一下就很明顯02/08 14:10
→ slx54461: 勞健保公司繳也是羊毛出在勞工的低薪身上的02/08 14:10
推 NoLimination: 350萬羊也才94萬台幣 感覺稅制好硬02/08 14:11
→ sdhpipt: 以雙北市的房租回報率 房東大部分淨收入連2%都不到02/08 14:11
→ TED781120: 啥，你知道購買力是看平均不是看中位數嗎？02/08 14:11
→ sdhpipt: 如果房屋本身沒增值的話根本不值得收租02/08 14:12
→ magamanzero: 沒錯但是台灣房價...叫小英再去兩國論一次好了XD02/08 14:13
推 dos01: 掰~02/08 14:13
→ TED781120: 按照日本的貧困定義台灣超過40%都是窮人反正。02/08 14:14
→ dos01: 剛剛原本想講選舉的 不過怕被4-11想想就算了 但你這個...02/08 14:14
→ loosie: 同樣中位數 350萬日圓繳完所得稅(那怕不考慮其他稅)02/08 14:14
→ magamanzero: 然後美國爸爸又金錢吃到飽 這些錢會到哪去.. 02/08 14:14
→ loosie: 剩下70萬台幣 70萬台幣在日本 跟50萬台幣在台灣 02/08 14:15
→ loosie: 你要是覺得70萬那邊比較爽 算你厲害02/08 14:15
→ TED781120: 收入不超過中位數的就是窮。02/08 14:15
→ dos01: 台灣是因為(*4-11自主規範)制度的關係才變成這樣 根本不是02/08 14:15
→ dos01: 什麼不用繳稅就是窮02/08 14:15
→ loosie: 收入不超過中位數就是窮>那她媽一定有50%是窮人啊 02/08 14:16
→ dos01: 在台灣 不用繳稅就真的只是魯而已 這麼想繳稅就去做股票 02/08 14:16
→ loosie: 我對中位數的概念沒有理解錯誤吧 失智的不是我吧?02/08 14:16
→ dos01: 每一筆交易都會幫你繳稅02/08 14:16
→ magamanzero: 西洽版應該打 "禁止事項"比較有fu www02/08 14:17
→ Risedo: 那些開賓士還領低收入戶輔助的 不知道在哪02/08 14:18
推 hyuchi0202: 台灣貧富差距當然小阿 一堆窮人02/08 14:18
推 gwog: 富堅： 被抽70% 不想工作了02/08 14:18
推 Nuey: 當你的國家90%都是窮人的時候 貧富差距(ry02/08 14:18
推 ya01234: 開賓士還領紓困呢！XDD02/08 14:19
→ eva05s: 收入中位數和貧窮人數比不是這樣算啦....02/08 14:19
→ eva05s: 不是取中位數就代表全國一半都是窮人....02/08 14:20
推 rickey1270: 開賓士領紓困那是政府的問題02/08 14:21
→ loosie: 他論點就這樣啊 低於中位數=窮 可是一定有50%的人低於中位02/08 14:22
→ sdhpipt: 開賓士領紓困有問題嗎? 你看年薪百萬還可以抽社會住宅說02/08 14:22
→ TED781120: 漏打不用繳稅。02/08 14:22
→ sdhpipt: 而且賓士如果車齡十幾年 真的不貴了 02/08 14:22
→ loosie: 那是因為繳稅的門檻設比較高 02/08 14:22
→ TED781120: 收入到中位數還不用繳稅就窮啊～02/08 14:23
→ loosie: 前面就問過你了 同樣是中位數 70萬台幣在日本 50萬在台灣02/08 14:23
→ loosie: 哪個比較爽?02/08 14:23
→ loosie: 那假設有一天 人類富裕到全民不繳稅=全民貧窮?02/08 14:24
→ slx54461: 開賓士領紓困是要嘛政府沒認真查帳要嘛有舞弊嫌疑 02/08 14:24
推 NoLimination: 他開的賓士不一定在他名下啊 02/08 14:24
→ loosie: 這到底什麼邏輯02/08 14:24
→ TED781120: 要怎麼富裕到不用繳稅說明一下。02/08 14:25
→ loosie: 假設啦 有個小國天然資源富裕 賣石油賣到90%民眾不繳稅02/08 14:26
噓 dos01: 就說繳稅是政治問題 根本不是什麼窮不窮的問題02/08 14:26
→ dos01: 今天哪個國家來的獨裁領導者 全民強制高稅率 這樣就是有錢?02/08 14:26
→ TED781120: 同樣中位數在日本還真沒過比較差。02/08 14:26
→ loosie: 還能每年領大額輔助 依照你的概念 這90%全是窮人02/08 14:26
→ loosie: 求TED大給數據證明 350萬日圓繳完所得剩70萬台票 要怎麼比02/08 14:27
→ TED781120: 繳稅是政治問題，那怪受薪階級不繳稅幹嘛？02/08 14:27
→ loosie: 50萬台幣在台灣來得好02/08 14:27
噓 dos01: 說真的啦 不爽就移民去日本阿 我就笑你不能wwwwwwwwwww02/08 14:28
→ TED781120: 你真的知道日本一個人生活需要多少錢嗎？02/08 14:28
→ loosie: 我不會說不爽就滾啦 只是數據上就顯示不是這樣啊02/08 14:28
→ eva05s: 日本移民法就一句話：看他高興。02/08 14:28
→ loosie: 我不知道 我能得到的只有統計數據 數據告訴我不是如此 02/08 14:29
→ sdhpipt: 卡達獨裁領導者可是全民免稅 免費醫療免費教育說 02/08 14:29
→ skyhigh5566: 開大絕了喔02/08 14:29
→ dos01: 還是那一句話啦 台灣海峽沒加蓋 雖然游到日本大概還要游個02/08 14:29
→ dos01: 東海就是了02/08 14:29
→ loosie: 數據可能跟真實情況有偏差啦 但你要提供這個真實情況吧02/08 14:29
→ sdhpipt: 稅高稅低 所得高所得低 跟民主獨裁根本無關 02/08 14:29
→ yellowhow: 沒人在說日本好棒棒吧，只是說台灣的財政有美化'不健康 02/08 14:32
→ TED781120: 前幾年日本吵過住東京的單身一個月生活費需要多少的問02/08 14:32
→ TED781120: 題（當時有報導炒作說一個月要25萬日幣）。02/08 14:32
→ yellowhow: 長久下來對國家來說不是好事，但也很多人不在意02/08 14:33
→ yellowhow: 反正繼續舉債，債留子孫就好了，其他隨便拉...02/08 14:33
→ TED781120: 當時就一堆人跳出來一個月不用15萬，用15萬日幣算就1802/08 14:33
→ TED781120: 0萬日幣，稅後說70萬的話還能存個20萬日幣。02/08 14:33
→ TED781120: 20萬台幣02/08 14:33
→ loosie: ...我 一個月加上房租電話費花7000 能當參考嗎02/08 14:34
→ TED781120: 我大學時住宜蘭都一個月要9000了。02/08 14:34
→ loosie: 我50萬台幣能存40萬哩 你確定要這樣算?02/08 14:34
→ TED781120: 用台北算你住外面花7000？02/08 14:34
→ loosie: 我房租電話費網路費加起來佔大頭 剩下活下去根本不用多少02/08 14:35
→ loosie: 我不住台北啦 台北房價物價一定屌打02/08 14:35
推 Nuey: 你那是有自己的房子吧== 一個月7000是在哪?02/08 14:35
→ loosie: 只是你要這樣算一定有生存神人跟你說他多屌 02/08 14:36
→ TED781120: 誰跟你生存神人，在東京15萬算普遍狀況。 02/08 14:36
→ loosie: 哪有什麼難的 一天吃飯一百多 一個月三千多02/08 14:37
→ TED781120: 日本的物價沒有你們想像的那麼高真的。02/08 14:37
→ loosie: 剩下房租電話費 沒了 除非你要算學費02/08 14:37
→ slx54461: 人家用東京比你也要拿台北比吧?02/08 14:38
推 cn5566: 稅制基本上就是國家調整貧富差距而制定出來的 02/08 14:38
→ cn5566: 所以你要比就要把實際收入分布也列入考慮 02/08 14:38
→ TED781120: 台北單身住外面一個月平均花30000應該差不多吧。02/08 14:39
→ cn5566: 當然也有可能貧富分布已經大幅改變 但稅制沒跟上的情況02/08 14:39
→ loosie: 對啦 他用東京比該用台北比沒錯 沒住過台北沒發言權02/08 14:39
→ cn5566: 但基本上維持國家收入與公平還是大原則02/08 14:39
→ TED781120: 就還有一些娛樂開銷這樣。02/08 14:39
噓 dos01: 果然 台北(笑)02/08 14:39
→ TED781120: 用台北是因為我對其他縣市收入沒把握，阿南部一堆傳產02/08 14:40
→ TED781120: 低於最低薪資勒。02/08 14:40
→ cn5566: 東京跟台北也實在沒什麼好比誰好誰不好02/08 14:40
推 watermelon92: 所以驚訝人家稅率高滿好笑的 因為人家收入也高阿02/08 14:40
→ cn5566: 住東京來台北工作的日本人 住台北去東京工作的台灣人02/08 14:41
→ cn5566: 這兩個群族都有很多人 他們各自選擇自己的生活型態02/08 14:41
→ TED781120: 我認識的去日本工作的台灣人都覺得在日本生活比較舒服02/08 14:41
→ TED781120: 啦。02/08 14:41
→ cn5566: 覺得OK的就能長久待下去 覺得不行的就會回國 02/08 14:42
→ TED781120: 不過可能也是有能力去的人收入不會差到哪去加上房價問 02/08 14:42
→ TED781120: 題吧。02/08 14:42
→ loosie: 這不是幹話嗎 你問住台灣的日本人多半也覺得台灣舒服啊02/08 14:42
→ cn5566: 但如果是移民的話 應該是可以找出數據來比較 哪邊人多02/08 14:42
推 Nuey: == 台北你要住的舒服 租金跟南部比差超多02/08 14:42
推 reexamor: 台灣的房東、小吃攤、地下經濟都有納稅嗎？不知道日本的 02/08 14:43
→ reexamor: 情況是不是比台灣好 02/08 14:43
→ cn5566: 不過可以確定的是 住東京或住台北的外國人 都是高等人才02/08 14:43
→ Nuey: 南部有辦法4000就有個小套房 台北4000是要睡公園喔==02/08 14:43
推 xsp9527: 澳洲年收90萬以上就要32%了欸02/08 14:43
→ cn5566: 或是收入達到一定水準的老闆等等....這就沒啥好比的了02/08 14:44
→ cn5566: 生活費對他們來說都不是需要煩惱的部分02/08 14:44
→ TED781120: 住台灣的日本人（非頂級收入）哪個覺得台灣房價容易負02/08 14:44
→ TED781120: 擔的你舉例？02/08 14:44
→ cn5566: 而且節稅對他們來說也是必備知識了02/08 14:44
→ TED781120: 怎麼我知道的全部都在講台灣房價很扯。02/08 14:45
→ drph: 台灣最大的問題是地下經濟不繳稅和房價太高，其他其實都還好02/08 14:45
噓 wudatou: 4000？？你多打一個0嗎02/08 14:45
→ loosie: 從一開始不就說可以抱怨房價 房價就真的高啊02/08 14:45
→ TED781120: 阿房價就也會影響啊哪有把房價切出去的。02/08 14:45
→ TED781120: 你房價不影響租金不影響每月開支？02/08 14:46
→ loosie: 對啊 我不就說你每項數據都下去看 有問題就房價而已 02/08 14:46
→ cn5566: 如果是問在台日本人是否在台北有買房或租房的困擾 02/08 14:46
→ loosie: 我到底甚麼時候說把房價切割掉的02/08 14:46
→ cn5566: 這數據就比較難找 但伙食費應該還好而已02/08 14:46
→ loosie: 你硬要吵什麼沒繳稅=窮人 貧富差距大之類的 就是不符現實02/08 14:47
→ cn5566: 日本外食費用很大一部分來自於人事 台灣只是改成店租而已02/08 14:47
推 sdhpipt: 日本人看台北的房租應該不覺得貴 但是買房看房價就會嚇到 02/08 14:47
→ cn5566: 自炊的話其實都差不多 日本可能還更便宜 02/08 14:47
→ TED781120: 說有問題就房價而已本身就是把房價切出去啊。02/08 14:47
→ TED781120: 如果沒繳稅不算窮，那就別講什麼稅都有錢人在繳。02/08 14:48
推 Nuey: 日本那邊租房其實也沒便宜到哪 畢竟多了一些名目費用==02/08 14:48
→ loosie: 你只有很窮跟有錢兩種狀態嗎02/08 14:49
→ loosie: 台灣中產階級比例非常高 然後中產還一大半不用繳稅02/08 14:49
→ TED781120: 不用繳稅=窮，繳一些稅=中間，繳很多稅=有錢。02/08 14:50
→ loosie: 你這個概念我前面不就駁斥了02/08 14:50
→ TED781120: 你說的不用繳稅的中產那又是另一回事，看收入來說他們02/08 14:50
→ TED781120: 屬於要繳的那層。02/08 14:50
→ TED781120: 避稅手段是別的議題，哪個台灣的中產階級年收入不到5002/08 14:51
→ TED781120: 萬的。02/08 14:51
→ loosie: 有些窮國要大部分人都繳稅=大量民眾突然變成中產?02/08 14:51
→ TED781120: 所以台灣國家算很窮是吧？02/08 14:52
→ loosie: 抱歉 看美國那邊的統計資料台灣中產還真不用50萬02/08 14:52
→ TED781120: 台灣中產階層定義是月收入6萬以上吧。 02/08 14:53
→ slx54461: 中產本來就是很模糊的詞彙 02/08 14:54
→ loosie: 我還真不知道6萬哪來的數據02/08 14:55
→ nanachi: 記得有版友住日本，直接問他住日本跟台灣比較一下就好啦02/08 14:57
噓 callTM: 笑死 台灣稅結果更高 跟美國比一樣的結果 可悲02/08 15:02
→ TED781120: 6萬怎麼來的喔，看到是胡偉良講的。02/08 15:06
推 callTM: 政府會畫貧窮線吧...美國貧窮線是4萬左右 02/08 15:07
→ callTM: 年薪四萬美金 02/08 15:08
→ TED781120: 如果你用wiki說法年收入要31000美元，聽說全世界只有102/08 15:08
→ TED781120: 2%的人有這收入，應該不必吧。02/08 15:08
推 ken327639: 稅這種東西還要考量到社會福利，畢竟羊毛出在羊身上02/08 15:09
→ TED781120: 台北月薪25K就貧窮了。02/08 15:10
→ loosie: 中產階級標準多得很02/08 15:10
→ TED781120: 應該說低收入。02/08 15:10
推 callTM: 所以以上就是中產啊02/08 15:11
→ TED781120: 美國那個貧窮線好像是算戶的。02/08 15:11
→ callTM: 台灣中產可憐就是...台灣要達到美國的中高階標準要花的比02/08 15:12
→ callTM: 美國還多錢02/08 15:12
→ TED781120: 各國標準線不同，你用美國標準套台灣，說台灣年收入1202/08 15:13
→ TED781120: 0萬以下家庭都貧窮嗎？02/08 15:13
→ callTM: 美國poverty line 有分人數啊02/08 15:13
推 chigo520: 台灣記得中位數是月薪4萬多 那這樣的水準算中產麼？02/08 15:13
→ callTM: ？ 台灣自己有自己貧窮線啊 笑死看台灣政府畫的就好 02/08 15:13
→ loosie: 所以你為啥要拿一個爆幹多人數的標準來講 02/08 15:14
→ callTM: 你自己定義幹嘛02/08 15:14
→ chigo520: 台灣可憐的是受薪階級啦稅完全逃不掉 又要承受一切高物02/08 15:14
→ chigo520: 價造成的影響02/08 15:14
→ callTM: 全世界受新階級稅都逃不掉好嗎02/08 15:15
→ loosie: 你講的上面吵過了 數據上看就是繳稅不多 物價不高 02/08 15:15
→ loosie: 真的該幹的就是房價高 02/08 15:15
→ callTM: 台灣 車貴 房貴 旅遊貴 衣服貴 吃也貴 不知道哪一項便宜的02/08 15:16
→ callTM: lol 物價便宜？ 黑人問號02/08 15:16
→ loosie: 我自己住起來是這樣啊 數據也這樣說啊 那請問你的依據是?02/08 15:17
→ callTM: 連稅都比較高 lol02/08 15:17
→ TED781120: 台灣出來講中產階級定義的教授有人說月薪6萬有人說年02/08 15:17
→ TED781120: 薪140萬。02/08 15:17
→ loosie: 喔 你要說跟美國比喔 美國人確實比台灣有錢啊02/08 15:18
→ TED781120: 倒是沒看人說4萬算中產的。02/08 15:18
→ TED781120: 台灣很多東西是貴在房價也就是店租……02/08 15:18
→ loosie: 不要再糾結在中產階級上了好不 我還能找到日收兩鎂就算的02/08 15:19
→ TED781120: 是房價導致一堆東西貴，所以我說在台北吃飯你吃的是房02/08 15:19
→ TED781120: 租的味道。02/08 15:19
→ TED781120: 日收兩美金那個還要先做購買力平價。02/08 15:19
→ loosie: 你一直查一定有看到啦 世界銀行中產階級定義是日入兩鎂02/08 15:19
→ callTM: 依據？ 車比美國貴啊...房子同樣平方呎la 房價便宜。 衣服 02/08 15:20
→ callTM: 美國便宜。 吃還蠻好笑的 就拿瓦城來比美國就屌打。 到貴 02/08 15:20
→ callTM: 的台灣3-6000餐廳美國完全屌打。 旅遊美國遊客多所以三不02/08 15:20
→ callTM: 五時歐洲特價。 數據就這樣來的啊。02/08 15:20
→ loosie: 對 所以甚至不少國家你月入一萬多台幣就中產了02/08 15:20
→ TED781120: 反正不管你講多少定義，那定義的族群不覺得自己是中產02/08 15:20
→ TED781120: 就沒用。 02/08 15:20
→ loosie: 對啊 所以美國確實比台灣有錢 沒有問題吧 02/08 15:20
→ TED781120: 你問那些年收入50萬台幣的有幾個覺得自己算中產就知道02/08 15:21
→ TED781120: 了。02/08 15:21
→ callTM: ？ 政府定他是中產他就是中產啊。享受不到貧戶的優惠 就是02/08 15:21
→ callTM: 啊02/08 15:22
→ loosie: 你這到底什麼唯心經濟02/08 15:22
→ callTM: 用自己感覺的還蠻莫名02/08 15:22
→ TED781120: 所以台灣哪來政府定義？02/08 15:23
→ callTM: 一堆灣區鄉民收入1500萬還覺得自己窮 那不就該拿補助...笑02/08 15:23
→ callTM: 死02/08 15:23
→ loosie: 月入五千覺得自己中產就中產 月入百萬覺得自己貧戶就貧戶02/08 15:23
→ callTM: 台灣沒有貧窮線？ 補助款如何申請？02/08 15:24
→ TED781120: 中產階級的基本定義是至少要有一定資產。02/08 15:24
→ OEC100: 在台灣領120變125萬比較尷尬，要靠公司做帳壓到125以下02/08 15:24
→ TED781120: 但台灣沒有一個政府定義說介於什麼之間叫中產，你覺得02/08 15:25
→ TED781120: 高於貧窮線就叫中產也是你自己覺得，OK？ 02/08 15:25
→ callTM: 樓上不知道稅是階梯式嗎你只有5萬會付下階的稅率 02/08 15:25
→ callTM: 美國就是高於貧窮線就叫中產 懂02/08 15:26
→ loosie: 原教旨主義 領社會福利的 中產 死有錢人 這樣分02/08 15:26
→ TED781120: 好啦引wiki，中產階級是資產階級中的一個階層，指有穩02/08 15:27
→ TED781120: 定且較高薪資的工作，台灣月薪四萬算較高薪資嗎？02/08 15:27
→ callTM: 中產沒有特別福利怎麼會有定義。 你脫離貧窮就是個中產 02/08 15:27
→ TED781120: 那叫美國的定義不是台灣的，懂？ 02/08 15:27
→ loosie: 然而要是像中國那種沒多少福利的國家 肯定不能這樣算02/08 15:27
→ TED781120: 其實支那給勞工的福利不少喔。02/08 15:27
→ callTM: 那是正常人的定義 感覺有人用自己感應的覺得很正常 笑死02/08 15:28
→ TED781120: 只是這幾年好像有些也資金有問題就是。02/08 15:28
→ OEC100: 畢竟我窮，那8%的差距也有4千左右的差別02/08 15:28
→ TED781120: 正常人的定義叫「具有穩定且較高的薪資」。02/08 15:28
→ callTM: 120真的蠻窮 慘02/08 15:29
→ callTM: 笑死 你自己的定義。 就四個 poverty middle upper middle02/08 15:30
→ callTM: and upper. 你自己在那邊找定義跟外面討論沒人聽得懂你在02/08 15:30
→ callTM: 說啥 自high 一個02/08 15:31
→ callTM: 經濟學可能要修一下把一般人的定義搞懂再出來討論。要不然02/08 15:32
→ callTM: 還要沒人更看得懂你寫啥02/08 15:32
推 bumloveme: 日本才是適合一般人生活的地方 論各種基礎建設 社會福02/08 15:32
→ bumloveme: 利都是02/08 15:32
推 valorhu: 記得每個月先扣點，才不會繳稅時覺得太痛x 02/08 15:32
推 hoo911ver25: 台灣的實質租稅負擔率本來在世界上就是前幾低的 02/08 15:34
→ OEC100: 就大概月收百萬玩起來才會對日本物價比較無感，就摸到一02/08 15:34
→ OEC100: 般日本人收入的水準02/08 15:34
→ TED781120: 真的笑死你自己用自己感覺亂套以為算甚麼嚴謹定義XD。02/08 15:36
→ TED781120: 一堆經濟學教授的中產定義都遠比你定義的高啦，自己去02/08 15:37
→ TED781120: 找他們吵。 02/08 15:37
推 callTM: 說感覺的好像是你自己耶lol....笑死我公認的階級要被感覺 02/08 15:39
→ callTM: 派鬥了喔。 可憐啊 難怪在鬼島 笑死02/08 15:39
→ TED781120: 笑死你公認派的找個台灣教授出來背書一下。02/08 15:42
→ TED781120: 去找胡偉良吵吧。02/08 15:46
推 blargelp: 日本有免稅額嗎？02/08 15:46
→ TED781120: 有啊。02/08 15:47
推 bightv19018: 跟國家文化組成也有關係，人家韭菜割的勤但是民族向02/08 16:03
→ bightv19018: 心力也夠02/08 16:03
推 FuYen: 簡單算的話 一般收入來說 稅金年金保險加一加 實拿大概80%02/08 16:05
推 callTM: Lol 就一個讀死書的廢柴 可憐哪02/08 16:46
→ kerry0496x: 這版上有資格叫TED只會死讀書的人應該不多吧02/08 16:50
→ kerry0496x: 是說你們吵的題目有沒有人之前就吵過，過往例子來看看02/08 16:51
→ kerry0496x: 題目不定好就一直吵下去，那沒終點的02/08 16:51
噓 A791027A: 原來將近一半沒繳稅的廢物嗆警察我也有繳稅02/08 16:59
推 aaronpwyu: 這樣比也不是很準啦 我的業種台日薪資絕對值差不多02/08 17:29
→ aaronpwyu: 在兩邊都是20%稅（但日本要加10%地方稅）02/08 17:29
→ aaronpwyu: 有的業種在兩國收入PR值接近 那繳稅就日本重很多了02/08 17:30
→ aaronpwyu: 我的話收入PR值兩地差很多 所以稅沒有差很多02/08 17:31
推 Uncontinue: 繳不繳稅是看當地稅制吧，税改前要繳稅就比較富裕嗎02/08 17:48
推 bear26: 有點算錯350的話是330以下 用10%級距算 超出的20萬才用20%02/08 17:52
→ bear26: 算02/08 17:52
→ bear26: 所以有一堆330-450區間的人會弄一堆控除看看能不能壓到33002/08 17:53
→ bear26: 以內 房貸和國保以外的保險都有助於控除02/08 17:53
推 bear26: 我有認識台灣人住東京杉並區年收300萬日幣 4年存500萬日02/08 17:59
→ bear26: 幣 平均一年存125萬02/08 17:59
→ bear26: 但是那種生活品質我敬謝不敏02/08 18:00
推 gn02118620: 台灣是收入少 但儲蓄高02/08 19:34
推 direct: 台灣其他稅很重阿 02/08 22:37
推 v3dys6f3a3j5: 不是只有所得稅才是稅阿 汽機車不用稅嗎 你買東西稅 02/08 22:54
→ v3dys6f3a3j5: 也含在裡面 02/08 22:54
→ purewind: 所以把免稅門檻降低就好了嘛，這樣台灣就均富了 02/08 23:12
→ Siu: 搬到鳥山明居住的地方啊 02/09 00:26
推 bear26: 對啊 300超低的 還含兩次獎金咧 02/09 07:48
→ bear26: 但是他還是能存125 等於一年只用175 02/09 07:48
→ bear26: 一個月吃喝拉撒住只有10萬的程度 02/09 07:49
→ bear26: 我收入他兩倍以上也沒他這麼能存 囧 02/09 07:49